Possessivité/défense des ressources

Vive le troc !

Vazaha a écrit:

A mon avis il faut aussi que tu le fasses sans même toucher à son os...

Oui je comprends bien mais là j'avais pas le choix

Situation d'urgence , mes deux chiennes s'étaient rapprochées et avec des os, elles sont plutôt tendu ^^

mihakeeper1 a écrit:

Kali,

voici ce que j'ai appliqué avec la mienne...

Elle a commencé à grogner vers 7 mois, alors que je passais juste à côté pour aller à mon bureau (sans montrer aucun intérêt pour son os donc). On ne l'avait jusque là pas "embêtée" avec la nourriture (je demandais juste le calme avant la gamelle), SAUF pour les trouvailles ramassées en rue (ça nous a beaucoup handicapés la façon dont on s'y est pris au début pour ça).

1) Pas d'os le temps de travailler l'échange sur des ressources moins importantes pour Joy

2) Le "Tu donnes ?" étant acquis, on a donc travaillé le "Tu laisses ?" . On a commencé avec la gamelle (on la faisait s'éloigner en la leurrant avec un bout de jambon ou autre truc super appétent) et puis, petit à petit, on est passé à d'autres choses de plus grande valeur.

3) Quand ça a été acquis, on a redonné un os... Aucun regard de notre part vers l'objet de convoitise, mais même technique que Vazaha (à part que pour nous, c'était aussi des morceaux de jambon lorsqu'on passait). Elle a donc associé notre présence non plus comme une menace potentielle, mais comme quelque chose de positif.

A présent, on sait qu'on peut... mais on ne reprend jamais l'os. Par contre, lorsqu'il y a une esquille, c'est super utile pour pouvoir l'enlever sans qu'elle ne bronche

Merci pour ta réponse, plus que complète

Je ne l'ais jamais " embêtée " avant ça, mais je pense que c'est aussi du a son manque de confiance en elle qui se répercute également par sa réactivité envers les autres chiens.

Elle grogne meme sur le chat qui passe alors qu'il n'en a rien à faire de son os . Il suffit d'un regard, pour qu'elle se tende. Que se soit Kali ou le chat.

1) Pas d'os le temps de travailler l'échange sur des ressources moins importantes pour Joy

D'accord.

2) Le "Tu donnes ?" étant acquis, on a donc travaillé le "Tu laisses ?" . On a commencé avec la gamelle (on la faisait s'éloigner en la leurrant avec un bout de jambon ou autre truc super appétent) et puis, petit à petit, on est passé à d'autres choses de plus grande valeur.

Le " tu donnes ? " est différent du " tu laisses ? " ? La gamelle je pense que je n'aurais aucune difficulté. Elles sont vraiment à l'aise avec ça. Sauf entre eux deux, mais avec moi aucun soucis.
Mais je peux grâce ça, leur apprendre le sens du mot " tu laisses ? " c'est bien ça ?

3) Quand ça a été acquis, on a redonné un os... Aucun regard de notre part vers l'objet de convoitise, mais même technique que Vazaha (à part que pour nous, c'était aussi des morceaux de jambon lorsqu'on passait). Elle a donc associé notre présence non plus comme une menace potentielle, mais comme quelque chose de positif.

Ah d'accord, je passe, je lui lance une petite friandise, sans rien dire, sans vraiment la regarder, juste qu'elle se détende en ma présence près d'elle ?

A présent, on sait qu'on peut... mais on ne reprend jamais l'os. Par contre, lorsqu'il y a une esquille, c'est super utile pour pouvoir l'enlever sans qu'elle ne bronche

Oui ça peut être utile, comme tout à l'heure pour ma part. Il fallait que j'éloigne l'os car elles ont tendance à se rapprocher et c'est trop de tension entre elles sinon.

Hello Kali,

Citation :

Je ne l'ais jamais " embêtée " avant ça, mais je pense que c'est aussi du a son manque de confiance en elle qui se répercute également par sa réactivité envers les autres chiens.

Chez nous, c'était principalement du à notre réaction inadaptée pour ses trouvailles en rue (mon homme reprenait directement en gueule, pfff, et moi j'insistais en donnant trop de valeur à l'objet...).

Citation :

2) Le "Tu donnes ?" étant acquis, on a donc travaillé le "Tu laisses ?" . On a commencé avec la gamelle (on la faisait s'éloigner en la leurrant avec un bout de jambon ou autre truc super appétent) et puis, petit à petit, on est passé à d'autres choses de plus grande valeur.

