Mord quand on ramasse un bâton

Bonjour à tous
j'ai un chiot berger blanc suisse qui va avoir 4 mois dans une semaine, iona. Ce matin je suis sortie jouer avec elle dans le jardin comme je le fais de temps en temps. Je prends des bouts de bois et les lance, et elle adore courir après et les ramener. A un moment du jeu, j'étais à court de munition (de bout de bois), iona était revenue à ma hauteur, et il y avait un bouts de bois par terre. Je m'avance pour le ramasser (juste m'avancer vers le bout de bois, je ne fais pas encore pour le ramasser), iona comprend très bien que ej vais ramasser celui là, et vient se mettre juste au dessus du bout de bois (sans le prendre en gueule) avant que je ne me baisse.  
Et là, je me baisse donc pour ramasser ce bout de bois, et elle me saute vers la main tout en donnant un coup de dent (elle a visé ma main il n'y a aucun doute là dessus, le bout de bois était par terre). Elle a 4 mois - 1 semaine, ce coup de dent m'a occasionné tout de même une blessure, sans gravité biensur.

J'avais suspecté ce comportement déjà auparavant sans en être sure, car ça n'avait pas été jusque là. Là j'avoue que j'ai fait exprès de ramasser ce bout de bois "pour voir sa réaction" Et j'ai vu. Mais pour moi, ramasser un bout de bois, même à sa portée, ne devrait poser aucun problème. Donc je veux remédier à ce problème.
Ma réaction a été de dire "NON" en lui attrapant (sans secouer) la peau du cou, de prendre le bout de bois qu'elle ne voulait pas que je prenne, et de rentrer dans la maison avec le bout de bois sans m'occuper d'elle.

Un autre souci que j'ai pu constater est que quand j'ai un long baton, si je ne le lance pas, elle ne va pas forcément chercher à attraper le bout du baton, mais directement l'endroit de la prise, où il y a ma main... Je sais que si je la laissais faire, c'est précisément l'endroit où il y a ma main qu'elle attraperait.

Cela ne fait pas si longtemps que je joue avec elle à ce jeu (avant ça ne l'intéressait pas), donc je commence juste à m'apercevoir qu'il y a un réel souci, dont je suis surement la cause, mais là je ne sais vraiment pas comment corriger le problème. Si ça se trouve c'est le jeu qui ne convient pas, je suis en train de me dire que prendre des batons du jardin comme jeu n'est peut-être pas une bonne chose... Je ne sais pas? Peut-être que je dois récompenser certains de ces comportements dans ce jeu?

Pour la petite histoire, j'ai eu iona a 2 mois et une semaine, elle avait été élevée par des particuliers où il y avait donc son père sa mère et sa fratrie. Depuis le tout début où je l'ai, je l'amène à l'école des chiots chaque semaine. Au début c'était un chiot extrêmement peureux, aujourd'hui ça va de mieux en mieux de ce côté là, elle adore jouer avec les autres... Je la sors un max, en ville, en campagne, a la plage, elle a eu l'occasion de croiser beaucoup de monde depuis que je l'ai, et ce n'est pas encore parfait mais elle a vraiment bien progressé Le moniteur qui nous encadre dit que c'est un chiot qui écoute vraiment bien. C'est un club où on utilise que les récompenses, pas de réprimande (normalement mais là je n'ai pas su quoi faire d'autre ) et là je commence à travailler au clicker. J'y retourne samedi, je leur en parlerai, mais j'aimerai déjà avoir des avis concernant ce comportement. Est ce un comportement par lequel tous les chiots passent, et c'est au maître de le corriger? Ou est-ce un comportement fréquent mais pas systématique? En gros, est-ce "normal" ou est-ce les premiers signes d'un trouble?

Merci de m'avoir lue

bonjour soffie50
perso j'ai un petit malinois qui a un peu plus de trois mois maintenant et quand je joue avec lui (avec un gros bout de corde ou autre) c'est systématique, il va venir prendre au plus près de ma main. Par contre il fait attention (et moi aussi... je change régulièrement de prise...)

Quand tu joues au lancer de baton, lui il trouve ça très bien car il est en pleine prédation à mon avis (dites moi si je me trompe...   ), c'est un peu comme quand tu lances une balle... dans ces cas là il est au taquet de l’excitation.

du coup moi je ne joue pas à ces jeux pour le moments, mais je garde son jouet en main, il l'attrape et essaie de me l'enlever des mains... biensur au bout d'un moment je le laisse gagner...

C'est l'excitation du jeu... Soit lui apprendre à se gérer. Et le "NON" ne sert à rien Soit arrêter ce genre de jeu.

