Réactivité / agressivité: avis?

Et je doublonne : on a tous pris un chien pour être avec lui, pour passer de bons moments, pour jouer...
Je crois que sur ce forum on est nombreux à avoir été "déçus", fatigués et un peu désespérés par moments... Ca n'a vraiment pas été facile du tout pour nous non plus ! Là on a enfin la possibilité de faire des balades avec Kira détachée, de pouvoir jouer avec elle sans craindre qu'elle s'en prenne au premier passant après, on peut même faire de l'agility et on s'éclate ! Ca aura pris 2 ans dans notre cas, mais 2 ans sur 14, 15, au final, ce n'est pas grand chose !

Peut-être que les chiots n'ont pas besoin de jouer (et encore là je doute, je parle pas de jouer toute la journée, mais bon tous les animaux et surtout jeunes jouent...). Mais nous ne jouons pas beaucoup avec Mojo, et pas ces jeux de balles, cordes. Et plus du tout depuis 1 mois qu'on a eu le conseil ici de ne pas l'exciter. Sauf que Mojo VEUT jouer. Et au contraire, hier je l'ai écouté j'ai joué avec lui 10min, il a dormi après un bon moment, je n'ai pas vu que ca l'excitait trop. Mais bon on peut arreter, si ca peut vraiment aider. Mais du coup il faut toujours l'empecher de jouer ? Ca me semble bizarre car les chiens jouent entre eux aussi...


Et Mojo a toujours eu des balades, presque tous les jours, où je répete il ne profite pas pour faire ce que tu dis, il garde c'est tout.

On a eu des moments calmes mais pour le moment ca ne change rien.

Nos chiens qu'on a eu avant et nos chiennes qu'on a actuellement, on a du attendre 1 à 2 ans pour resoudre des soucis. Sauf que là c'est different, car si ce n'était que les soucis en sorties, ce serait déjà moins grave, moins stressant. La c'est qu'on ne peut plus vivre correctement chez nous. Et qu'on a des voisins, des enfants.

Brindille
essaye les jeux de recherche ,ils aiment bien
avec le mien je pratique souvent
je fais assoir hasko
je prends des bacs de glace je les disposent dans le jardin à la vue d'hasko, je mets sous certains des friandises , et je lui dis de chercher

A+

Si ce ne sont pas des jeux excitants, pas de soucis alors J'ai bien écrit "jeux excitants" en premier lieu
S'il garde sans cesse c'est qu'il est encore stressé, je ne me souviens plus, il est traité par homéopathie (ou autre) ? Encore une fois je ne me base que sur notre expérience, mais l'homéopathie nous a plus qu'aidé ! Les chiens jouent mais savent garder le contrôle (normalement). Si on regarde 2 chiens jouer, ils se courent après/"font la bagarre", mais s'arrêtent ensuite. Quand ils s'arrêtent, on voit que l'excitation n'est plus là.

Pour les moments entre vous deux, il va falloir du temps et de la patience, courage !

il était "tout seul" avant d'arriver chez vous ?
ca me fait penser a l'histoire de Marco28 qui s'est rendu compte qu'une de ses dernière arrivée montait de plus en plus en pression, ne se posait jamais... parce qu'en fait sa vie d'avant était trop "pauvre, sage, isolée" par rapport a ce qu'il lui offrait : vie en groupe avec pleins de chiens, d'espace, de balade.

il lui a créé un lieu plus petit ou elle pouvait s'isoler, au début c'est lui qui l'y mettait... je vais essayer de retrouver le le post


jouer 10 min (et a des jeux "calmes") c'est tres bien. le soucis c'est que trop souvent les gens passent 20-30min a ne faire que lancer des balles et ca ca exite plus plus. avec ce manque qui arrive vite, comme les joggeurs qui ne savent plus faire sans leur joggeur quotidien.

