Possessivité/défense des ressources

Du coup je remonte le post, et oui au sujet de la BAVE, Bb le fait aussi, il ne mord pas, le petit flippe, et il a plein de bave sur son poil. Oo'

Et ils ont beaux avoir 4 os dont 2/par chien... Eh bien non, Bb fixe Anoki ... (d'ailleurs, ça, ça me fait vraiment marrer, la tronche qu'il a! XD) - et d'un coup, boum, il lui pique ses machins! ><

Un peu comme ça ? XD

PTDRRRRRRRRRRR! Excellent!

 

ahh ces petits chiens, se sont les plus sournoissss   

La tête des deux autres !!!!

Il fallait que je la case quelque part cette vidéo Le " et d'un coup, boum, il lui pique ses machins! ><" de Piou c'était l'occaz   

Géniale la vidéo !   

 

Excellent, merci moi alors XD!     

hahahahaha

Les filles, aidez-moi... j'arrive pas à avoir de réponses!

3 fois aujourd'hui que Bebe Boy "attaque" Anoki!!!!!
déjà deux nuits (la nuit de samedi, et celle de dimanche!!!) que Bebe Boy l'attaque... o_O
Et tout à l'heure sans le faire exprès j'ai scrabouillé la patte de Anoki, pas vu... Et là Bebe a tapé un sprint de malade, se "jetant" sur Anoki!
Et là tout à l'heure, tout le monde avait fini de manger dans son coin, et là, boum, d'un coup Anoki hurle, et Bebe Boy lui a re-sauté dessus, Kiki pisse partout de peur!!!!!

Pourquoi???? Que faire???? Je comprends pas!!!!! Ma mère pense que c'est parce que Bb n'est pas castré ???!

Moi je pense que c'est peut être que ton loulou a mal ...

Ou alors la situation avec la nouriture s'envenime du fait de la douleur.
Te comporte tu differement avec Anoki depuis que tu sais qu'il reste avec vous ?

Tu penses, Vazaha? Mais pourquoi il fait l'idiot dehors à lui courir après? :/
Pourquoi Anoki ne bouge pas.

Non, pas du tout, je suis toujours très proche de BB!

Pourtant* pas pourquoi!

Il se pourrait que comme il a mal, il pense que c'est Anoki qui lui a fait mal (un peu comme un chien qui devient réactif si on l'etrangle quand il croise un autre chien)
Ca serait possible ?

Voilà c'est ce que je pense aussi... Tu as précisé à plusieurs reprises que c'est en jouant avec Anoki qu ça s'est aggravé, c'est fort possible qu'il ait fait le rapport :/

Peut-être...Je ne sais pas du tout ! Je ne comprends pas...

Salut à tous,

Il se trouve que j'ai quelques problèmes avec mon jeune chien de "ressource guarding" en ce moment et que du coup, j'ai pas mal bossé le sujet.

Voila donc mes deux cents au débat, en espérant que cela soit utile à certains.

Tout d'abord, il me semble important de rappeler que ce genre de comportement, consistant à "défendre" une ressource (jeu ou nourriture), contre un autre animal ou contre le maître, est tout à fait normal. On le retrouve régulièrement à différents degrés chez beaucoup de chiens. Par contre, ce n'est pas un comportement "acceptable" et il est donc important de ne pas l'ignorer ou pire, de se contenter d'en réprimer le symptôme.

Il ne faut pas non plus culpabiliser, en se disant que c'est de notre faute. Aucune étude à ma connaissance n'a établi de lien entre certain "manque" (jouet, nourriture) et ce genre de comportement.

Je pense qu'il est également important d'évacuer certaines idées reçues et néanmoins très populaires. Aucune étude n'a jamais démontré, ici encore, l'existence d'un lien entre la "peur de manquer" et le fait de "défendre" une ressource. On ne peut donc lutter contre ce genre de comportement en multipliant les jouets ou la nourriture.

Enfin, il faut garder à l'esprit que ce type de comportement peut très bien s'appliquer :

- uniquement aux jeux, mais pas à la nourriture,
- uniquement à un jouet, mais pas au reste,
- à une personne,
- à certains objets, dans un endroit précis,
...