Merci pour vos réponses, oui jme disais bien que le non ne servait à rien.. et oui en fait elle adore courir derrière n'importe quoi!! même les joggeuses lol.
Kali56 , tu dis "lui apprendre à se gérer", c'est précisément ce qui m'intéresse, concrétement, comment ? Sinon effectivement je serai obligée d'arréter ce genre de jeu, mais ce serait dommage

Des quelle monte en excitation tu stoppés le jeu
Met un ordre de début et de fin pour moi c'est assis et ok
Ordre de fin pour le tug lâche ou donne et pour la balle la friandise au moment du dernier donne
Et l'approche du bâton à terre : tu te baisse doucement des quelle baisse la tête tu t'arrête et tu reprend doucement. Un super bon chien et hop on reprend le jeu

Oui c est le moment qu ils adorent, quand tu vas prendre le bâton.... S ils peuvent le choper avant toi ils sont contents...

la pousser a la faute pour l'engueuler bof bof quand meme ...

mais oui certains chiens preferent jouer a attraper au plus vite la ressource, là elle était claire dans ses signaux : ce baton est a moi.
à toi de lui apprendre le partage des ressources.

sofffie50 a écrit:

Merci pour vos réponses, oui jme disais bien que le non ne servait à rien.. et oui en fait elle adore courir derrière n'importe quoi!! même les joggeuses lol.
Kali56  , tu dis "lui apprendre à se gérer", c'est précisément ce qui m'intéresse, concrètement, comment ? Sinon effectivement je serai obligée d'arréter ce genre de jeu, mais ce serait dommage

Tu a un chien de berger :p qui on était sélectionner pour contrôler le mouvement et l’arrêter. Sont comportement est normal, un seul mot anticipe   detourne sont attention sur autre chose avant qu'il ne parte courrir bien entendu

mitee a écrit:

la pousser a la faute pour l'engueuler bof bof quand meme ...

mais oui certains chiens preferent jouer a attraper au plus vite la ressource, là elle était claire dans ses signaux : ce baton est a moi.
à toi de lui apprendre le partage des ressources.

tu ne dis pas ca pour moi mitee? Ce ne sont pas mes propos ( pour l engueulade bien sur..)

  

ok merci pour vos conseil et avis. Et sinon mitee, je me suis mal exprimée, je ne l'ai pas volontairement poussée à la faute POUR l'engueuler... J'aurai préféré qu'elle me laisse prendre tranquillement le baton. Je déteste l'engueuler, et cela n'arrive pour ainsi dire jamais, j'essaye de renforcer ses comportements positifs et ignorer ses comportements négatifs... et puis quand on joue, je préfère que ça reste une partie de jeu du début à la fin. Là e l'occurrence, J'ai juste fait quelque chose que j'estime être quelque chose de banal (se baisser pour ramasser un baton dans l'enviroonnement très proche du chien) et que j'estime pouvoir être amenée à faire durant toute la vie de mon chien, sans être inquiétée de ces coups de gueule. Alors, comme tu l'as dit mitee, ces signaux étaient clairs, oui elle disait "ce baton est à moi", j'avais très bien perçu ces signaux, mais je ne conçois pas la relation avec mon chien sans avoir le droit de prendre quelque chose que mon chien estime être à lui parce qu'il l'a décidé... C'est normal non? En l'occurrence, je m'y suis mal pris, c'est clair, j'ai pris ce baton "de façon sauvage" sans tenir compte de ces signaux, et c'est là que je fais une erreur. C'est quelque chose que je ne referai plus et vais me pencher sur la question du partage des ressources, par le jeu, en tout cas de façon naturelle et en se basant sur la confiance...Après je n'irai jamais chercher un objet qu'a mon chien juste exprès pour dire de lui reprendre... mais si il a un objet, et que je veux lui reprendre pour une raison X Y Z, je dois quand même pouvoir récupérer cet objet sans problème, sinon je ne suis pas maitre de mon chien, et ça je ne veux pas de ça...

non arnaud, mitee disait ça parce que j'ai écrit dans mon premier post "Là j'avoue que j'ai fait exprès de ramasser ce bout de bois "pour voir sa réaction""

1ère chose le jeu avec les bâtons... très très dangeureux
Il y a énormément d'accidents avec, bâton enfoncé dans le palais, coincé cassé dans la gorge, perforation en tous genre, donc... les bâtons on oublie, on choisit un apportable quelconque sans danger.
Attention encore sur les jeux de lancers, vous travaillez sur la "prédation", très clairement vous faites courir votre chien après quelque chose qui lui échappe (comme un jogger par exemple... ou un chat... à méditer). Si votre chien ne présente pas de prédisposition particulièrement prédatrice sur le reste pourquoi pas, sinon je conseillerai plus des jeux de concentration, où le chien devra attraper, mais sans poursuivre.
Ensuite : morsure méritée. Dans le monde canin vous avez purement et simplement volé la ressource jeu de votre chien. Apprenez lui que vous ne lui volez rien, en procédant au début par échange. S'il tient l'objet en gueule, collez lui une friandise sur la truffe, pour la manger il va relâcher l'objet. Au moment exact où il desserre la mâchoire, introduisez le mot "donne", peu à peu vous n'aurez plus besoin d'échanger.
Ensuite il est clair qu'il faut mettre en place un signal de début de jeu, (si on joue sur du tug, généralement on dit "prends" ou "attrapes" et un signal de fin, le chien lâche, rend, et il est récompensé). Si le chien vient saisir trop près de la main... on ne joue pas avec lui, on détourne la tête, le corps, et on recommence 30s à 1mn après. Si la saisie est bonne "ouiiiiiiiiiiiiiii c'est biiiiiiiiiiiiiiien" 

