Réactivité / agressivité: avis?

Par contre elle a rigolé car je lui dis que je pensais que Mojo était pas attaché à nous et plus particulièrement à moi. Juste après ma fille m'appelle dans la chambre, j'y vais et en revenant elle me dit que les trois chiens sont allés direct attendre devant la chambre.

Au moins ça peut te rassurer XD

Tu vas peut-être bidouiller un peu au départ mais rassure-toi, tu vas y arriver

Brindille a écrit:

Elle veut attendre un peu comme Mojo va être castré jeudi qui arrive. elle pense que cela va déjà aider (mais bien sûr pas tout enlever).

Je n'avais pas vu cela, dommage, trop tard peut être?
Je pense que ce n'est pas le moment de le faire castrer.
Sur l'évolution du comportement la castration c'est pile ou face, aucune garantie de résultat; parfois cela aggrave des problèmes de comportement.
En plus il y a la convalescence et on retarde l'évolution des comportements, dont le sien.
Donc si c'est fait c'est fait, pas de prise de tête, mais si ce n'est pas fait il faut différer.

Ah ben ca a été fait jeudi :/

Pour la castration, je suis plus de l'avis de la comportementaliste. Si j'ai bien compris Mojo a entre 8-10 mois (?), il était en plein "rush" hormonal. Tu vas de toute façon vite voir s'il devient plus "disponible". Il va certes mûrir plus lentement (et physiquement et mentalement), mais je ne vois pas en quoi cela aggraverait ses comportements agressifs ? (la testostérone étant justement l'hormone "de l'agressivité").

Quant à la convalescence, elle est quasi nulle chez les mâles (gros avantage par rapport aux femelles, d'ailleurs).

c'est parce que tu n'as pas lu la thèse véto sur les effets de la stérilisation que tu dis ça !

nantia a écrit:

c'est parce que tu n'as pas lu la thèse véto sur les effets de la stérilisation que tu dis ça !

Si si, je l'ai lu justement et... j'ai choisi de faire stériliser mon chiot à 8 mois quand-même

De toute façon on voulait le castrer ca c'est sûr. Là on nous a dit plusieurs fois que ce serait mieux, on a écouté et essayé. On verra.

Dès que je peux aujourd'hui je vous parle du plan d'attaque (hihi) de la comportementaliste, on l'a reçu jeudi.

Brindille a écrit:

Alors c'est tout flou dans ma tête !!

Un bon contact avec la comportementaliste, même si j'ai trouvé qu'elle nous a posé beaucoup de question, mais qu'elle a peu "exercé" Mojo. Bon en arrivant elle a vu l'ampleur du problème de garde.

Alors, le gros soucis est comme vous l'avez dit le manque de communication et de lien en fait entre nous. Moi je pense que Mojo n'est pas très attaché à moi/nous la famille. Elle m'a dit qu'elle voyait que si. En parlant de tout, elle nous a dit qu'il demandait de l'attention, une place mais qu'il ne savait pas comment et que nous non plus. Il faut qu'on bosse là dessus.

Elle pense qu'il y a peut-être eu un soucis avec son début de vie (nous l'avons eu à 4 mois et demi).

On en a conclu qu'à l'intérieur il n'y a pas de soucis, c'est à l'extérieur le problème. Elle va nous envoyer le compte rendu, et les pistes. Puis nous la reverrons dans 1 mois. Elle veut attendre un peu comme Mojo va être castré jeudi qui arrive. elle pense que cela va déjà aider (mais bien sûr pas tout enlever).
Pour le moment, on ne doit plus sortir Mojo côté portail, car il est rentré dans un comportement marqué de garde qu'il ne doit plus avoir.

Elle nous a aussi dit qu'il fallait qu'il connaisse très bien certains ordre comme "stop", "pas bouger", " derrière". Et que pour cette histoire de garde et de portail, il fallait qu'on bosse à la longe.

