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MessageSujet: Grogne - garde son os   Grogne - garde son os EmptyVen 1 Oct 2010 - 16:08

Bonjour

J'ai un Akita inu qui a 4 mois, je lui ai eu un os de boeuf.
Quand je lui ai donné il s'est jeté dessu mais le probleme c'est quand j'ai voulu lui reprendre.
Il est devenu tres agressif, a 2 doigts de me mordre, c'est la premiere fois qu'il me montre les dents.
Comment je dois reagir?
Merci pour votre aide
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MessageSujet: possessivité garde ressources défense conflit   Grogne - garde son os EmptyVen 1 Oct 2010 - 16:18

euh, pourquoi lu reprendre ?

perso un chiot je reprends un truc toujours en donnant un truc encore mieux ou meilleur en echange...

Marjorie
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MessageSujet: refus appât laisser tu laisses   Grogne - garde son os EmptyVen 1 Oct 2010 - 16:20

Admettons que tu trouves 1000 euros... Est ce que tu les donnerais juste parce qu'on te le demande ?

Ton chiot ne voit qu'une seule chose, tu lui voles quelque chose qu'il affectionne par dessus tout, et ne donne rien en échange. Il ne sait pas que tu peux lui rendre, ou lui donner encore mieux.

Donne 2000 euros à ta peluche, il te rendra son os et bien plus encore ^^
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MessageSujet: Re: Grogne - garde son os   Grogne - garde son os EmptyVen 1 Oct 2010 - 16:21

mrusso a écrit:
euh, pourquoi lu reprendre ?

perso un chiot je reprends un truc toujours en donnant un truc encore mieux ou meilleur en echange...

Marjorie

moi pas que pour les chiots... pas envie de tâter des crocs des chiens, du coup je fais toujours un échange "gagnant" (avec n'importe quel chien) : tu laisses ce que tu as en gueule => tu gagnes quelque chose de meilleur Mr.Red
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MessageSujet: Re: Grogne - garde son os   Grogne - garde son os EmptyVen 1 Oct 2010 - 16:22

oui, ce que je veux dire c'est que mes chiots quand ils grandissent, ben j'ai pas toujours un truc super genial sur moi et ca marche quand meme... Mais regulierement j'echange quand meme...

apres avec un chien inconnu, bien sur que je fais par echange Wink

Marjorie
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MessageSujet: Re: Grogne - garde son os   Grogne - garde son os EmptyVen 1 Oct 2010 - 16:27

mrusso a écrit:
oui, ce que je veux dire c'est que mes chiots quand ils grandissent, ben j'ai pas toujours un truc super genial sur moi et ca marche quand meme... Mais regulierement j'echange quand meme...

apres avec un chien inconnu, bien sur que je fais par echange 😉

Marjorie

moi ce qui me fait plaisir c'est quand un chien que je cotôie souvent (craintif ++) accepte de laisser la balle ou ce qu'il avait en gueule.. dommage que ce ne soit pas le mien, car au clicker il serait topissime What the fuck ?!?

Eros il a bien compris dès son arrivée avec la gamelle, ou la balle, ou un os en peau que "donner" = "gagner en confort"... même si à l'époque j'étais pas encore versée dans le clicker
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MessageSujet: Re: Grogne - garde son os   Grogne - garde son os EmptyVen 1 Oct 2010 - 16:31

Moi je fais pour éviter des problemes plutard.
Je pensais qu'il falait faire comprendre au chien qu'on pouvait reprendre la gamelle, un os, jouet ou autre sans risquer d'y laisser une main.
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MessageSujet: Re: Grogne - garde son os   Grogne - garde son os EmptyVen 1 Oct 2010 - 16:32

euh, oui, il faut mais par une methode positive, pas par la force brute Wink

donc apprend lui combien c'est super de donner son truc car on a un truc encore plus mega top genial en echange !

Marjorie

Ps: perso j'embete pas mes chiens pendant leurs repas ...
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MessageSujet: Re: Grogne - garde son os   Grogne - garde son os EmptyVen 1 Oct 2010 - 16:34

et aussi mieux vaut commencer avec des trucs moins fort en attraction qu'un os de boeuf, la c'etait quasi courru d'avance Wink

Marjorie
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MessageSujet: Re: Grogne - garde son os   Grogne - garde son os EmptyVen 1 Oct 2010 - 16:36

Citation :
Je pensais qu'il falait faire comprendre au chien qu'on pouvait reprendre la gamelle, un os, jouet ou autre sans risquer d'y laisser une main.