sofffie50 a écrit:

mais je ne conçois pas la relation avec mon chien sans avoir le droit de prendre quelque chose que mon chien estime être à lui parce qu'il l'a décidé... C'est normal non?

en raisonnement chien : non pas normal

pour que cela devienne "normal", il suffit de lui apprendre que perdre une ressource revient à gagner PLUS

En éducation le chien doit toujours être gagnant, plus nous l'aidons à gagner, plus il apprend et adopte les comportements que nous souhaitons.

Ensuite un chien n'abandonne jamais une ressource pour une ressource qui a moins de valeur à ses yeux. Certains chiens préfèrent leur balle à la nourriture, par exemple, je pourrais sans souci échanger un poulet rôti contre une balle avec mon malinois, mais pour échanger une balle, il me faut au minimum une ressource d'intérêt équivalent pour lui : une autre balle ou    un ballon de pilate.

Donc n'oubliez pas, négocier des ressources de valeurs au minimum équivalente et si l'exercice est difficile, de valeur supérieure

Oups pas très clair mon exemple à la relecture... en fait ce que je veux dire : si mon malinois tient un poulet rôti, je peux facilement lui échanger contre une balle

Merci 1000 fois pour cette réponse. Je me doutais bien que j'étais en tort. J'y vois vraiment plus clair.  
Bon pour l'anecdote des joggueuses, elle était en laisse et alors qu'elle ne tire pas trop d'habitude, là elle tirait un peu pour courir derrière, rien de plus
ps: je crois qu'à ce stade pour iona, le poulet roti tronerait sans probléme au sommet des ressources lol
et pour les batons ok je vais arrêter et préférer d'autres jeux

Si si l'exemple était très clair et j'ai bien compris même si sur le moment j'avais un doute sur le fait que votre malinois préfère une balle à un poulet roti
Merci encore pour tous ces conseils que je vais appliquer et m'efforcer de toujours garder en tête

sofffie50 a écrit:

Merci pour vos réponses, oui jme disais bien que le non ne servait à rien.. et oui en fait elle adore courir derrière n'importe quoi!! même les joggeuses lol.
Kali56  , tu dis "lui apprendre à se gérer", c'est précisément ce qui m'intéresse, concrétement, comment ? Sinon effectivement je serai obligée d'arréter ce genre de jeu, mais ce serait dommage

Un article qui en parle

http://data.over-blog-kiwi.com/0/69/96/87/201307/ob_8810bd_loweringarousal-frenchtranslation.pdf

Mais c'est plus si elle s'excite facilement

Comme d'habitude, Gwadisa Lutine donne de très bons conseils !

Merci Kali pour ce dernier article. J'avais justement fait aujourd'hui une recherche sur le forum "auto contrôles" et je n'avais rien trouvé. J'ai justement une cliente avec un Terreneuve de 6 mois qui ne semble pas les posséder (beaucoup de morsures sur les 3 filles de la maison, rien sur le fils, mais 6 personnes dans la maison, c'est peut-être trop pour lui, le niveau d'agitation doit être assez élevé). Malheureusement, je ne vais pas pouvoir aller chez eux... Mais ce jeu du "on se calme " est intéressant et bien expliqué.   

OuiBonChien a écrit:

Merci Kali pour ce dernier article. J'avais justement fait aujourd'hui une recherche sur le forum "auto contrôles" et je n'avais rien trouvé. J'ai justement une cliente avec un Terreneuve de 6 mois qui ne semble pas les posséder (beaucoup de morsures sur les 3 filles de la maison, rien sur le fils, mais 6 personnes dans la maison, c'est peut-être trop pour lui, le niveau d'agitation doit être assez élevé). Malheureusement, je ne vais pas pouvoir aller chez eux... Mais ce jeu du "on se calme " est intéressant et bien expliqué.   

De rien   

J'adore l'idée du tableau de bord pour comptabiliser les points   

Comme le jeu des 10 récompenses cela oblige les maîtres à être plus attentifs à leur chien dans la journée.
Et oui, même si cela choque pas mal d'entre nous, la majorité des gens sont incapables d'avoir 10 attentions positives envers leur chien dans la journée...