Sinon, pour elle, il y a deux soucis : la garde que Mojo croit devoir faire, et les comportements associés : aboiement, sauter sur le grillage, mordre, défense... et le soucis de sociabilisation avec le fait qu'il n'aime pas les gens dehors, qu'il attaque les voitures. Mojo ne montre jamais de signaux amicaux envers les humains extérieurs, il ne voit pas d'autres chiens que les notres. Pour elle il faut qu'on aille au cours d'éducation de groupe, et qu'on essaie d'emmener plus Mojo à l'extérieur.

Elle nous a aussi dit d'essayer de faire des balades hors de son "territoire" déjà connus (les sentiers autour de notre village).

Et aussi pour les voitures, de se mettre en longe dans un champs perpendiculairement à une route où il y a du passage de voiture, de lui donner l'ordre de se coucher et de ne pas bouger. Qu'il s'habitue.

Désolé il doit en manquer et c'est fort brouillon. mais elle est resté 3h15 et on est tellement dans le brouillard avec Mojo en ce moment.

Bonjour,

On a la meme race de chien et un peu les mêmes problèmes pour l'extérieur
car pour nous à l'intérieur (maison , jardin , c'es très très bien )

moi aussi j'ai vu un comportementalisme (3h) j'ai pas accroché , puis on a vu une éducatrice , c'était mieux mais ca n'a pas tout résolu, maintenant on est retourné au club
je que je peux te conseiller par rapport à ce que tu dois faire , travail en longe pour le rappel ,et l'écoute
se mettre perpendiculairement à une route où il y a du passage de voiture, de lui donner l'ordre de se coucher et de ne pas bouger.ca marche dans 80% et on progresse de plus en plus , donc à faire en se rapprochant
l'emmener dans des endroits inconnus pour lui oui , on l'emmène au moins 1 fois par semaine en ville et on voit les progrès ( voitures , passant ,il commence à s'en désintéresser )
sinon pour nous aussi il reste encore des points négatifs comme toi , croisement d'humain ou de chiens lors de nos ballades dans les chemins , la il veut sauter dessus ; y a encore du boulot,

si vous avez des solutions ???? merci

bon courage
A+

Bertoy, en effet, la comportementaliste nous a dit que déjà il y a la race qui joue... Et l'erreur nous c'est que entre sa naissance et ses 4 mois et demi, il a vécu à l'élevage, puis de 4 mois et demi à 10 mois chez nous, mais on a très peu fait de sociabilisation avec les gens et les autres chiens (autres que les notres). Grosse erreur aparemment pour un briard !

Alors voici ce qu'on doit appliquer :

Ne pas le mettre dans la cours (côté chemin et portail) si on n'y est pas.

Lui apprendre le derrière, pour qu'il aille au portail derrière nous, éviter qu'il n'entre dans sa séquence d'action dangereuse.
De même, ne pas le laisser aboyer dehors vers l'extérieur (quand il garde), lui apprendre "tais-toi", car dès qu'il commence à aboyer, hop on le perd, il rentre dans son truc.

L'exerice de la longe et perpendiculaire aux voitures, comme tu l'as dit Bertoy.

Il faut qu'on lui apprenne le "stop" à utiliser dès qu'il part sur les chats, mulets etc... comme un malade. Là je me dis ok il ira plus sur les chats, mais n'y a-t-il pas une solution pour qu'il n'ait juste plus envie de se jeter dessus ? Mes chats ne rentrent même plus chez nous à cause de Mojo...

Lorsque Mojo n'a pas un comportement correct dans le jardin, le rentrer et l'isoler quelques minutes.

Travailler sa sociabilisation avec les humains, beaucoup. Elle nous conseille de trouver des personnes qui à l''extérieur de chez nous, dans des lieux différents, lui donneront d'abord une friandise, puis plus tard juste des caresses. Faut trouver les gens qui voudront s'y risquer ahah

Faire les balades loin du secteur de la maison, pour le moment ne plus se balader au alentour de chez nous. Ca va vouloir dire prendre la voiture à chaque fois... enfin si il faut !

