Post-it: marche en laisse

Sujet: Post-it: marche en laisse Ven 18 Oct 2013 - 16:22

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Yeaaah !

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Quel boulot ! marche en laisse - Post-it: marche en laisse 3839493590

Sujet: Re: Post-it: marche en laisse Ven 18 Oct 2013 - 18:55

super, merci bcp Smile

Sujet: Re: Post-it: marche en laisse Ven 18 Oct 2013 - 19:01

wow ! merci ! marche en laisse - Post-it: marche en laisse 3933776953

Sujet: Re: Post-it: marche en laisse Ven 18 Oct 2013 - 20:15

Ben t'as avancé 'achement vite Mitee!!!

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A vérifier que des posts ne sont pas "fusionnables" et que d'autres sont dépassés! Wink

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Sujet: Re: Post-it: marche en laisse Sam 19 Oct 2013 - 10:47

j'en ai supprimé un ou 2 puisqu'il y avait une question qui renvoyais a un des liens au dessus.
mais oui il y a du fusionnable. ou du a replacer dans une autre "case" plus au pied que cool Wink

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Sujet: Re: Post-it: marche en laisse Sam 19 Oct 2013 - 18:42

Et ben!! bravo!! beau boulot!! marche en laisse - Post-it: marche en laisse 3839493590

Sujet: Re: Post-it: marche en laisse Dim 20 Oct 2013 - 17:43

marchi, je complèterai bientot

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Sujet: Re: Post-it: marche en laisse Dim 20 Oct 2013 - 19:24

Génial

Ouaou, impressionnant !

Invité

Oui, super boulot !
Je vais jeter un œil à certains post, j'ai surement encore des choses à apprendre Smile

Compte inactif Nb de messages : 1063 Localisation : 31

super !
comme quoi la marche en laisse peut être un sujet chaud

Nb de messages : 2480 Age : 33 Localisation : 81

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Sujet: Re: Post-it: marche en laisse Ven 9 Oct 2015 - 15:51

Citation :: La marche en laisse - quand on a tout essayé et que rien ne fonctionne!
May 10, 2015

Un des problèmes pour lequel on m'appelle très régulièrement, c'est le chien qui tire en laisse...

Il tire très fort et durant toute la balade, part en avant (galope presque), zig zag en permanence, garde la truffe au sol tout du long et la promenade devient franchement un calvaire pour les propriétaires.

Elles finissent donc par devenir de plus en plus rare, ce qui est loin d'arranger le problème.

Les propriétaires ont souvent "tout essayé": tirer sur la laisse, ramener le chien, le rappeler, donner des a coups, s’énerver, s’arrêter... mais rien n'y fait, et ils finissent découragé ou se tournent vers des solutions complétement inappropriées.

Mais quand le chien "n'écoute pas", est-ce vraiment un problème purement éducatif? La solution se trouve t-elle systématiquement dans la technique d'éducation?

Est ce que le chien ne VEUT pas faire? ou ne PEUT pas faire ce qu'on lui demande?

Apprendre à faire la différence entre un mauvais apprentissage et un problème plus profond!

Globalement, on pourrait dire qu'un chien qui ne sait juste pas marcher laisse détendue est un chien à qui on a appris (souvent involontairement) à se comporter autrement. Il reste en tension légère tout le long de la promenade ou tend modérément sa laisse pour aller où bon lui semble à certains moment. On se fait parfois un peu embarquer quand on passe proche d'un tronc d'arbre ou d'une poubelle, mais ça reste gérable au quotidien, même si c'est un peu pénible.

Quand on dépasse ce stade, on a souvent dépassé le contexte du simple apprentissage de la marche en laisse et on a souvent affaire à un chien qui a un problème sous-jacent.
C'est parfois un véritable tracteur, qui peut, soit en fonction de ce qu'il croise, se mettre à partir d'un coup sec, soit tracter son propriétaire sur une distance bien plus grande. C'est ce qu'on appelle communément "faire le drapeau". Et c'est dans cette catégorie que se situent les chiens dont je veux parler.