Le " tu donnes ? " est différent du " tu laisses ? " ? La gamelle je pense que je n'aurais aucune difficulté. Elles sont vraiment à l'aise avec ça. Sauf entre eux deux, mais avec moi aucun soucis.
Mais je peux grâce ça, leur apprendre le sens du mot " tu laisses ? " c'est bien ça ?

Pour moi, le "tu laisses ?" est différent du "tu donnes ?" sur deux points (qui se cumulent généralement, mais pas toujours comme dans ce cas-ci"

1) si Joy se dirige vers un autre chien et que je désire qu'elle n'y aille pas, je vais lui demander un "tu laisses" (l'action ne s'est pas encore déroulée)
2) Lorsque Joy "possède" quelque chose en gueule, si je lui demandes un "tu donnes ?", elle va généralement me l'apporter dans les mains. Quand je lui demande un "Tu laisses ?", cela implique qu'elle laisse l'objet où il est et s'en éloigne. Ca implique, en gros, qu'elle "abandonne" en quelque sorte l'objet, mais que je ne lui reprends pas.
La différence est claire ?

Citation :

3) Quand ça a été acquis, on a redonné un os... Aucun regard de notre part vers l'objet de convoitise, mais même technique que Vazaha (à part que pour nous, c'était aussi des morceaux de jambon lorsqu'on passait). Elle a donc associé notre présence non plus comme une menace potentielle, mais comme quelque chose de positif.

Ah d'accord, je passe, je lui lance une petite friandise, sans rien dire, sans vraiment la regarder, juste qu'elle se détende en ma présence près d'elle ?

Voilà. Cela permettra d'associer le passage d'une personne avec quelque chose de positif et non plus comme une "menace" potentielle envers son os. De notre côté, on y a été vraiment progressivement (on lançait d'assez loin au début, avant qu'elle ne réagisse et on s'est rapproché petit à petit en respectant ses limites). Aujourd'hui, quand elle a un bon gros nonos à ronger, soit elle va dans son panier ou sa vary (lieu où on ne la "dérange" jamais), soit elle le mange tranquillement à nos pieds ("testé" à la terrasse d'un café et miss super zen, comme si elle avait associé "l'exo" à tous les Deux-Pattes)

Citation :

A présent, on sait qu'on peut... mais on ne reprend jamais l'os. Par contre, lorsqu'il y a une esquille, c'est super utile pour pouvoir l'enlever sans qu'elle ne bronche

Oui ça peut être utile, comme tout à l'heure pour ma part. Il fallait que j'éloigne l'os car elles ont tendance à se rapprocher et c'est trop de tension entre elles sinon.

Je me doute... Pas évident entre deux toutous. As-tu moyen de "bosser" tout ça en présence d'un seul chien à la fois, sans que l'autre ne puisse venir "déranger" le travail ?

et travailler plus tard le truc les deux chiennes en présence ? a distance d'abbord puis plus pres ?

Pour moi, le "tu laisses ?" est différent du "tu donnes ?" sur deux points (qui se cumulent généralement, mais pas toujours comme dans ce cas-ci"

1) si Joy se dirige vers un autre chien et que je désire qu'elle n'y aille pas, je vais lui demander un "tu laisses" (l'action ne s'est pas encore déroulée)
2) Lorsque Joy "possède" quelque chose en gueule, si je lui demandes un "tu donnes ?", elle va généralement me l'apporter dans les mains. Quand je lui demande un "Tu laisses ?", cela implique qu'elle laisse l'objet où il est et s'en éloigne. Ca implique, en gros, qu'elle "abandonne" en quelque sorte l'objet, mais que je ne lui reprends pas.
La différence est claire ?

Oui très clair merci !

Voilà. Cela permettra d'associer le passage d'une personne avec quelque chose de positif et non plus comme une "menace" potentielle envers son os. De notre côté, on y a été vraiment progressivement (on lançait d'assez loin au début, avant qu'elle ne réagisse et on s'est rapproché petit à petit en respectant ses limites). Aujourd'hui, quand elle a un bon gros nonos à ronger, soit elle va dans son panier ou sa vary (lieu où on ne la "dérange" jamais), soit elle le mange tranquillement à nos pieds ("testé" à la terrasse d'un café et miss super zen, comme si elle avait associé "l'exo" à tous les Deux-Pattes)

ok

Je me doute... Pas évident entre deux toutous. As-tu moyen de "bosser" tout ça en présence d'un seul chien à la fois, sans que l'autre ne puisse venir "déranger" le travail ?[/quote]

Oui je pense

Par contre, dehors elles ramassent aussi pas mal de choses. Donc je ne fais pas attention ?

euh tu peux continuer le tu laisse ou proposer un troc, je pense

mitee a écrit:

euh tu peux continuer le tu laisse ou proposer un troc, je pense

Ok c'est ce que je pensais, mais pour l'instant ça ne marche pas, une carcasse de poulet rien de plus intéressant ^^ Maintenant je fais surtout gaffe ou je les lâches.

si une autre carcasse ! j'imagine alors la taille du sac de récompense !

mitee a écrit:

si une autre carcasse ! j'imagine alors la taille du sac de récompense !

peut être aussi laisser tout le temps à disposition plein d'os partout : le nombre élevé fait baisser la valeur et du coup le chien est moins enclin à défendre cette ressource.

