Comparaison entre les méthodes d'éducation canine (traditionnelles vs positives ou autres)

Citation :

Après je n'ai jamais dit que je voulais faire du tradi et du clicker en même temps. Pour preuve j'ai déjà enlevé le collier étrangleur à ma chienne. Si je me suis fait un peu l'avocat du diable c'est aussi pour tempéré la vision du tradi qui peut paraitre horrible. N'allons pas croire que celui qui travaille en tradi prend son chien pour une bête de somme et comme un outil. C'est pour moi un travail de compréhension aussi.

c'est très souvent faux !
et j'en sor du tradi, je connais
le chien est traité comme un outil , il doit obéir et obéir vite point barre !

Citation :

c'est très souvent faux !
et j'en sor du tradi, je connais
le chien est traité comme un outil , il doit obéir et obéir vite point barre !

Je trouve cette vision très réductrice quand même.

Citation :

Non pas tu dis qu'il fait ou qu'ils font à ton club des trucs pas très grave, qu'il y a pire ...
Qu'ils mettent juste un collier étrangleur mais ne pendent pas le chien ....
Mais pour beaucoup un collier étrngleur c'est déjà trop et impossible à imaginer

Tu dois être bien placé pour savoir qu'il est difficile de remettre en cause tout ce que l'on t'a appris jusqu’à présent. J'ai commencé je connaissais peu de chose. Mais je me documente beaucoup, j'adore apprendre et le monde canin est quelque chose que je découvre avec passion. Il me faut du temps pour digérer toutes ces nouvelles choses et faire le tri dans le bon sens.

En tout cas c'est agréable de discuter et d'échanger sur ce forum : pas de prise de tête même si les avis divers. Merci à vous

Citation :

Citation:
c'est très souvent faux !
et j'en sor du tradi, je connais
le chien est traité comme un outil , il doit obéir et obéir vite point barre !

Citation :

Je trouve cette vision très réductrice quand même.

peut être, tu as le droit de penser cela ; mais c'est mon opinion

Citation :

Tu dois être bien placé pour savoir qu'il est difficile de remettre en cause tout ce que l'on t'a appris jusqu’à présent.

pas du tout : pour moi ça a été rapide , révélateur , limpide ! surtout limpide quand j'ai eu connaissances des méthodes positives, c'était une évidence : alors pas besoin de X années pour changer.

et je me félicite tous les jours d'avoir changé ma vision du chien et mon comportement avec eux ..... et j'en suis malade de voir ce que certains proprios de chiens font subir à leur chiens .....

Citation :

et je me félicite tous les jours d'avoir changé ma vision du chien et mon comportement avec eux ..... et j'en suis malade de voir ce que certains proprios de chiens font subir à leur chiens .....

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peut être, tu as le droit de penser cela ; mais c'est mon opinion

Et je la respecte.

Citation :

pas du tout : pour moi ça a été rapide , révélateur , limpide ! surtout limpide quand j'ai eu connaissances des méthodes positives, c'était une évidence : alors pas besoin de X années pour changer.

Je ne parle pas en années la, pour ma part j'ai connu que le tradi depuis preque un an, et en deux jours je me met au clicker. C'est un choc quasi culturel, car c'est aussi sur ce point que la différence est énorme. C'est un état d'esprit à adopter.

Plus je me documente et plus j'abonde en ton sens. Remettre en cause la hierachie inter-spécifique, repenser la relation maitre/chien, reprendre les méthodes d'apprentissages etc... Est pour moi le plus difficile pour le moment, non pas par manque de volonté ou parce que je suis septique (bien au contraire), mais parce que c'est un peu repartir à zéro pour penser différemment.

c est le problème de l humain. La remise en question est difficile. Mais je trouve super d avouer que l on s est planté et savoir reconnaitre nos erreurs. Je pense à joel dehasse en disant ça...

nantia a écrit:

slater a écrit:

une caresse c est du renforcement positif nantia non? Méthodes positives ne veut pas forcément dire friandise si?

certes mais reconnait que même pour toi tradi=coercition et violence, pas caresse et compréhension, alors que ça c'est le mauvais tradi mais c'est le seul que beaucoup ne retienne, tout comme ceux qui ne comprennent pas considère que récompenser avec une friandise c'est devoir récompenser toute la vie du chien, la non connaissance est source de non compréhension.