On a essayé. On fait avec notre chienne Brindille. Mais Mojo n'a pas encore accroché

Citation :

De sa naissance à 4 mois et demi, il était à l'elevage. Mais même si les gens semblait gentils, nous ne savons pas comment il a été occupé la-bas. Nous l'avons recupérer comme une adoption.

il y a de fortes chances qu'il n'ai pas été sorti "du box" et donc tout l'univers hors "maison" doit l'effrayer ! d'ou la garde excessive, il pourrai se faire croquer tout cru a chaque pas

je ne reprendrai que de petites ballades, sur un tour bien connu, et chaque jour on ajoute 1m ou 2m a cette promenade. PROGRESSIVEMENT

tu demandais des exemple bertoy là y a de quoi

https://educationcanine.forumactif.com/t13134-photos-et-videos-d-hermes

Ah oui voilà nos chiens qu'on a eu ou que j'ai eu chez mes parents savaient s'arreter entre eux. Mais Mojo ne s'arrëte pas même si Brindille lui dit stop. Du coup on doit lui apprendre stop et lui dire. Mais si il y a une autre méthode pour qu'il apprenne vraiment à juste ne plus avoir envie d'etre comme ca

je remet ici les posts ou marco est intervenu et ou il a pu glisser des info interessantes

https://educationcanine.forumactif.com/t12712-bagarre-entre-chiennes-du-meme-foyer
https://educationcanine.forumactif.com/t13355-ma-chienne-est-peureuse-et-agressive
https://educationcanine.forumactif.com/t12942-bagarres-et-groupe-de-chiens


et là d'autres vidéos ou l'on voit évoluer les réactions de la chienne... https://educationcanine.forumactif.com/t12928-reeducation-de-gipsi-jeune-border-collie-en-fa

Pour moi il arrêtera quand il réussira à se poser, s'il est stressé, ça peut jouer aussi (s'il stress, à mon avis, il doit vite trop monter en excitation et donc plus réussir à se contrôler...)

mitee a écrit:

tu demandais des exemple bertoy là y a de quoi

https://educationcanine.forumactif.com/t13134-photos-et-videos-d-hermes

j'avais déja vu tes vidéos ,super au passage
hasko est pareil en ville maintenant ,il s'intéresse de moins en moins au voiture et aux gens

non c'est dans les endroits tranquille quand il voit arrivé une personne ,un chien sur petite route dégagé, chemin , qu'il se déclenche , se fixe
et c'est la que j'aurais voulu voir le comportementaliste ,qu'il me fasse voir en positif comment faire

A+

Oui d'accord. Mais on cherche encore comment le calmer. L'apaiser. Je pense qu'on va mixer tout ca, je vais faire un plan d'action.

Brindille a écrit:

Marco, on a esssayé depuis début avril de lui dire ok pour qu'il aboie puis laisse... Seulement ca ne fonctionne absolument pas, pourtant on le fait à chaque fois, avec la même méthode.

Tout d'abord je suis de parti pris systématique: pour moi ce n'est jamais le chien qui est en cause, c'est le maître. Toujours.
Il faut le savoir.
Pour l'exemple que tu donnes tu as fait une erreur, selon moi: tu veux lui apprendre le "tu laisses" dans la situation la plus difficile pour lui. Un bon pédagogue commence par le plus simple pour aller vers le plus compliqué.
Donc le "tu laisses" ne peut pas être compris, appris, dans cette situation.
L'échec était programmé, prévisible en tout cas.