Comme d'hab , que de bons conseils avec Gwadisa et Kali ( super cet article au passage )   

Avec mon gros , les bâtons , pas possible vu qu'il les mange , mais jamais je ne lui prendrai un truc sous son nez sans lui proposer mieux en échange , il réagirai mal aussi sans aucun doute ...
on en reste donc au ballon increvable qu'il peut attraper à souhait ou balle creuse avec des friandises dedans , ça il adore et la roule , la lance pour les faire sortir et s'occupe tout seul .
Pour le ballon on a un rituel quand je descend à la boite au lettre qui est au portail , il a son ballon dans la pelouse et il fonce pour me l'apporter et qu'on entame une partie de foot ;-)
Ca ne s'est pas fait du jour au lendemain , au début , il était perso et ne le lâchait pas , je demandais juste " tu donne , maman shoot ou on joue ? " et si il ne lâchait pas , je remontais à la maison et le laissait seul avec son ballon , il a très vite compris que c'était pas si marrant que ça , lol ;-)
La 1er fois qu'il l'a lâché à mes pieds , j'ai chaudement félicité limite gagate , lol + friandises et j'ai shooté dans son ballon doucement , pas très loin pour qu'il le récupère avec facilité , si il revenait le déposer à mes pieds , je recommençais sinon , je repartais vers la maison ...
A présent , on fait une partie qui dure 5 mn à peu près , il rattrape et bloque le ballon avec ses pattes avant , se lance dessus et se couche dessus comme un placage , mdr , le pousse vers moi avec son gros pif , bref , il s'éclate et me fais bien rire ce clown   et dès qu'il s'énerve trop , je stop , lui demande de se calmer doucement et si il le fait , il a un méga câlin et friandises .

Même chose quand on fait son massage chaque matin , souvent , il "roule" sur demande en se mettant sur le dos pour que je termine par le ventre et les pattes , il adore ça mais parfois , ça dégénère encore et il se met à se tortiller avec les pattes qui brassent l'air et sa tête de gros foufou sans pour autant chercher à se relever mais il fait mal avec ses griffes donc , là , c'est " on se calme ? sinon maman arrête " et soit il se calme et je continu à le masser , soit , je me lève et m'en vais vaquer à mes occupations , ces derniers temps , il choisi le massage et se calme d'office , lol , il sait très vite ce qui lui est profitable  

Hagen est un grand nerveux et l'auto-controle , il a encore du mal parfois , donc , je profite des jeux dont il est friand pour lui apprendre à se contrôler un peu mieux mais il faut beaucoup de temps et patience avec un grand dadet comme lui , lol :-)

Par contre , je vais tenter d'exploiter le lien de Kali et étendre l'exercice à autre chose que ces deux situations journalière   

 

Merci pour l'article, oui très intéressant, c'est vrai que parfois dans le jeu on a l'impression que le chien perd un peu le contrôle et ne voit plus que le jeu, donc encore un trés bon conseil. Cahag merci de ta réponse, il est superbe ton chien, au passage je ne savais pas qu'il existait des ballons increvables.. Vous savez je suis nouvelle sur ce forum, et ça fait plaisir de recevoir toutes vos réponses constructives, illustrées, testées avec vos loulous... ça m'aide beaucoup et la confusion de ce matin a laissé place à plus d'assurance. Merci à tous pour vos réponses !!! Je vais continuer à suivre ce forum pour éviter à tout prix les erreurs comme j'ai pu faire ce matin, et aller vers une relation la plus saine possible avec Iona

Merci pour le gros , pour le ballon , il résiste super bien à la super mâchoire de mon gros et j'ai pas pris la plus grande taille de façon à ce qu'il peut le prendre en gueule , c'est celui ci http://www.zooplus.fr/shop/chiens/jouets_sport_chien/jouet_flottant_chien/balle_flottante_chien/184407

Il plante ses dents dedans mais sans conséquences , il rebondit toujours et reste bien gonflé ;-)

Ta belle fifille va adorée , tu verra !

Kali56 a écrit:

sofffie50 a écrit:

Merci pour vos réponses, oui jme disais bien que le non ne servait à rien.. et oui en fait elle adore courir derrière n'importe quoi!! même les joggeuses lol.
Kali56  , tu dis "lui apprendre à se gérer", c'est précisément ce qui m'intéresse, concrétement, comment ? Sinon effectivement je serai obligée d'arréter ce genre de jeu, mais ce serait dommage

Un article qui en parle

http://data.over-blog-kiwi.com/0/69/96/87/201307/ob_8810bd_loweringarousal-frenchtranslation.pdf

Mais c'est plus si elle s'excite facilement

Comme d'habitude, Gwadisa Lutine donne de très bons conseils !

merci pour le lien, ça va m'aider avec Ico je pense