C'est tout à fait cela (ma fille de 2 ans et demi retire des os à moelle des gueules de mes chiennes sans aucun risque, limite elles lachent tout et s'écartent dès que ma fille s'approche - sous ma surveillance j'entends), sauf qu'au lieu de forcer le chien à rendre, en entrainant une énorme frustration, on lui fait comprendre qu'il a tout interet à donner... et forcement ca marche beaucoup mieux et sur le long terme.

C'est un petit travail à mettre en place au début mais qui rapporte gros !
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MessageSujet: Re: Grogne - garde son os   Grogne - garde son os EmptyVen 1 Oct 2010 - 16:38

seika a écrit:
Moi je fais pour éviter des problemes plutard.
Je pensais qu'il falait faire comprendre au chien qu'on pouvait reprendre la gamelle, un os, jouet ou autre sans risquer d'y laisser une main.

pouvoir reprendre ou faire lâcher ce qu'à le chien dans la gueule oui ça peut être utile.
Mais faut pas le faire n'importe comment... Imagines : tu manges un super bon pain au chocolat... quelqu'un arrive et te l'enlèves des mains... tu réagirais comment ?

Il faut lui faire comprendre par la méthode positive, en renforçant votre complicité ainsi qu'en lui faisant associer "je lâche" = "j'ai un truc super bon en échange"..

Par exemple, s'il a un jouet en gueule = tu peux lui présenter une super friandise appétente qu'il aime ou un jouet qu'il n'a pas souvent => dès qu'il lâche tu félicites chaudement vocalement + tu donnes la récompense... ou si tu bosses au clicker tu peux le travailler aussi Wink
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MessageSujet: Re: Grogne - garde son os   Grogne - garde son os EmptyVen 1 Oct 2010 - 17:16

Oui. Le "laisse" marche très bien. Maintenant, quand je dis "tu laisses", ma pépette est toute contente : "chouette, elle va me donner un truc encore mieux"...

En revanche, je n'aurais pas cru qu'un chiot de 4 mois puisse se montrer agressif, même pour un gros os bien goûtu !
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MessageSujet: Re: Grogne - garde son os   Grogne - garde son os EmptyVen 1 Oct 2010 - 17:47

oh que si, meme a 2 mois pour certains...

Marjorie
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MessageSujet: Re: Grogne - garde son os   Grogne - garde son os EmptyVen 1 Oct 2010 - 19:01

Lorita a écrit:

En revanche, je n'aurais pas cru qu'un chiot de 4 mois puisse se montrer agressif, même pour un gros os bien goûtu !

Sisi, ça arrive assez régulièrement! lol
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MessageSujet: Re: Grogne - garde son os   Grogne - garde son os EmptyVen 1 Oct 2010 - 20:20

Remarque personnelle : si tout jeune, à partir des trois mois (à deux il est encore avec la nichée), le chiot serait éduquer au "lâche" (ou laisse) par le procédé d'échange (nourriture, caresse, paroles agréables), bien des problèmes de morsures seraient évités. Le "lâche" n'est pas un acquis naturel chez le chien, ni une éducation venant de sa mère. C'est à son maître de le lui apprendre au plus tôt.
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MessageSujet: Re: Grogne - garde son os   Grogne - garde son os EmptyVen 1 Oct 2010 - 20:32

je dirais même que la possessivité (la peur de perdre et l'envie de garder une ressource importante) serait primordiale pour un chien dans la nature, sans ca , s'il se laissait voler sa nourriture il risquerai de mourir de faim, c'est donc plutôt naturel pour un chien de défendre se qui lui parait important (plus la ressource est importante pour le chien plus il la défendra)

les chiens domestiques sont bien nourrit mais pour certain il leur reste tout de même ce trait de caractère, que ce soit justement dans leur caractère ou par ce qu'ils ont vécu.

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MessageSujet: Re: Grogne - garde son os   Grogne - garde son os EmptyVen 1 Oct 2010 - 20:51

D' accord avec Aline pour la nourriture ( l'instinct de survie ).
Mais aussi pour les jeux. Comment mettre fin à une scéance de jeu si le chien ne lâche pas son jouet ?
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MessageSujet: Re: Grogne - garde son os   Grogne - garde son os EmptyVen 1 Oct 2010 - 20:52

En ne jouant plus avec
il finirat pas lâcher son jouet
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MessageSujet: Re: Grogne - garde son os   Grogne - garde son os EmptyVen 1 Oct 2010 - 21:06

si le chien aime jouer tout seul et que le jouet est super motivant c'est moins facile, par contre si le chien joue avec son maître il suffit de stopper le jeux.


ce que j'aime avant toute autres choses c'est apprendre le "prends" "donne", a la maison, sans lancer et au calme


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MessageSujet: Re: Grogne - garde son os   Grogne - garde son os EmptyVen 1 Oct 2010 - 21:41

Merci beaucoup pour vos conseils
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MessageSujet: Re: Grogne - garde son os   Grogne - garde son os EmptyVen 1 Oct 2010 - 22:04

fin de jeu = echange du jouet contre une super mega friandise..