Ah oui carrément, quand je parle des méthodes tradi je parle des méthodes coercitives, comme la plupart des gens d ailleurs. Du coup le débat est entre les mzthodes coercitives et les méthodes positives si tu préfères, ça sera plus simple au niveau du vocabulaire car si déjà on parle pas tous de la meme chose quand on parle de tradi on va tourner en rond pour une question de vocabulaire.

Citation :

Plus je me documente et plus j'abonde en ton sens. Remettre en cause la hierachie inter-spécifique, repenser la relation maitre/chien, reprendre les méthodes d'apprentissages etc... Est pour moi le plus difficile pour le moment, non pas par manque de volonté ou parce que je suis septique (bien au contraire), mais parce que c'est un peu repartir à zéro pour penser différemment.

c'est super au contraire je trouve de repartir à zéro c'est motivant !

Bien sur bien sur je ne dit pas le contraire, il faut être capable de se remettre en cause sur toutes les habitudes.

Découvrir autre chose c'est super motivant surtout quand ça semble aller vers ce que l'on recherche.

nantia a écrit:

mes chiens de berger sont éduqués sans recevoir une seule friandise, ou jouet, uniquement en tradi, pourtant ils ne sont jamais violenté, n'ont jamais de collier étrangleur ... ils apprennent à la caresse et une mise en situation et surtout beaucoup de plaissir à être ensemble.

Je ne comprends pas...d'après ce que tu décris, tu semble tout de même faire du "positif", pas du "tradi", mais au lieu d'utiliser des friandises et des jouets, tu utilises des caresses et des mots gentils.
En quoi, ce que tu fais, est du tradi ?

La question revient à dire que le tradi qui n'utilise pas de méthode coercitive, n'est en fait pas du tradi, mais du positif.



?????

en fait Nantia dit que le tradi c'est ça... c'est juste une question de vocabulaire.

C'est bien ça Nantia?


Le vrai débat se situe entre les méthodes positives dont celle que décrit Nantia puisqu'on est bien d'accord une caresse est du R+ au même titre qu'une friandise ou qu'un jeu, et les méthodes coercitives...

j'ai lu le début du post et ça fait froid dans le dos :47:

personnellement, je dirais que je suis entre les deux. j'utilisais le collier semi-étrangleur jusqu’à maintenant, ayant un chien qui tirai beaucoup et avec beaucoup de force, j'avais du mal a la contrôler. mais je n'ai jamais vraiment "étrangler" mon chien a proprement dit, c’était plutôt pour des coups de sonnettes légers
maintenant que je connais les méthodes douces, j'essaye de m'y mettre tout doucement
...
quand j'ai voulu mettre ma chienne au club, je suis d'abord aller faire un essai dans un club, près de chez moi. je n'ai pas du tout aimé ... collier étrangleur obligatoire, la monitrice est froide avec les chiens et impatiente, et elle tire beaucoup trop souvent/violemment sur la laisse ... je n'aime pas, je repart avec une mauvaise impression

plus tard, je vais visiter un autre club, assez réputé dans la région. tout de suite, l'ambiance est meilleur, la monitrice vient caresser ma chienne, lui faire calins. collier étrangleur non obligatoire et surtout le cours est beaucoup plus "doux" que le premier club ... ça reste de la méthode traditionnelle, mais bon, rien a voir avec l'autre

maintenant, j'aimerais beaucoup me mettre aux méthodes positives et naturelles
même si pour certaines exercices, je ne vois pas trop comment procéder

Pour moi il vaut mieux ne rien faire
que de faire de l'a peut près dans un lieu moyen .....

mais pour moi, tant qu'il n'y a pas d'actes violents, même si ce n'est pas 100% de méthode naturelle, ça ne me dérange pas.

après justement, je suis ici pour en apprendre plus sur ces méthodes, et peut-être changer ma façon de faire

Citation :

mais pour moi, tant qu'il n'y a pas d'actes violents, même si ce n'est pas 100% de méthode naturelle, ça ne me dérange pas

ok c'est ton point de vue

Citation :

après justement, je suis ici pour en apprendre plus sur ces méthodes, et peut-être changer ma façon de faire

je souhaite que tu t'ouvres vers de nouveaux horizons

Derby a écrit:

je souhaite que tu t'ouvres vers de nouveaux horizons

je pense que c'est bien parti
et je sure que ce forum va beaucoup m'aider a aller petit a petit vers les méthodes naturelles

Teka, petite précision, "Méthode Naturelle" (on a déjà eu un débat là-dessus il n'y a pas longtemps), c'est une marque déposée qui appartient à J. Ortega qui n'est pas tout à fait ce que l'on peut appeler de l'éducation positive.