Sinon pour le quotidien que vous décrivez j'imagine qu'effectivement c'est difficile, voire intenable pour vous, mais aussi pour Mojo. Apparemment il n'arrive pas à se "poser", à trouver sa place, et il harcèle tout le monde. Normal, le stress appelle le stress qui appelle le.... c'est sans fin et contagieux. C'est la spirale négative, très installée, dont il faut sortir, sinon trouver lui une autre famille.
Perso je pense que j'aiderais Mojo en l'isolant par moments dans la journée. Pas dans une cage, pas comme une punition, mais comme on fait avec un enfant trop fatigué pour pouvoir dormir et qui devient de plus en plus ch....
Donc l'isoler, de préférence dans la maison, pas quand on est énervé contre lui, avant, en anticipant.
Remis avec tout le monde il va rapidement sur réagir, genre hyper actif, on laisse un peu faire, et on l'isole.
Sa capacité à "se poser" va s'améliorer progressivement, semaine après semaine, c'est long, il a pris avec vous des habitudes de réactivité depuis 6 mois. N'espérez pas inverser les choses en quelques jours.
J'ajoute que l'isolement pour son bien doit être différent de l'isolement "punition". Pas le même lieu, pas la même attitude de votre part. Un exemple: pour l'isoler positivement une barrière, pour l'isoler en punition une porte fermée. Le chien comprend cela.
Il y a aussi des situations à éviter à tout prix: le portail en est une. Ce sera le plus difficile. Compter en mois pour faire évoluer cette situation là, et en attendant il faut éviter cette situation pour lui, pour vous, pour les voisins. Chaque fois qu'il pourra reprendre ce comportement là vous ferez 100 pas en arrière, vous, pas l'élève.

Les jeux qui font travailler plus le mental que le physique sont très bons, ça fatigue davantage le chien, donc oui privilégier les jeux de recherches , de pistages.

J'ai beaucoup joué avec mon chien au tout début , au jeu de balle, lançé de bâton, et au fil des mois , je me suis retrouvé avec un chien hyper excité pour tout, il m'aboyait dessus dès que je ne lançais pas, il tournait autour de moi sans arrêt , à la maison le moindre mouvement brusque le déclenchait !!! il était sans arrêt en alerte !!il aboyait au moindre bruit !!!
Aujourd'hui, il me prévient , je vais voir ce qui se passe, je le remercie, lui dit que tout va bien et repart vaquer à mes occupations, et il fini par laisser tomber !!!

quand tu dis que le jour de sa castration, vous avez pu enfin respirer , j'ai connu ça aussi, c'est un soulagement de ne pas avoir à surveiller constamment , on se détend enfin et qu'est-ce que ça fait du bien !!! je comprend parfaitement mais tu verras , avec le temp et les choses qui vont être mises en place, de façon cohérente , les choses vont s'améliorer !!
Mojo est jeune et rien n'est perdu, il faut simplement être patient et tenir une ligne de conduite avec lui !!

Pour ce qui est de courser les voitures ou les personnes, Dasko le faisait aussi, mais cela s'atténue !!!

J'ai constaté que lorsque je le tenais court et tendu, automatiquement il chargeait , a prèsent, selon l'endroit ou je me trouve ( parc, bord de route, ou croisement proche )j'essaie de détendre sa longe, ça ne veut pas dire lui laisser 3m de longe en bordure de route ou proche d'un croisement , si une voiture passe à proximité , non,sa laisse est courte mais elle n'est pas tendue, et de ce fait , il charge nettement moins, quand il est à côté de moi , je lui dis " tu laisses passer " et dès que la voiture ou personne est passé, je félicite de la voix sans excés " c'est biiiiiien , tu laisses passer ".

Tout ce travail se fait graduellement , au début on met de la distance que ce soit pour les voitures ou croisement d'humains ou congènères, et progressivement on se rapproche , dès que l'on sent que le chien est mal à l'aise , on reprend un peu de distance !!
ça ne se fait pas en 1 mois, cela demande beaucoup d'énergie ,beaucoup de temps , d'implication , mais au fil des mois , ça paie !!

Et puis surtout , il faut éviter d'être trop tendu , lors des balades ou à la maison,car ils captent nos émotions à une vitesse folle , bien avant qu'on s'en rend compte ! c'est un vrai travail à faire sur soi si on veut que la situation s'améliore !!

j'ai commençé le "tu laisses! " l'année dernière, sur de petites choses sans importance pour Dasko ( genre un bout de papier , puis progressivement vers des choses plus difficiles à laisser), maintenant je l'applique sur des croisements de congénères quand il fixe , et aujourd'hui, il arrive à défixer et revenir vers moi , et je félicite à la voix , pour lui faire comprendre que ce qu'il a fait est bien ! et ça marche de mieux en mieux !