On doit apporter donc de nouveaux ordres : derrière, attends, stop. Et elle nous a dit que pour le pas bouger, il valait mieux un ordre de sortie du pas bouger, donc go.

Je te rassure , enfin si on peut dire , nous on la sortie dès ses vaccins ,2mois1/2, école du chiot
et son comportement à évoluer depuis Noël, prédation envers les humains ,voitures et les chiens en milieu isolé , tu vois même avec la socialisation ....

sinon le notre est top comme dis plus haut dans son milieu
il ne franchit pas le portail , n'aboie sur les gens qui passent ,
pour éviter qu'il sorte tu peux employer la méthode de notre éduc
tu fais assoir ton chien ( avec longe) ,pas bouger, tu sort , si il te suit un NON et tu avances sur lui en courant avec des gros yeux et tu le remet à sa place ,tu t'éloignes de plus en plus jusqu'a arriver à te cacher et ne plus lui mettre la laisse ou longe
même entraînement pour le pas bouger pour les chats ( longe ,envoie de ballon et il ne doit pas bouger ,si il bouge tu avances dessus avec un non et les gros yeux )et tu recommence

maintenant ça ne marche pas à tous les coup , une fois qu'il est fixé et qu'il part .....y a plus que le rappel

nous aussi nous prenons la voiture même pour aller parfois à 1 km pour éviter des secteurs stressants

bon courage

Citation :

tu fais assoir ton chien ( avec longe) ,pas bouger, tu sort , si il te suit un NON et tu avances sur lui en courant avec des gros yeux et tu le remet à sa place

et tu dis "tu attends, je reviens" et tu fais le meme exercice que décris dans le post qui en parle.
comme ca il apprends a "rester" là ou tu le laisse sans STRESS, et sans agression de ta part.
car oui courrir sur son chien en faisant les gros yeux c'est une agression "plus mentale" mais qui n'aidera pas ton chien a etre en confiance. tu peux t'aider en s'écurisant la longe en l'attachant. comme ca il a la marge de bouger et l'impossibilité de s'enfuir.

pour les chats : là aussi il y a de tres bons posts qui en parlent.

Brindille a écrit:

Alors voici ce qu'on doit appliquer :
Ne pas le mettre dans la cours (côté chemin et portail) si on n'y est pas.
Lui apprendre le derrière, pour qu'il aille au portail derrière nous, éviter qu'il n'entre dans sa séquence d'action dangereuse.
De même, ne pas le laisser aboyer dehors vers l'extérieur (quand il garde), lui apprendre "tais-toi", car dès qu'il commence à aboyer, hop on le perd, il rentre dans son truc.
L'exerice de la longe et perpendiculaire aux voitures, comme tu l'as dit Bertoy.
Il faut qu'on lui apprenne le "stop" à utiliser dès qu'il part sur les chats, mulets etc... comme un malade. Là je me dis ok il ira plus sur les chats, mais n'y a-t-il pas une solution pour qu'il n'ait juste plus envie de se jeter dessus ? Mes chats ne rentrent même plus chez nous à cause de Mojo...
Lorsque Mojo n'a pas un comportement correct dans le jardin, le rentrer et l'isoler quelques minutes.
Travailler sa sociabilisation avec les humains, beaucoup. Elle nous conseille de trouver des personnes qui à l''extérieur de chez nous, dans des lieux différents, lui donneront d'abord une friandise, puis plus tard juste des caresses. Faut trouver les gens qui voudront s'y risquer ahah
Faire les balades loin du secteur de la maison, pour le moment ne plus se balader au alentour de chez nous. Ca va vouloir dire prendre la voiture à chaque fois... enfin si il faut !
On doit apporter donc de nouveaux ordres : derrière, attends, stop. Et elle nous a dit que pour le pas bouger, il valait mieux un ordre de sortie du pas bouger, donc go.