Ici, nous sommes sur un forum d'éducation positive et amicale qui regroupe plusieurs méthodes mais la MN, c'est quelque chose de particulier. La MN n'est pas le terme générique regroupant des méthodes positives. C'est une marque d'une méthode donnée ne faisant pas partie de l'approche positive et amicale du chien et de son éducation.

C'est important de le préciser.

ah merci de le préciser, donc je rectifie, j'aimerais passer aux méthodes positives ! =)

Teka a écrit:

ah merci de le préciser, donc je rectifie, j'aimerais passer aux méthodes positives ! =)

Bienvenue

plus je parcours le forum est plus je m'aperçois que depuis quelques temps j'évolue vers l'education positive alors qu'a mes début(moitié de années 80) on était plutot dur, même qu'on me reprochait personnellement de ne pas etre assez dur....quand j'étais éducateur dans mon club je pronais une éducation beaucoup plus douce ce qui m'a valu... de donner ma démision au bout de 6 mois de présidence car j'étais jugé trop mou par les ringeurs et que je ne voulais pas de leurs méthode...depuis que j'ai Freyja j'utilise le clicker même dans mon nouveau club qui est beaucoup plus ouvert a ces methodes et je ne regrette pas ce choix ( je travail en RU avec elle et c'est super)

Citation :

plus je parcours le forum est plus je m'aperçois que depuis quelques temps j'évolue vers l'education positive alors qu'a mes début(moitié de années 80) on était plutot dur,

nous sommes plusieurs a avoir eu ce parcours

ça a été dit plusieurs fois : texte génial , cependant (désolé si ça gâche tout ), mais j'espère que personne n'en a appris quelque chose ici, il sert plutôt pour le faire tourner, enfin, personnellement, je pense pareil, c'est juste qu'on ne fait pas un article , pour certaines choses, je l'ai même déjà dit, et pas que moi d'ailleurs...

mlkgiosn a écrit:

ça a été dit plusieurs fois : texte génial , cependant (désolé si ça gâche tout ), mais j'espère que personne n'en a appris quelque chose ici, il sert plutôt pour le faire tourner, enfin, personnellement, je pense pareil, c'est juste qu'on ne fait pas un article , pour certaines choses, je l'ai même déjà dit, et pas que moi d'ailleurs...

ahahahah j'ai rien compris .....
de quoi ?
de quel texte tu parles ??

peut être tout simplement du sujet de ce post

Bonsoir à tous !

J'ai lu tout le post et j'ai appris beaucoup...

Mon souhait le plus cher serait d'exercer en éducateur / "comportementaliste" canin en méthodes positives, j'en apprends chaque jour un peu plus.

Donc merci à vous, rien que pour m'avoir fait connaître ces méthodes qui ont réellement révolutionnée mes rapports avec mon chien.

J'ai été élevée avec des chiens, mon père était agent de sécurité, donc un Schnauzer géant qui allait avec. Chien qui suivait des cours chaque semaine en méthode traditionnelle.

Je ne pense pas que cette chienne était traumatisée, du moins j'étais trop jeune pour le voir.

Néanmoins, quand je fais du clicker un peu chaque jour avec mon chien, je vois cet entrain et cette envie de "travailler" que je n'imaginais même pas possible il y a quelques temps.

Notre chienne nous l'avons adoptée il y a 2 ans, à ses 4 ans et mon premier réflexe a été de lui acheter un collier étrangleur. Seulement quelques mois après j'ai découvert ce forum et ça a tout changé... J'ai un chien bien plus réceptif et concentré sur moi.

Encore une fois, merci !

Salut à tous !

alors voilà, j'ai eu une idée de post, à vous de me dire si cela vous plait ou pas et surtout si il existe déjà ! J'ai cherché un bon moment je ne l'ai pas trouvé.

J'aurai voulu regrouper les équivalents en méthode traditionnelle ou version dominant-dominé et nos méthodes positives et amicales.

Exemple : Le fait que le chien dorme sur un canapé ou un lit.

Version dominant-dominé : il veut s'approprier les lieux du dominant qui est le maître
Version positive et amicale : il cherche juste l'endroit le plus confortable

Voilà, à approfondir avec les idées de chacun

Si besoin j'effacerai :p (mon post, s'il n'intéresse personne)

Bonne soirée !!!