Alors pour changer les choses, qu'est ce qu'on peut faire?

Se placer du point de vue du chien!

Il y a quelques questions que l'on doit impérativement se poser pour comprendre ce qui provoque ce type de comportement:

Leurs besoins de chien sont-ils comblés?

Tout espèce à des besoins spécifiques nécessaires au maintien d'un bon niveau de bien être. (voir l'article " De quoi a réellement besoin mon chien pour son bien-être? ")

En fonction des individus, certains besoins prennent une importance plus ou moins grandes. Et majoritairement, pour ces chiens, ces besoins sont loin d'être comblés.

Souvent, les promenades ne sont pas très régulières (ou ne le sont plus), le chien n'a donc pas la possibilité de se détendre et d'assimiler son environnement comme il le faudrait. De peur de manquer et ne sachant quand sera la prochaine sortie, il essaye de profiter à fond de l'instant, et son obsession pour les odeurs devient presque compulsive, mais il en a besoin!! c'est son monde!!

Et plus il essaie de pallier à ce manque, plus on aurait tendance à l'en empêcher, ce qui accentue davantage ces comportements excessifs.

Le matériel d’éducation est-il adapté?

collier, harnais, laisse... le marché du matériel pour animaux de compagnie propose une multitude d'accessoires, c'est très lucratif !!! mais sont-ils vraiment tous adaptés à la situation?

Souvent, la laisse est beaucoup trop courte... ce qui la met de suite en tension et qui apprend au chien, malgré nous, à ne marcher qu'à cette condition. Une laisse de promenade doit être suffisamment grande pour être lâche même si le chien n'est pas collé à nous. Et plus les besoins d'exploration et de liberté de mouvements ont été bridés, plus elle devra au départ être longue, quitte à le promener en longe (5/10m) pour redonner au chien ce sentiment d'espace et de liberté.

Les colliers dit "d’éducation" (étrangleur, a pointes, électrique, etc...) ne sont jamais une alternative acceptable dans cette situation! (ni pour aucune autre de mon point de vue - la loi étant également clair à ce sujet: Décret n° 2004-416 du 11 mai 2004 - Article 7 Dressage).

Utiliser la douleur ou la répression n'aide à aucun moment le chien à sortir de sa difficulté et à même tendance à l'augmenter.

Dans mon travail, le harnais est ce qu'il y a de plus confortable pour gérer cette problématique. Le collier ne donnant pas la même sensation d'équilibre.

Et qui dit plus de confort pour le chien, dit souvent plus de confort pour le maitre.

Et ses émotions dans tout ça:

La balade est-elle un plaisir pour le chien? Pas forcément...

Certains chiens passent en réalité leur promenade à tenter de fuir droit devant dans le but de s'éloigner de quelque chose... mais de quoi?

Parfois du propriétaire à cause du matériel éducatif ou de sa manière répressive de gérer la situation.

Parfois de leur environnement, trop bruyant, trop stressant dans lequel ils ne sont pas du tout à l'aise parce que pas forcément ou suffisamment familiarisé plus jeune.

Parfois les 2, ce qui rend le chien encore plus anxieux, et augmente considérablement l'apparition de ces comportements.

Il y a ceux qui, au contraire, du fait de ce manque de sorties, sont teeeeeeeeellement content, qu'ils ne sont plus vraiment capable de gérer ce trop plein émotionnel et une fois dehors (et parfois même avant ) ils débordent littéralement et finissent souvent frustré d'une balade qui ne leur a pas donné entière satisfaction. (et nous aussi !!)

Il y a aussi ceux qui tirent en avant dans le but d'aller voir quelque chose. Soit par peur, pour aller voir ce qui se passe, soit par manque de contacts humains ou canins (et là on en revient aux besoins à combler)

En résumé:

Dans tout ces cas de figures, il y a une vraie difficulté d’exécution parce que la motivation interne du chien est en complète contradiction avec la demande de son propriétaire. Il est donc primordial de le comprendre et de passer par une étape intermédiaire en s'adaptant à la situation avant de vouloir exiger une marche en laisse convenable.