Je ne trouve pas mon compte dans cette liste pour une approche "positive".
Pour quelques points intéressants, beaucoup d'approches par contraintes.
Pour mettre en place la confiance, pas sûr que ce soit bien parti.
Le "tais toi" c'est par contrainte qu'il est obtenu non? C'est un ordre ou une demande de collaboration entre Mojo et toi?
Présenté comme cela il va falloir que tu t'imposes, que "tu le remettes à sa place", sous entendu que tu soies la "dominante" de la meute non?
Beaucoup de sujets ouverts sur ce forum sur l'approche positive pourtant.
La question ce serait plutôt: "comment faire collaborer Mojo sur l'aboiement, la garde, sur le jardin de devant?"
Pour moi, en approche positive, lui mettre une longe, et lorsqu'il aboit le féliciter chaudement, il fait bien ce qu'il croit être son boulot non? Le rappeler, utiliser la longe, la distance, pour ne pas être dans une confrontation physique, normalement il sera moins excité s'il n'est pas collé àr la cloture, il écoutera mieux, et ensuite lui apprendre le "assez", ou "laisse", pour qu'il lache l'affaire. Grosse grosse félicitation pour l'élève à chaque fois.
Lui apprendre le "laisse" dans une situation plus facile c'est mieux bien sûr.
Le sujet "laisse" a été développé beaucoup sur le forum.

marco28

bon si je comprends bien ,j'ai tout faux avec mes gros yeux ??pour vous c'est une agression

maintenant je ne sais pas quel comportement et quel caractère
ont vos chiens , mais avec le mien quand j'ai essayé cette méthode ça a marché et pas la méthode

moi aussi je suis passé par une comportementaliste ( c'est très cher ) pour aucun résultat si ce n'est parlé 3h et pas de solutions ,juste me dire que mon chien n'avait pas les codes , qu'il ne fallait plus jouer avec et le sortir dans d'autres endroits et rdv dans 1 mois

les 2véto qui l'on vu pour ses vaccins l'on trouvé normal ,juste craintif comme tout les briards et on trouvé bizarre cette conclusion qui ne résout en rien ses problèmes à l'extérieur

A+

As tu essayé ce qu'on te conseillait pendant 1 mois ?

dommage que vous n'ayez pas tout lu ,

oui pour les sorties dans d'autres endroits ,ville, parc ,club d'éducation , rencontre avec des gens , tout ça on le faisait avant et on continue maintenant, donc son conseil ne m'a rien apporté (plutôt retirer de l'argent) et je trouve le fait de dire salut ,à dans 1 mois est un peu léger
pour ce qui est des jeux , je continue à jouer avec , j'ai pas pris un chien pour l'ignorer ,juste lui donner à manger ,
vu que son problème est à l'extérieur , je ne vois pas en quoi le fait de plus jouer règlerais le problème

A+

En fait, si j'ai tout lu, mais je suis active sur beaucoup de post donc effectivement je ne me souviens pas de tout ce qui est écrit !

Je suis d'accord pour le fait que ça soit léger si non expliqué. Pour les jeux, je suis pourtant pour arrêter aussi les jeux excitants pour un chien qui ne se gère pas bien, c'est ce qu'on a fait, et ça a marché, maintenant on peut les reprendre plus régulièrement. Les jeux amènent l'excitation, sauf que l'excitation met longtemps à retomber, et un chien réactif le sera d'autant plus s'il est excité.
Bref, pour les gros yeux, effectivement, ça ne correspond pas à notre façon de voir puisqu'on essaie de comprendre problème avant de le régler, faire les gros yeux, c'est chercher à l'impressionner pour lui "faire entendre raison", mais notre raison, pas la sienne. Nous ce qu'on cherche c'est de faire en sorte que le chien comprenne cette raison pour qu'il l'accepte, mais c'est long, ça peut même être très long, et ce n'est pas toujours facile, puisqu'il faut un travail de fond (et donc qu'il faut avoir réussi à vraiment identifier le soucis, mais aussi à mettre une méthode en route et ne pas en dévier pendant des mois -sauf si on s'aperçoit qu'elle n'est en fait pas adapté, mais pas parce que ça ne marche pas assez vite, et là je précise, je ne dis pas ça pour toi et la méthode qui t'ont été conseillées, c'est juste pour souligner l'importance de la cohérence dans le temps).