Par contre si présence de deux chiens pour un nombre d'os réduits et qu'on sait que ça peut dégénerer : chacun dans sa pièce ou pas d'os du tout.

narcose a écrit:

peut être aussi laisser tout le temps à disposition plein d'os partout : le nombre élevé fait baisser la valeur et du coup le chien est moins enclin à défendre cette ressource.

Par contre si présence de deux chiens pour un nombre d'os réduits et qu'on sait que ça peut dégénerer : chacun dans sa pièce ou pas d'os du tout.

J'aurais peur en laissant plein d'os partout, ça risque de dégénérer.

chacun dans sa pièce ou pas d'os du tout

Comment ça ? Comme punition ?

Kali56 a écrit:

narcose a écrit:

peut être aussi laisser tout le temps à disposition plein d'os partout : le nombre élevé fait baisser la valeur et du coup le chien est moins enclin à défendre cette ressource.

Par contre si présence de deux chiens pour un nombre d'os réduits et qu'on sait que ça peut dégénerer : chacun dans sa pièce ou pas d'os du tout.

J'aurais peur en laissant plein d'os partout, ça risque de dégénérer.

chacun dans sa pièce ou pas d'os du tout

Comment ça ? Comme punition ?

je ne comprends pas, tu as un chien (Kali) et un autre (dont je ne me souviens pas t'avoir entendu parler) ?

Ce que je disais c'est valable uniquement quand on a un seul chien : laisser beaucoup de ressources "précieuses" à disposition tout le temps permet de faire baisser la valeur de cette ressource.

Par contre si plusieurs chiens : quand tu donnes un os (par exemple) tu sépares chacun dans une pièce. Quand tu dois les avoir ensemble, tu supprimes complètement TOUT ce qui peut porter à conflit (jouet, bouffe).

Je remonte ce poste !

Pour mon loulou qui "protège ses jouet" ou tout autre jouet présent dans son environnement (il peu en "garder" plusieurs en même temps :s) j'avais penser mettre justement de nombreux jouets à sa disposition en maison pour que justement les jouets deviennent banales, et non quelque chose de rare et à protéger absolument du coup ...
Vous ne pensez pas qu'en supprimant les jouets à la maison il risquerait de les vouloir encore plus quand il en verra ailleurs car ce sera exceptionnel et donc très fort ?

Audreyr qui n'a jamais eu de réponses   Bon le post remonte mais bon, c'est pile le sujet que je voulais aborder

Tina a toujours été très possessive, Kali moins. Mais depuis quelques temps j'ai l'impression que ça s'amplifie  Les miennes c'est avec la bouffe. Les jouets, elles s'en foutent ^^

Pour les gamelles, je gère. Elles mangent séparément. Et encore il arrive que Kali aille dans la gamelle de Tina, Tina rapplique et commence à faire du rentre dedans. Et là c'est jamais bon...

Kali mange dans un petit couloir, il lui arrive de se poster devant ce couloir et de surveiller les faits et gestes de Tina. Car Tina a aussi tendance à aller se servir dans sa gamelle  

La nourriture c'est THE ressource.

Il y a aussi le soucis de "comment les occuper quand je ne peux pas leur donner des os, des Kongs etc. ?". Vu qu'elles ont tendance à se chamailler à cause de cela...

J'aimerais vraiment avoir vos avis. Avec moi aucuns soucis, elles ont totalement confiance.

J'ai entendu parler du Partage des Ressources mais je ne trouve pas d'infos  

Ici, pour détendre les cane sur le partage des ressources (et les chats surtout) je fais en sorte qu'il y en ai toujours "trop" (ou qu'ils le ressentent comme tel)
Par exemple au début de la cohabitation, je sortais 10kg de viande (5kg congelés pour le lendemain, 5kg décongelés pour la journée) de façon à faire une MONTAGNE de viande, qu'ils n'aient pas d'angoisse. Ou alors je n'hésite pas à donner UN POULET par chien, le laisser manger tranquillement, quitte à ranger s'il en reste.