Chez certains chiens, le "ressources guarding" peut être facilement détecté grâce à la présence de signaux d'alertes clairs et constants (grognements, placement du corps, regard fixe et intense...). Chez d'autres - comme le mien - c'est plus complexe de démêler ce qui est du ressource guarding et ce qui n'en est pas.

C'est entre autre pour cela qu'il convient toujours au préalable, de faire ausculter son animal, afin d'évacuer toute autre piste d'origine médicale.

Une fois tout ça précisé, je ne saurais que trop conseiller à ceux qui voudrait en savoir plus de lire l'excellent "MINE" de Jean Donaldson, qui est en quelque sorte la bible en la matière.

Selon le degré de gravité, différents protocoles / jeux pourront être mis en place afin de désensibiliser et contre-conditionner le chien. Je parle de contre-conditionnement car le chien possède déjà un ER (emotional response) établi à un stimulus donné. Il va donc tâcher de remplacer cet ER par un CER (Conditionned Emotial Response).

Jean Donaldson propose des protocoles très bien détaillés et construits que je recommande très vivement.

Pour les cas "légers" ou dans l'hypothèse de signes précurseurs, j'aurais tendance à conseiller les exercices suivants :

- ne pas laisser le chien initier une séance de jeux, ni la terminer (ou décider de l'accès à la nourriture)

- cesser le jeu à la moindre morsure,

- laisser le chien seul lorsqu'il est avec ses jouets 75% du temps,

- les 25% restants, approcher du chien et jeter à distance une friandise entre ses pattes,

- lorsque le chien anticipe positivement la friandise, venir la déposer, à la main, toujours entre ses pattes,

- lorsque le chien anticipe positivement l'approche de votre main, toucher le jouet ou la gamelle,

- progresser doucement, par étapes, en prenant le temps de consolider chacune des étapes antérieures avant de passer à la suivante, jusqu'à tenir le jouet ou la gamelle 1 seconde dans sa main avant de la rendre,

- lorsqu'on doit prendre quelque chose dans la gueule du chien, toujours procéder à un échange avec une récompense de haute valeur. Il faut retenir que cet échange ne permet pas de modifier l'ER de l'animal à lui seul. Il s'agit surtout de management, permettant d'éviter les situations conflictuelle et donc de laisser l'animal renforcer le comportement indésirable.

La désensibilisation et le contre conditionnement sont des processus lents, qu'il ne faut surtout pas brusquer.

Personnellement, je couple ce genre d'exercice avec des séances de handling lorsque le chien est calme.

Ces conseils s'appliquent quelque soit la ressource concernée.

En espérant avoir livré quelques pistes utiles.

Citation :

Chez d'autres - comme le mien - c'est plus complexe de démêler ce qui est du ressource guarding et ce qui n'en est pas.

on peut avoir des exemples ?

apres le protocole est globalement celui que l'on indique , le seul point moins souvent abordé c'est celui là

Citation :

ne pas laisser le chien initier une séance de jeux, ni la terminer (ou décider de l'accès à la nourriture)

j'aimerai en avoir la raison "logique"


et sinon pour avoir vu enora bien garder ses ressources (surtout alimentaires) je pense que l'on peut parler de progres, n'est ce pas enzael ?
on peut aujourd'hui donner a chaque chien connu une récompense, en nommant bien le chien et en retirant la friandise a la moindre tentative d'ecarter l'autre (merci Yuriko et yuki)

nerval a écrit:

On le retrouve régulièrement à différents degrés chez beaucoup de chiens.

peut être est ce dû à force de sélection au fait que l'on recherche certains comportements pour des "dressages spécifiques" et que du coup c'est "logique"

nerval a écrit:

Selon le degré de gravité, différents protocoles / jeux pourront être mis en place

sans parlé de cas particuliers, il n'est peut être pas bête de penser, qu'on aurait peut être pas à faire cela, si la bestiole avait été habituée le plus tôt possible à certaines manipulations, sous forme de jeux, de troc en adaptant à l'âge """la race"""...