Il faut donc:

- Savoir reconnaitre les besoins qui font défaut pour améliorer le bien être de son chien.

- Utiliser un matériel adapté et revoir nos priorités et nos critères d'exigences pour leur permettre d'assouvir complètement ce(s) besoin(s).

- Gérer en priorité leurs difficultés émotionnelles.

- Et une fois tout ça mis en place... en avant pour des exercices de marche en laisse dans la joie et la bonne humeur =)

http://educationchien33.wix.com/blog#!La-marche-en-laisse-quand-on-a-tout-essay%C3%A9-et-que-rien-ne-fonctionne/cmbz/550347140cf27b8ab2808a04

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Sujet: Re: Post-it: marche en laisse Ven 9 Oct 2015 - 19:07

Et bien, j'ai beau savoir m'y prendre et connaître différentes techniques et utiliser le bon matériel, aujourd'hui j'ai le dos complètement bloqué après avoir gardé toute la semaine un Bouvier des Flandres d'un an qui tire comme un âne en donnant des à-coups. Je n'avais jamais subit cela à ce point. Il n'a quasiment jamais marché en laisse (courte - presque poignée) et ne connaît pas la ville. Tout le stressait / intéressait, bref aucun regard à mes chiens ou à moi. J'ai mis un harnais : léger mieux. Longe (à la campagne sans stimulation) ou laisse longue : il l'a coupe dès le départ ou à la moindre contrariété, faut être hyper vigilant et rapide. Bref, je comprend enfin la galère de certains clients désespérés. :/ Et en voiture : bonjour le cirque ! Waouh... je suis crevée.

Nb de messages : 5712 Age : 45 Localisation : Auvergne

Oui, il y a certaines choses qu'il faut vivre pour les comprendre :/

Sujet: Re: Post-it: marche en laisse Ven 9 Oct 2015 - 20:53

rien de nouveau dans cet article, certes intéressant ; mais c'est dingue comme les gens peuvent laisser trainer les choses ou se laisser dépasser.
et après, ils attendent un miracle de ta part, parfois ça marche, parfois ça demande effectivement plus de temps.

Sujet: Re: Post-it: marche en laisse Jeu 21 Jan 2016 - 14:58

Isulu a écrit:: Pour la marche en laisse, après avoir essayé différentes méthodes (arbre, demi-tour, ...), j'en suis arrivé à un point où je ne voyais aucun progrès et j'avais envie d'avancer (LITTÉRALEMENT)

Donc j'ai réfléchi et me suis demandé comment je ferai au shaping?

La réponse fut je click chaque micro mouvement.

Donc j'ai commencé à clicker pour une mini fraction de seconde avec la laisse détendue. et cela tout le long que je marchais. puis j'ai pu progressivement augmenter le temps entre deux clicks.

J'ai eu des résultats très rapidement.
Autant vous dire que la ration journalière de ma chienne y passait et que je l'ai fait SYSTÉMATIQUEMENT quand elle était en laisse.

Depuis, j'ai trouvé ces vidéos qui reflète bien ma méthode.

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marche en laisse - Post-it: marche en laisse Bt_sig10

Nb de messages : 617 Age : 33 Localisation : Marseille

(Je sais pas si c'est sur ce post it que je dois poster ou sur les multiples posts parlant de la marche en laisse, hésitez pas à déplacer mon post si ça pose soucis !)

J'ai pour ma part longtemps essayé d'avoir une marche en laisse "cool" avec Léon. Pas une marche aux pieds. Je souhaitais seulement lui apprendre à marcher en laisse sans tirer, à une distance qui a pu varier selon les lieux et le matériel utilisé (j'ai commencé avec une laisse 3 points, puis une longe + chambre à air d'abord de 5m puis de 9m, pour repartir sur une mini longe sans chambre à air de 3m).