Patience et persévérence !!!

springer62 a écrit:

j'ai commençé le "tu laisses! " l'année dernière, sur de petites choses sans importance pour Dasko ( genre un bout de papier , puis progressivement vers des choses plus difficiles à laisser), maintenant je l'applique sur des croisements de congénères quand il fixe , et aujourd'hui, il arrive à défixer et revenir vers moi , et je félicite à la voix , pour lui faire comprendre que ce qu'il a fait est bien ! et ça marche de mieux en mieux !

Patience et persévérence !!!

En effet, c'est du très beau travail !

marco28 a écrit:

Brindille a écrit:

Marco, on a esssayé depuis début avril de lui dire ok pour qu'il aboie puis laisse... Seulement ca ne fonctionne absolument pas, pourtant on le fait à chaque fois, avec la même méthode.

Tout d'abord je suis de parti pris systématique: pour moi ce n'est jamais le chien qui est en cause, c'est le maître. Toujours.
Il faut le savoir.
Pour l'exemple que tu donnes tu as fait une erreur, selon moi: tu veux lui apprendre le "tu laisses" dans la situation la plus difficile pour lui. Un bon pédagogue commence par le plus simple pour aller vers le plus compliqué.
Donc le "tu laisses" ne peut pas être compris, appris, dans cette situation.
L'échec était programmé, prévisible en tout cas.

Sinon pour le quotidien que vous décrivez j'imagine qu'effectivement c'est difficile, voire intenable pour vous, mais aussi pour Mojo. Apparemment il n'arrive pas à se "poser", à trouver sa place, et il harcèle tout le monde. Normal, le stress appelle le stress qui appelle le.... c'est sans fin et contagieux. C'est la spirale négative, très installée, dont il faut sortir, sinon trouver lui une autre famille.
Perso je pense que j'aiderais Mojo en l'isolant par moments dans la journée. Pas dans une cage, pas comme une punition, mais comme on fait avec un enfant trop fatigué pour pouvoir dormir et qui devient de plus en plus ch....
Donc l'isoler, de préférence dans la maison, pas quand on est énervé contre lui, avant, en anticipant.
Remis avec tout le monde il va rapidement sur réagir, genre hyper actif, on laisse un peu faire, et on l'isole.
Sa capacité à "se poser" va s'améliorer progressivement, semaine après semaine, c'est long, il a pris avec vous des habitudes de réactivité depuis 6 mois. N'espérez pas inverser les choses en quelques jours.
J'ajoute que l'isolement pour son bien doit être différent de l'isolement "punition". Pas le même lieu, pas la même attitude de votre part. Un exemple: pour l'isoler positivement une barrière, pour l'isoler en punition une porte fermée. Le chien comprend cela.
Il y a aussi des situations à éviter à tout prix: le portail en est une. Ce sera le plus difficile. Compter en mois pour faire évoluer cette situation là, et en attendant il faut éviter cette situation pour lui, pour vous, pour les voisins. Chaque fois qu'il pourra reprendre ce comportement là vous ferez 100 pas en arrière, vous, pas l'élève.

Pour le "laisse" on a commencé à l'appliquer pour toutes les situations, des petites aux plus importantes. On va continuer sur des petites, de toute façon là il ne sort plus du tout côté portail.

L'isolement, ca me semble très difficile à mettre en place... Il faut une pièce ? où il est ni avec nous ni avec les chiennes ?

C'est "drôle" parce qu'on en est au bord de juste aller lui chercher une autre famille...