Inuit, qui était assez anxieux concernant la bouffe à son arrivée, a déjà fait d'ÉNORMES progrès: il me donne sans soucis un truc qu'il a en bouche (il hésite un peu, mais si je lui parle doucement il finit par me le céder, avec un peu de doute... je m'empresse de lui rendre avec un bonbon en bonus), il grogne beaucoup moins quand il mange, et surtout il ne se sent plus obligé de protéger tout le plateau: il prend son beau et ne grogne que si un chien/chat s'y intéresse...

Pour pouvoir amuser 2 chiens avec des kong, il faut leur donner si ils sont chacun à une place prédéfinie, et pas le droit de bouger. Et quand c'est fini, tu récupères, et voilà c'est fini!

GingerFox a écrit:

Ici, pour détendre les cane sur le partage des ressources (et les chats surtout) je fais en sorte qu'il y en ai toujours "trop" (ou qu'ils le ressentent comme tel)
Par exemple au début de la cohabitation, je sortais 10kg de viande (5kg congelés pour le lendemain, 5kg décongelés pour la journée) de façon à faire une MONTAGNE de viande, qu'ils n'aient pas d'angoisse. Ou alors je n'hésite pas à donner UN POULET par chien, le laisser manger tranquillement, quitte à ranger s'il en reste.

Inuit, qui était assez anxieux concernant la bouffe à son arrivée, a déjà fait d'ÉNORMES progrès: il me donne sans soucis un truc qu'il a en bouche (il hésite un peu, mais si je lui parle doucement il finit par me le céder, avec un peu de doute... je m'empresse de lui rendre avec un bonbon en bonus), il grogne beaucoup moins quand il mange, et surtout il ne se sent plus obligé de protéger tout le plateau: il prend son beau et ne grogne que si un chien/chat s'y intéresse...

Pour pouvoir amuser 2 chiens avec des kong, il faut leur donner si ils sont chacun à une place prédéfinie, et pas le droit de bouger. Et quand c'est fini, tu récupères, et voilà c'est fini!

Merci pour tes conseils

Vu que les miennes sont aux croquettes, donner plus que leur ration serait une bonne chose alors ?

Pour les os, les Kongs, c'est ce que je fais Le seul soucis c'est qu'une fois terminé je range, mais Tina (c'est souvent elle ^^) va aller renifler le coin de Kali. Et Kali continu à le défendre alors qu'il n'y a plus rien  J'ai l'impression qu'elles sont très axés bouffe... Peur de manquer ? Peut-être parce que je ne donne pas à volonté ?   

Kali n'avait pas ce comportement avant, elle laissait la place à Tina le plus souvent et ça n'allait pas plus loin.

Je ne peux pas te dire de donner des crocs à volonté: ça va leur gonfler dans le bide et leur faire plus de mal que de bien.

Si vraiment tu veux changer ce comportement, il faudrait faire une sorte de contre-conditionnement: nourrir les chiennes côte à côte (à une certaine distance) en faisant en sorte que ce soit clair pour elle que les 2 reçoivent en même temps, à la main. En gros "si elle a, j'ai... si elle n'a pas, j'ai rien".

Pour les jouets, il faut donner, mettre chacune à une endroit, et quand elles ont fini, éventuellement faire 2-3 tricks (avec friandises à la clé) pour leur faire "oublier" la garde de ressources.

La peur de manquer, y a pas besoin qu'il y aie un manque réel: quand on limitait Farine, elle était mince mais elle avait "assez"... sauf qu'en fait elle avait peur de manquer parce que c'était NOUS qui dirigions comment et quand elle mangeait, et que des fois, elle avait trop -mais elle se forçait à finir- et des fois pas assez (d'où le fait qu'elle se forçait à finir quand elle avait trop, ensuite) Maintenant qu'elle mange ce qu'elle veut comme elle veut, elle aime toujours la bouffe, mais elle n'a plus du tout le réflexe de protéger...

GingerFox a écrit:

Je ne peux pas te dire de donner des crocs à volonté: ça va leur gonfler dans le bide et leur faire plus de mal que de bien.

Elles se limitent bien. Tina ne mange pas plus que sa faim. Kali ça lui arrive de manger trop mais le lendemain elle se limite d'elle même.

J'ai rationnée car je voulais qu'elles finissent leur gamelle à chaque fois pour qu'il n'y est pas de clash. Si il en reste dans la gamelle, elles vont la défendre ou se forcer à manger si l'autre approche.