Mon constat, au bout de 10 mois d'essai (Léon a maintenant 1 an) : je n'y arrive pas.
Quelque soit la longueur de laisse utilisée (de 1m50 à 9m), Léon veut toujours être devant, et se retrouve toujours en traction douce, avec quelques à coups soudains. Il y a quand même eu des progrès : à force de faire l'arbre/changer de direction/ralentir quand il tire/bloquer relâcher/freiner etc (j'ai essayé toutes les méthodes possibles et imaginables), il a quand même compris que rien ne servait de tirer comme un boeuf (traction forte) pour aller quelque part. Mais je n'ai jamais réussi à lui enlever cette traction douce, permanente, dont on ne se rend pas forcément compte en début de balade mais qui finit par piquer dans les bras au bout d'1h. Ainsi que ses nombreux à coup, quand il se retrouve soudainement en bout de laisse/longe (il ralentit directement dès qu'il sent la laisse se tendre, ce qui montre qu'il a quand même bien compris le concept de "je n'irais nul part si je tire", mais malgré tout, il peut passer 40 fois sur une promenade du stade "laisse souple" à "laisse tendue", ce qui fait de nombreux à coups qui finissent par faire mal aux bras).

J'ai essayé d'être plus intransigeante. De lui interdire même la traction douce. J'ai attaché sa laisse autour de ma taille, avec un noeud coulissant, pour me permettre de bien ressentir, précisément, la moindre traction (le noeud se resserre), et pouvoir m'arrêter instantanément (technique de l'arbre). En tout honnêteté, il faut beaucoup de patience, mais ça finit par marcher : mon chien a bien compris que pour continuer à avancer il fallait une laisse souple, non tendue. Le truc, c'est que comme il a l'habitude de marcher devant moi, c'est très compliqué pour lui de savoir exactement à partir de quel moment la laisse va se tendre. Bin oui... il a pas les yeux derrière la tête. Marcher devant moi tout en réglant sa vitesse sur la mienne, c'est compliqué. Je vois bien qu'il essaie, qu'il est plein de bonnes volonté, mais ça lui demande une énorme concentration (du coup dès qu'il est un peu fatigué, il n'y arrive plus et recommence à tirer). Surtout, je me suis retrouvée avec un chien qui marche 2m devant moi mais qui garde la tête un peu de biais, pour voir où je me situe et régler sa vitesse sur la mienne pour ne pas mettre la laisse en tension marche en laisse - Post-it: marche en laisse 3472156054

marche en laisse - Post-it: marche en laisse 3472156054

Dans ce contexte... on finit par se demander où est le plaisir de la balade.

Et donc, j'en viens à ma question : est il réellement possible d'obtenir d'un chien qu'il marche en laisse sans tirer à partir du moment où on le laisse marcher devant nous ? Le problème est simple : il est devant nous, on est pas dans son champ de vision. Comment espérer qu'il puisse précisément adapter sa vitesse à la notre ?

Depuis quelques jours, du coup, j'essaie de le promener en marche aux pieds classique (il est à côté de moi, et n'a plus le droit de me passer devant). Je lui ai appris ça avec la technique de l'arbre, sauf qu'au lieu de m'arrêter dès qu'il met la laisse en traction, je m'arrête dès qu'il me dépasse (à noter que j'ai eu beaucoup moins de mal à lui faire comprendre le concept de "je m'arrête si tu me dépasses" que "je m'arrête si tu mets la laisse en tension"). Je m'étais toujours refusée à ce type de marche en laisse parce que je trouvais ça trop stricte, trop militaire.
Et finalement... je trouve mon chien beaucoup plus relax comme cela. Il arrive naturellement à adapter sa vitesse sur la mienne, puisqu'il a mes jambes dans son champ de vision. C'est beaucoup moins compliqué pour lui de ne pas tirer en étant à côté qu'en étant devant. En fait, c'est moi qui fais le plus gros du boulot, et reste concentrée sur lui, plus que lui sur moi : je ne veux pas le priver de tous les bonheurs d'une bonne balade, et veille du coup à m'arrêter dès que je le vois intéressé par une odeur, un bruit.
Je le trouve plus apaisé quand il marche à mes côtés que devant. Probablement d'une part parce que ça le force à se mettre au pas (au lieu de trottiner), et que le fait de ne pas être en traction continue fait diminuer son excitation. Mais il y autre chose. Je le trouve plus zen lors des croisements compliqués (par exemple, passer à côté d'un portail où un chien aboie, sur un trottoir étroit) lorsqu'il est à mes côtés que devant.