Je pense aussi que nous avons notre part de responsabilité et c'est pour cela que je viens sur ce forum, qu'on a payé un educateur, puis un comportementaliste, et qu'on est pas allé direct lui chercher un autre maitre (ca coûterait moins cher en argent et en temps), mais je suis désolé je pense que cela ne fait pas tout. Il y a la nature des chiens aussi.
Et là plus je viens et plus je trouve le discours culpabilisateur.

Pour le moment, ce qu'il vous faut c'est garder courage et continuer avec une même ligne de conduite, ne pas vous culpabiliser, effectivement votre démarche est la bonne en ce moment, mais ça risque de prendre du temps...
Et oui, l'isolement, c'est lui tout seul, dans une pièce où "il est bien", sans les autres chiennes, sans vous...

On n'a pas de pièce pour faire ça...

Brindille a écrit:

Je pense aussi que nous avons notre part de responsabilité et c'est pour cela que je viens sur ce forum, qu'on a payé un educateur, puis un comportementaliste, et qu'on est pas allé direct lui chercher un autre maitre (ca coûterait moins cher en argent et en temps), mais je suis désolé je pense que cela ne fait pas tout. Il y a la nature des chiens aussi.
Et là plus je viens et plus je trouve le discours culpabilisateur.

Brindille, loin de moi , l'idée de te faire des reproches , je serais bien mal plaçé !!!
Chaque chien est unique , et effectivement certains ont plus de caractère que d'autres , je sais qu'il est difficile de trouver les bonnes personnes qui sauront guider au mieux Mojo , que cela demande du temps, de l'argent, et beaucoup d'investissement .
Moi aussi, à un moment donné, j'ai faillis le donner et je n'ai pas réussit à m'y résoudre !!!et pourtant l'ambiance à la maison était vraiment pas terrible , j'étais sur le qui-vive sans arrêt !
Le fait que tu sois là, prouve bien que tu recherches des solutions , crois-moi, tu es sur la bonne voie !!

Brindille a écrit:

Et là plus je viens et plus je trouve le discours culpabilisateur.

Non, pas de jugement de ma part.
Mais je suis avocat des chiens, pas des maîtres et je préviens d'entrée c'est tout.
Je pourrais faire la liste de mes erreurs passées, je ne suis pas au dessus et je ne juge pas, c'est par l'erreur qu'on apprend.
Reconnaître une, des erreurs c'est progresser, se culpabiliser ne fait pas progresser.

Sinon isolement, c'est mieux tout seul.
Une pièce c'est bien, sinon un enclos avec une barrière.
J'avais déjà donné cet exemple: une famille qui vit au bord d'une voie ferrée, qui ne supporte pas le bruit, et qui à la campagne ne parvient pas à dormir.
C'est le système perception de l'environnement qui problématique pour Mojo.
Il est passé apparemment d'un système sous sollicitant à un système sur sollicitant, et il ne parvient pas à gérer la situation.
Il gérait son enclos et maintenant il doit gérer 10, 20 ou 100 fois plus d'espace. Il est paumé, il angoisse, il stresse, et la spirale commence.
L'isoler par moments c'est lui redonner son ancien environnement, maîtrisable, pour l'en faire sortir progressivement, étape par étape, mais pas tout en même temps. Là il a besoin d'une "pause", il semble hyper actif, hyper réactif.
Il faut l'aider là dessus, cela me semble incontournable.
Mais ce sera long.
Si vous n'avez ni la place, ni la disponibilité, ni l'envie, alors plutôt que de devenir de mauvais maîtres, ce que vous ne semblez pas être vu ce que vous engagez pour Mojo, il faut envisager une autre famille.
Ce qui est sûr c'est qu'il ne faut pas s'enfoncer davantage dans la spirale négative actuelle.

Je viens juste apporter ma (petite) pierre à l'édifice.

Les problèmes rencontrés avec Happy ne se limitaient pas aux grognements.

Elle allait carrément dans la morsure !

Impossible de la sortir en ville, voire hors de la maison.

Maintenant, j'ai une chienne qui va tous les jours en ville avec moi, qui ne saute plus sur les autres chiens ou sur les humains.