@Mitee : 1)Certains chiens ne montrent que peu de signes d'avertissement. C'est le cas du mien, qui offre un simple regard à peine figé, que je n'avais pas décelé avant. Comme il est en période de croissance, je sais que sa mâchoire et ses dents le font souffrir et qu'il a tendance à mordiller, ce que je tolère d'une manière générale pour l'aider à maitriser sa morsure (en soft bite). Il a aussi, en ce moment, également du mal à gérer certains moments de la journée, trop excitant. Dans ces moments, il devient un peu foufou et c'est difficile de discerner les raisons qui le poussent à mordiller. Certains chien font également du ressource guarding sur une personne, ou un bol d'eau, mais sur rien d'autre... Bref, c'est pas toujours évident de le détecter. Je sais que pour moi, ça n'a pas été évident et il a fallu que je demande l'avis de pas mal de gens pour m'en convaincre.

2) J'ai parcouru les pages et je n'ai pas lu les points que j'ai essayé de développer ci-dessus, à part le fait de procéder à des échanges (ressource contre récompense) mais peut être que je me trompe. J'ai par contre relevé certaines idées reçues comme le fait de donner plus de nourriture ou de jouets, afin de montrer au chien qu'il n'y a aucune raison d'agir de la sorte. Du coup je me suis permis d'y aller de mon retour.

De plus, je tiens à insister sur le fait que je ne donne en aucun cas un protocole à suivre. Il s'agit simplement d'exercices de prévention, ou à appliquer face à des signes légers de ressource guarding. Les protocoles de désensibilisation et de déconditionnement opérant sont bien plus complexes et j'encourage tous ceux ayant ce genre de difficultés avec leur chien à s'y reporter (par exemple à ceux détailler dans MINE).

3) Le fait de ne pas laisser le chien initier une séquence de jeu a de très nombreuses raisons, mais en ce qui nous concerne plus spécifiquement, cela permet de donner une structure au chien et donc, d'encadrer ses tendances au ressource guarding. Exemple, je ne donne à manger au chien qu'après que celui-ci se soit assis sagement. Cela me permettra donc de renforcer le fait de s'assoir pour obtenir une ressource. Ce qui permettra donc de le faire s'assoir pour que je puisse reprendre cette ressource, sans avoir à lui retirer de la bouche. Pour le jeu c'est pareil. Je ne joue que si le chien s'assied et attend que j'initie le jeu. Si le chien veut continuer à jouer, il doit s'assoir attendre que je prenne la balle pour la jeter. Je structure le jeu, donc j'évite les confrontations avec le chien, concernant l'accès à la ressource...

@Beauceron

Citation :

"peut être est ce dû à force de sélection au fait que l'on recherche certains comportements pour des "dressages spécifiques" et que du coup c'est "logique""

= De ce que j'ai lu, les chercheurs sont très prudents à ce sujet. Rien n'est moins sûr. Mais c'est après tout un trait de caractère tout à fait normal, encore une fois, chez l'animal. Ce n'est simplement pas acceptable dans notre société d'humains.

Citation :

"il n'est peut être pas bête de penser, qu'on aurait peut être pas à faire cela, si la bestiole avait été habituée le plus tôt possible à certaines manipulations, sous forme de jeux, de troc en adaptant à l'âge """la race"""

= Je ne crois pas que ce soit le cas. On peut bien évidemment faire des exercices pour tenter de prévenir ce type de comportement, mais je ne pense pas que cela soit dû à un manque de quelque chose, y compris d'encadrement.

De très nombreux comportementalistes ont d'ailleurs eu eux-mêmes des chiens faisant du ressource guarding. En tout cas, aucun de ceux avec qui j'ai parler de ce sujet ne cautionnent cette idée. Comme je l'ai dit, le fait de troquer ne permet d'ailleurs pas de modifier l'ER du chien. C'est uniquement du management, afin d'éviter la situation problématique.

Ici, les ressources, avec 5 chiens, et des chats libres (pas forcément bien dégrossis...), le partage des ressources est un art.
De ce que j'ai pu observer, c'est que moins on dramatise, mieux ça se passe, et la garde des ressources DIMINUE réellement (on ne cache pas juste la misère, le chien change de comportement)

Farine, seule, n'a jamais gardé quoi que ce soit.