Et vous, où en vous de la marche en laisse ? Avec vous réussi à apprendre à votre chien une marche en laisse "cool", sans être aux pieds, mais sans tirer ? Quel matériel utilisez vous ? Comment vous y êtes vous pris ?

Nb de messages : 2436 Age : 35 Localisation : Rennes

Kaïnate a écrit:: Et vous, où en vous de la marche en laisse ? Avec vous réussi à apprendre à votre chien une marche en laisse "cool", sans être aux pieds, mais sans tirer ? Quel matériel utilisez vous ? Comment vous y êtes vous pris ?

Ici, on en est là:
Tu verras sur la vidéo, qu'il y a encore des moments où la laisse est tendue... parce que le chien est tendu!

Il connait le principe de la laisse détendue, je lui ai appris, en m'arrêtant quand il tirai, et en renforçant (caresse, voix) quand il me prêtait attention (regard, oreille attentive) et quand il venait me voir.
Je suis en train de lui apprendre une vraie marche au pied (collé à ma cuisse), avec renforcement alimentaire, pour pouvoir passer les endroits étroits/qui lui font peur (en attendant que les peurs s'atténuent hein, j'ai pas l'intention de faire diversion toute sa vie), mais c'est quelque chose que je ne ferai pas avec un chien cool, sans problème de comportement. Ma chienne qui n'avait peur de rien, ne savait pas marcher au pied par exemple. Mais elle pouvait être détachée en ville.

Pour le matériel: en ville j'ai un harnais easy-walk, j'attache donc la laisse au harnais et à la martingale, pour être sûre qu'il ne sorte pas du harnais en cas de panique. Pareil, laisse de 1m80 pour le moment, je voudrais plus long, mais 36kgs de chien en panique, pour 60kgs d'humaine, je ne peux pas lui laisser plus long car s'il peut prendre de l'élan sur un coup de panique, j'aurai peur de ne pas le tenir. Ma chienne avait 3m pour la ville, c'est plus adapté je pense.

Donc voilà, nous on en est là, la marche en laisse ne sera pas parfaite tant qu'Apache ne sera pas plus apaisé, moins en vigilance, ça viendra Wink

Peut-être que tu pourrais filmer ton chien? ça te permettrai de cerner pourquoi il tire à certains moments?

Nb de messages : 617 Age : 33 Localisation : Marseille

Pourquoi il tire, je pense le savoir : simplement parce que son mode de déplacement de prédilection est le trot. Si je le laisse trotter, fatalement, vu qu'il est plus rapide que moi, il arrive très rapidement en bout de laisse. Une fois en bout de laisse, dès qu'il la sent se tendre, il se remet au pas. Mais une fois la laisse tendue, il a du mal, sans intervention de ma part, à s'arrêter pour me permettre de le rejoindre un peu et qu'ainsi la laisse se détende, du coup il reste en traction douce. Il va ensuite s'arrêter sur une odeur, me permettant de le rejoindre et du coup de détendre la laisse, puis repartir en trottinant, arrivant à nouveau en bout de laisse, et se remettant ainsi en traction douce. Ainsi de suite. bref, il n'a pas une allure régulière mais enchaîne trot/arrêt, trot/arrêt.
Pour moi, ce n'est pas un signe d'excitation, mais vraiment son mode de déplacement. En pleine campagne, avec pas âme qui vive à des km aux alentours, ni gibier à pister, il aura exactement la même attitude. Quand il est tendu (par exemple, quand on est sur le chemin du retour, qu'il a faim et veut du coup se dépêcher de rentrer pour avoir son repas), je le sens, c'est différent. Il trottine en regardant droit devant, ne fait plus attention à rien. Dans ces moments là, il a tendance a réellement tirer (pas que de la traction douce), donc je l'attache sur l'anneau avant du harnais animalin, parce que je sais que je n'en tirerai rien. Mais je n'aime pas utiliser l'anneau avant du harnais, je trouve que ça donne une attitude (position) vicieuse au chien (le chien avance en étant légèrement tordu). Et comme il est petit, la laisse passe son temps à lui passer entre les pattes avant, c'est chiant.