Marjorie
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MessageSujet: Re: Grogne - garde son os   Grogne - garde son os EmptyVen 1 Oct 2010 - 23:38

J'arrive trop tard tout est dit je crois ^^

jleclercq a écrit:
Remarque personnelle : si tout jeune, à partir des trois mois (à deux il est encore avec la nichée), le chiot serait éduquer au "lâche" (ou laisse) par le procédé d'échange (nourriture, caresse, paroles agréables), bien des problèmes de morsures seraient évités. Le "lâche" n'est pas un acquis naturel chez le chien, ni une éducation venant de sa mère. C'est à son maître de le lui apprendre au plus tôt.

Je plussoie !!
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MessageSujet: Re: Grogne - garde son os   Grogne - garde son os EmptySam 2 Oct 2010 - 1:06

Tout à fait d'accord avec ce qui s'est dit jusqu'à présent!

Pour l'apprentissage du "Laisses!" ("lâches!" va aussi comme n'importe quel autre mot d'ailleurs), voici un copier-coller de ce que j'avais proposé à Lorita en réponse à un des ses posts:

"Il s'agit d'apprendre à Pawnee à laisser sur demande. Il ne s'agit pas de lui hurler dessus pour lui faire peur, de s'énerver ou de lui faire mal. Il s'agit de lui apprendre à renoncer à faire ce qu'elle fait ou ce qu'elle est sur le point de faire. Mais pour ça, il faut y aller étape par étape en faisant bien comprendre à Pawnee que "laisser" ce n'est JAMAIS "perdre"!

Voici quelques explications en images qui vaudront toujours mieux que de longs discours:

1er exercice:

https://www.dailymotion.com/video/x9ma7i_quand-le-maitre-dit-non-prendre-et_animals

2ème exercice:

https://www.dailymotion.com/video/x9magt_renoncer-c-est-gagne-apprendre-a-so_animals

3ème exercice:

https://www.dailymotion.com/video/x9mb0y_stopper-une-action-qui-a-deja-comme_animals

4ème exercice:

https://www.dailymotion.com/video/x9mbp3_education-ignorer-les-situations_animals

Extrapolation:

https://www.dailymotion.com/video/xcbma6_apprendre-le-rappel-a-tout-prix_animals

C'est une demande que j'aime faire à mes chiens parce qu'ainsi je ne dis pas "non!" à longueur de journée, un "non!" qui ne veut souvent rien dire parce que en disant "non!", je ne dis pas à mon chien ce que j'attends de lui, c'est juste "non!".

En plus, le "laisse!" est une demande positive après laquelle je peux dire "C'est bien!" ce qui est plus difficile avec le "non!" après lequel je reste quand même assez figé dans quelque chose de négatif.

Apprendre à laisser, c'est apprendre à son chien à gérer sa frustration et à être contrarié. A terme, bien maîtrisé, tu peux demander à ton chien de laisser tout et n'importe quoi.

Laisser, c'est apprendre à renoncer, à ne pas faire ce qu'on est en train de faire ou ce qu'on est sur le point de faire et ça concerne tout un tas de choses dans la vie de tous les jours mais il faut toujours compenser la perte pour qu'elle soit volontiers acceptée."


Perso, je m'entraîne tous les jours à cet exercice avec mes chiens car, bien maîtrisé, il sert à nombre de situations ("laisses ce chien", "laisses ce que tu regardes", "laisses ce jouet", "laisses cette personne", etc...) et maintenant, j'arrive parfois à faire recracher à mon jeune chien des choses qu'il a en gueule (une crotte de chat en l'occurrence l'autre jour mais c'était vraiment exceptionnel).

Bonne continuation avec ton "petit" Akita!

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MessageSujet: Re: Grogne - garde son os   Grogne - garde son os EmptySam 2 Oct 2010 - 1:46

je me disais bien aussi petite power n'était pas encore passée par là ^^
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MessageSujet: Re: Grogne - garde son os   Grogne - garde son os EmptySam 2 Oct 2010 - 2:04

Grogne - garde son os Mdr71 Dewey22!

Mais bon, je fais un peu ma paresseuse avec mon copier-coller, non?

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