Je pensais plus à mettre un peu plus que leur ration pas forcément à volonté. Mais si tu penses que c'est une mauvaise idée

GingerFox a écrit:

Si vraiment tu veux changer ce comportement, il faudrait faire une sorte de contre-conditionnement: nourrir les chiennes côte à côte (à une certaine distance) en faisant en sorte que ce soit clair pour elle que les 2 reçoivent en même temps, à la main. En gros "si elle a, j'ai... si elle n'a pas, j'ai rien".

Oui j'aimerais qu'elles se tranquillisent par rapport à ça en faite. Avant ça allait, c'était gérable. Mais depuis quelques temps ça s'amplifie... OK

GingerFox a écrit:

Pour les jouets, il faut donner, mettre chacune à une endroit, et quand elles ont fini, éventuellement faire 2-3 tricks (avec friandises à la clé) pour leur faire "oublier" la garde de ressources.

Ça marche !

GingerFox a écrit:

La peur de manquer, y a pas besoin qu'il y aie un manque réel: quand on limitait Farine, elle était mince mais elle avait "assez"... sauf qu'en fait elle avait peur de manquer parce que c'était NOUS qui dirigions comment et quand elle mangeait, et que des fois, elle avait trop -mais elle se forçait à finir- et des fois pas assez (d'où le fait qu'elle se forçait à finir quand elle avait trop, ensuite) Maintenant qu'elle mange ce qu'elle veut comme elle veut, elle aime toujours la bouffe, mais elle n'a plus du tout le réflexe de protéger...

Ben j'ai l'impression que c'est ça ici aussi. Surtout pour Kali en faite...

Nous comme on donne à volonté, ça facilite le travail sur la bouffe: les chiens sont blasés, ils savent qu'ils auront assez...
Certaines friandises (genre orijen) faisaient grogner Farine... mais on a travaillé tout doucement, et ça va mieux (justement en lui montrant qu'elle n'a celles-la que si le voisin en a... Si elle s'excite on arrête les bonbons, ou alors on diminue de valeur)
On travaille pas mal le petit car il à tendance à grogner même l'humain (Ben oui on pourrait reprendre son trésor!!) et on voit de nets progrès. Hier je lui ai donné un os beaucoup trop gros pour lui à nettoyer des restes de viande (cuit donc surveillé ++). Quand j'ai voulu le récupérer... je lui ai "acheté" avec un jouet farci! Hop deal conclu!
Et après ça il m'a rendu le jouet contre une gamelle de "soupe" (= reste de jus de gigot d'agneau dans lequel on a fait fondre des épinards, et devenir mollets des œufs...) ah après ça plus de son plus d'image!!! lol

Citation :

Oui j'aimerais qu'elles se tranquillisent par rapport à ça en faite. Avant ça allait, c'était gérable. Mais depuis quelques temps ça s'amplifie... OK

elles avaienta volonté avant, tu as changé depuis quand ?

mitee a écrit:

Citation :

Oui j'aimerais qu'elles se tranquillisent par rapport à ça en faite. Avant ça allait, c'était gérable. Mais depuis quelques temps ça s'amplifie... OK

elles avaienta  volonté avant, tu as changé depuis quand ?

Tina avait à volonté oui, car elle a toujours fonctionnée comme ça. Avant l'arrivée de Kali je veux dire, elle a toujours eu à volonté. Quand Kali est arrivée, Je ne voulais pas la déboussoler surtout qu'elle est âgée.

Depuis elle n'a plus à volonté. Mais elle a gardée le même comportement. C'est toujours plus intéressant dans la gamelle des autres, même si sa gamelle est remplit  

Kali n'a jamais eu à volonté par contre. Mais c'est l'attitude de Tina je pense qui a envenimée les choses. Tina va avoir à "piquer" des croquettes dans la gamelle de Kali puis la défendre (même si sa propre gamelle est pleine). Kali le prend assez mal et pense devoir défendre ses ressources du coup.

Donc je vais redoubler de vigilance ^^ Ce n'est pas bien grave, mais je dois tout le temps surveiller.

tu enlève les gamelles ou tu les laisses ?

perso je n'enlève que là ou il en reste. ce sera resservit plus tard

mitee a écrit:

tu enlève les gamelles ou tu les laisses ?

perso je n'enlève que là ou il en reste. ce sera resservit plus tard

Pareil

Du coup je remonte le post, et oui au sujet de la BAVE, Bb le fait aussi, il ne mord pas, le petit flippe, et il a plein de bave sur son poil. Oo'

Et ils ont beaux avoir 4 os dont 2/par chien... Eh bien non, Bb fixe Anoki ... (d'ailleurs, ça, ça me fait vraiment marrer, la tronche qu'il a! XD) - et d'un coup, boum, il lui pique ses machins! ><

Un peu comme ça ? XD