J'ai été aidée par Derby et par Marco, qui a mis le doigt sur ce qui n'allait pas. Il n'y avait aucune compréhension et aucune confiance mutuelle entre Happy et moi.

Un des conseils de Derby : en ville, muselière. Pas trop pour ma chienne, mais plutôt pour moi.

Ce qui a amené deux choses positives :

1. Ma chienne est en laisse, muselée. Je suis donc plus décontractée et j'appréhende moins les rencontres humaines ou canines. La laisse n'est pas tendue, je ne suis pas crispée.

2. Avec un chien muselé, les gens ne viennent pas trop au contact, donc encore plus de décontraction pour toi.

Actuellement, les balades en ville se font sans muselière, chienne et maîtresse décontractées et ayant enfin trouvé comment communiquer.

Je n'appréhende plus les promenades, je lui fais confiance, elle le ressent et a confiance en moi.

Je me plante peut-être complètement mais notre relation n'est plus du tout la même.

Une petite anecdote : En rentrant de balade en forêt, j'avais Happy en laisse pour la faire monter dans la voiture. Mademoiselle a catégoriquement montré son désaccord en grognant. Je ne sais pas pourquoi, je ne me l'explique pas, mais j'ai grogné à mon tour, plus fort qu'elle. Elle est montée dans la voiture sans rechigner avec une tête dans le style "toi ausi, tu sais faire ça ?".

Je ne sais pas si j'ai bien fait ou pas...

Tout ceci pour dire qu'il ne faut pas désespérer. J'y suis allée petit à petit et les résultats sont là !

Il me reste quelques "problèmes" à résoudre, mais on y va petit à petit.

Voila, il te faut juste de la patience, mais tu vas y arriver !

Brindille a écrit:

Sauf que Mojo VEUT jouer. Et au contraire, hier je l'ai écouté j'ai joué avec lui 10min, il a dormi après un bon moment, je n'ai pas vu que ca l'excitait trop. Mais bon on peut arreter, si ca peut vraiment aider.

Ce n'est pas comme cela que je prendrais les choses.
Il y a un peu de lien, de complicité entre Mojo et vous dans le jeu?
Il faut garder cela, le lien est fondamental, donc jouer avec lui, mais gérer cela différemment peut être.
Le jeu? Oui, mais 5 ou 10 mn, pour qu'il ne monte pas trop en excitation, et après, repos, donc isolement pour lui, pour qu'il se pose.
Il ne sait pas gérer toutes sortes de choses actuellement, et l'excitation n'aide pas, au contraire.
Mais le lien avec vous, la complicité est vitale aussi, donc compromis, ici gestion du type de jeu, de sa durée, et de sa conclusion, repos obligé.
Du coup vous le gérez, vous l'aidez en fait.
L'interdit, la contrainte, que ce soit pour vous ou pour lui, ne fait pas avancer; l'essentiel c'est de poser les limites, pas les interdits s'ils ne vous correspondent pas.

Merci pour vos réponses. Vraiment on est tellement paumé (mon mari, moi, et Mojo !).

Je vais mettre en place un "plan" ce soir et demain, je vous montrerais voir si j'ai bien visualisé. Par contre par exemple, est-ce que je met en place l'isolement, et en même temps les nouveaux codes ? Et les exercices pour les voitures ? Ou est-ce qu'il ne faut pas tout commencer en même temps ?

Pour le jeu, je vais continuer, à petite dose comme actuellement, mais en changeant de type de jeu, en essayant de l'interesser aux jeux non excitants (donc jeux de pistes si j'ai bien compris ?).

Oui, n'hésite pas pour le plan... C'est pas toujours facile, nous on y revenait souvent dans nos débuts, histoire de ne pas se "rater", mais au moins c'est rassurant...

Pour le jeu, oui teste les jeux de piste s'il aime, mais les jeux comme tu as évoqué en haut sont bien aussi tant que bien gérés et non source d'excitation