Du coup, lui apprendre à marcher en laisse, c'est déjà lui apprendre à rester au pas, ce qui n'est pas une allure naturelle pour lui. Mais ensuite, même son pas a tendance à être plus rapide que le mien, donc pour qu'il se cale bien sur ma démarche, pour l'instant, je n'ai pas trouvé d'autres solutions que de le garder aux pieds. Quand il marche aux pieds, du coup, tout se passe bien, c'est juste dommage pour lui car cela réduit sa distance d'exploration.

Nb de messages : 617 Age : 33 Localisation : Marseille

En gros, à partir du moment où les allures naturelles du chien ne collent pas à celle de son maître (ce qui n'est pas systématique, par exemple avec mon précédent chien, beaucoup plus petit en taille, je n'avais pas ce soucis : sa vitesse de trot s'accordait assez bien avec ma vitesse de marche) et que cela lui demande du coup un effort conscient de se caler sur la vitesse de son maître, j'ai du mal à comprendre comment il pourrait réussir à garder la bonne allure en restant devant ? puisqu'il n'a plus les jambes de son maître dans son champ de vision.
Honnêtement, je vois bien que mon chien est plein de bonne volonté, il fait vraiment gaffe à ne pas se mettre en traction forte (bon sauf quand il est excité, mais ça c'est autre chose). Du coup j'ai vraiment l'impression que ce que je lui demande (caler son allure sur la mienne tout en ayant le droit de marcher devant) est tout simplement trop compliqué (et que c'est plus simple pour lui de marcher aux pieds, du coup). A moins d'utiliser un artifice comme le harnais animalin, mais comme dit plus haut, je ne suis pas fan (je l'utilise mais que sur de courtes durées quand je ne me sens pas la patience de faire autrement).

Nb de messages : 617 Age : 33 Localisation : Marseille

Et du coup, MiMi, quand tu attaches Apache sur un harnais/collier classique (sans dispositif anti traction), est ce qu'il garde une bonne marche en laisse ?

Le harnais animalin, je trouve que ça marche formidablement bien. Je l'ai acheté aux 4 mois de Léon, a une période où il tirait beaucoup (et à cette époque c'était de la vraie traction forte), il a tout de suite arrêté de tirer avec (même plus de traction douce), qu'il soit devant ou aux pieds. Mais je reste septique sur sa capacité à apprendre réellement quelque chose au chien, sur le long terme. En tout cas dès que mon chien ne l'a plus, il reprend ses mauvaises habitudes. Je trouve que c'est surtout bien pour les gros chiens qui risquent de nous embarquer s'ils tirent fort, mais avec mon machin de 20kg, je peux m'en passer. Après, je l'ai peut être pas utilisé assez longtemps pour en voir les effets à long terme (par peur des problèmes ostéo articulaires et musculaires liés à la position vicieuse que cela engendre + parce que c'est vraiment pas pratique d'avoir la laisse qui vient se mettre entre ses pattes en continu + le mousqueton de ma laisse est assez volumineux, et l'avoir qui "bat" en continu contre le poitrail du chien quand celui-ci marche je ne suis pas sûre que ce soit hyper agréable pour lui + j'avoue qu'il y a peut être une certaine fierté mal placée de ma part à vouloir lui apprendre à marcher correctement en laisse sans avoir besoin d'artifices ^^').

» Différence entre marche au pied et marche en laisse?
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