Quand Titi est arrivé, elle ne s'est pas mise à garder.
Lui en avait tellement pris plein la tête, que même à demi mort de faim, il lui cédait sa gamelle ou même ce qu'il avait en bouche. Évidemment, on lui en redonnait autant. D'un comportement de "je cède histoire de pas avoir de soucis", c'est devenu un tranquille "tiens, prends, j'en aurai d'autre".
Quand Farine a eu des chiots, elle est devenu enquiquinante avec la nourriture, interdisant à qui que ce soit de manger avant que ses chiots ne refusent la nourriture (chez nous tout le monde vit ensemble, pas de box) Et bien tout le monde s'est adapté (avec parfois des râlements d'humains genre "mais y en a 100kg au congel, laisse les autres manger b*rdel!") On lui donnait à elle et à ses petits en premier (et les autres attendaient en soupirant), et une fois les babies gavés, les autres pouvaient manger tranquille...

Nana (fille de Farine), elle, ne garde pas vraiment la nourriture, seulement certains os charnus (elle grogne car elle n'aime pas qu'on vienne lui prendre dans la bouche, ce que je comprends bien!) ou trucs à ronger (nonoss...)
On lui a "appris" que le comportement approprié c'était de prendre son machin et d'aller se mettre ailleurs avec. Comme ça elle prévient en grognant + se met plus loin pour être tranquille.
Elle ne garde pas beaucoup, et son comportement est passé de "tendu en présence de la ressource" à "viens pas me casser les pieds je ronge". Elle n'est plus tendue, se contente de prévenir, prendre son machin, et s'en aller ronger ailleurs.
Je ne trouve pas son comportement inapproprié (moi non plus, si j'ai une sucette en bouche, je ne vais pas bien accueillir le malpropre qui voudra me la prendre!)

Avec l'arrivée de 2 chiots en même temps (mal nourris tous les 2), on a eu des gros gardiens de ressources.
Inuit est arrivé en premier, amaigri par 10 jours de crocs bourrées de céréales, en diarrhée +++... Il s'est jeté sur la nourriture comme un perdu. On ne l'a ni limité, ni embêté: on l'a laissé se calmer seul (en assurant juste la sécurité face aux chats, qu'il ne se prenne pas une peignée... donc on éloignait les chats en les nourrissant en hauteur pour un moment). Une fois qu'il a vu qu'il avait toujours à manger à sa faim, il grognait toujours pour garder tout le plateau (ce qui n'est pas possible, il est prévu pour 5 + les chats!)
Alors à chaque fois qu'il voulait garder le plateau, on l'appelait ailleurs avec de la viande (qu'on avait gardé de côté exprès) en lui demandant de laisser. Et puis on lui faisait la fête parce qu'il mangeait bien (en lui donnant exprès de la ration à la main, qu'il voit bien qu'on n'allait pas manger sa part)
Il s'est beaucoup détendu, et si tension autour du plateau, un appel joyeux, et il prenait son bout pour manger dans l'entrée (son endroit préféré)
Grey est arrivé plus famélique encore, et lui ne se contentait pas de garder: il allait voler direct dans la bouche de son "grand frère", intimidation à l'appui (en face, figé, tête basse, grognement sourd puis aboiement) Quand on le prenait à faire ça, on l'appelait pour lui montrer le plateau de nourriture. Si on arrivait après le vol, on lui offrait mieux (un autre bout) + une récompense parce qu'il donnait, et on rendait le bout volé à la victime + bonbon parce que patient.
En 3 mois, on a des chiots qui ont un comportement beaucoup plus mature. Inuit ne grogne que pour éloigner Grey de ses nonoss (chose que Grey a-dooooore lui voler... je soupçonne exprès pour le faire râler... petit impertinent!) et Grey a fait énormément de progrès; parfois, fatigué, il grogne encore pour de la nourriture, mais si on l'appelle d'une voix enjouée, qu'on lui donne à manger, il s'éloigne manger tranquille. C'est l'épuisement (comme chez un enfant quoi) qui le rend désagréable.

Pour moi on peut tout à fait aider le chien à changer de mode de pensée (de "je garde" vers "ça va, peu importe") Après ça ne se fait pas en un jour, parce qu'on parle d'un être vivant, qui a un ressenti, qui peut être fatigué, de mauvaise humeur... Il y a des choses aussi que tout le monde n'est pas prêt à tolérer (se faire piquer dans la bouche...) mais dans les grandes lignes, le fait de garder des ressources, on fait pareil, nous humains!!! Celui qui vient me piquer dans mon assiette au resto, ou me prendre mon pique-nique alors que je mange sur un banc, je lui met une claque direct!
On veut juste "lisser" assez pour que la vie en société soit agréable.

ginger tu as comblé le "manque" mais tu as aussi pratiqué des exos cités au dessu = ajout de truc plus mieux si y a du calme

Citation :

Alors à chaque fois qu'il voulait garder le plateau, on l'appelait ailleurs avec de la viande (qu'on avait gardé de côté exprès) en lui demandant de laisser. Et puis on lui faisait la fête parce qu'il mangeait bien (en lui donnant exprès de la ration à la main, qu'il voit bien qu'on n'allait pas manger sa part)
Il s'est beaucoup détendu, et si tension autour du plateau, un appel joyeux, et il prenait son bout pour manger dans l'entrée (son endroit préféré)

On ne peut pas espérer qu'un comportement change (surtout en bien) sans rien faire...   
Ce que je voulais dire, c'est qu'on ne fait pas que "prévenir" la garde des ressources en empêchant le chien de l'exprimer. Il CHANGE vraiment de façon de penser. Après on n'a plus besoin de renforcer autant, parce qu'il ne stresse plus comme lorsqu'il gardait. Donc je ne suis pas tout à fait d'accord avec Nerval. La garde des ressources n'est pas un "fait", il y a de l'acquis dedans, comme dans tous les comportements du chien...

Citation :

@GingerFox "Ce que je voulais dire, c'est qu'on ne fait pas que "prévenir" la garde des ressources en empêchant le chien de l'exprimer. Il CHANGE vraiment de façon de penser. Après on n'a plus besoin de renforcer autant, parce qu'il ne stresse plus comme lorsqu'il gardait. Donc je ne suis pas tout à fait d'accord avec Nerval. La garde des ressources n'est pas un "fait", il y a de l'acquis dedans, comme dans tous les comportements du chien"

Je ne suis pas sûr de bien comprendre.
Empêcher "le chien d'exprimer" ne revient pas à prévenir le risque de morsure en cas de ressource guarding, ni à changer l'ER négative de l'animal et donc, à traiter le fond du problème. Au contraire, il ne faut surtout pas empêcher le chien d'exprimer des signaux d'avertissements. On arrivera bien évidemment à empêcher le chien d'aboyer, ou de grogner, mais le stress sera toujours là et le risque de morsure latent.
Pour réduire le stress du chien, il faut changer son ER face à la situation. Pour changer un ER, il faut obligatoire désensibiliser et déconditionner (Tu peux lire l'excellente partie consacrée à cela par Ian Dunbar dans "how to teach a new dog old tricks". Je crois que cela s'appelait "complainte pour Rover". Ou encore une fois, dans "MINE" de Jean Donaldson, ou sur les excellents articles en ligne du Dr Sophia Yin).

S'agissant de savoir si le ressource guarding est un comportement acquis en tout ou partie, ou qui apparait spontanément en fonction du caractère et donc de la nature du chien, je tiens simplement à préciser que ce j'ai écris ne résulte pas d'un avis personnel. J'ai simplement rapporter ici le fruit de mes nombreuses lectures et conversations avec des spécialistes de la question. Je ne me risquerai pas à émettre une hypothèse sur ce point, je ne suis pas du tout assez calé.

J'ai vu hier une petite Malinoise de 2 mois 1/2 qui a appris à s'asseoir avant d'obtenir sa gamelle de croquettes mais qui s’aplatit dessus et grogne si on essaie de la lui enlever (vieilles idées liées à la domination). Je leur ai expliqué qu'il fallait que la main qui s'approche soit synonyme d'ajout de bonnes choses et non pas de vol de bien précieux. Mais c'est très marqué chez elle. De même que pour lâcher un objet (l'élastique de mon clicker notamment) même avec une saucisse sous la truffe, elle a du mal à lâcher (parents au mordant = rapport ?).