Oui
mais quand on a un chien ( c'est mon 4eme ,que des briards ) qui a ce comportement , à l'extérieur c'est pas évident et qu'on fait appelle à un professionnel pour s'entendre dire qu'il n'a pas les codes qu'il faut le sortir (à quoi on servit les 3h de discussion ) et que 2 véto qui l'ont vu le trouve normal , avec juste le fait qu'il monte vite en excitation et qu'il faut être plus ferme dans son éducation
Alors oui ok pour ne pas jouer trop à la balle , à tirer sur la corde pour son excitation .
je le fais travailler dans le jardin à chercher des friandises à jouer à cache cache

mais pour l'extérieur un chien qui veut sauter sur ce qu'il croise , je suis preneur de conseils en positif , car moi aussi je n'aime pas gronder ,faire les gros yeux , et il y a des situations ou je ne trouve pas d'autres solutions
je lis beaucoup de post sur ce forum , ce qui est dommage ,c'est que je n'ai jamais eu l'occasion de voir cette façon de faire ainsi que le résultat , malgré le fait d'avoir appeler un spécialiste

A+

Oui, je suis d'accord avec toi, c'est dommage pour le comportementaliste :/ Et effectivement, voir quelqu'un "en vrai" aide beaucoup. Nous elle se déclenchait sur les gens, on habitait en centre ville donc on en croisait obligatoirement, alors ça a été de l'anticipation à fond (pour lui donner des friandises avant le passage qui bloque, histoire qu'elle se concentre sur nous, on a utilisé un "jouet à pouic" pendant un temps, le bruit la détournait), du changement de trottoir ou carrément des demi tour quand nécessaire, et du travail sur la distance... Je ne dis pas qu'on ne s'est jamais énervé, ça nous est arrivé (par fatigue ou par peur), on est humains, tant qu'il y a un autre travail à côté.
A côté, on a arrêté les jeux en balade, elle a appris à renifler un max, on a fait des balades en longe jusqu'à ce début d'année (donc à ses 2 ans passés)...

Le soucis c'est que à part ça on a rien comme piste pour Mojo, que personne ne vit plus chez nous, ni nous, ni les voisins, ni les chats, ni les chiennes... il n'y a que Mojo qui vit... Donc bon.

Marco, on a esssayé depuis début avril de lui dire ok pour qu'il aboie puis laisse... Seulement ca ne fonctionne absolument pas, pourtant on le fait à chaque fois, avec la même méthode.

Vazaha, quand tu dis "jeux qui excitent", il rèste quoi comme jeux ? Mojo est encore jeune, il a besoin de jouer, il est en demande de jeux.

Pour la distraction en anticipation dehors, le soucis c'est que nous ca ne fonctionne pas du tout, vraiment, on a essayé des balles, des jeux, des friandises, plusieurs sortes, un ordre (pied, demi tour) pour l'occuper, non, il n'y a plus rien qui existe pour Mojo quand il est dans ce truc.

Vous savez on est vraiment partant pour une méthode d'écoute, de communication, de positif à fond. On essaie, mais là on en est à un bout qu'on ne sait plus quoi faire avec lui.

Jeudi il était chez le véto pour sa castration, ben on a tous vécu une belle journée sans stress, les chats dans la maison, Brindille (une de nos chiennes) qui a pu s'allonger sur la terrasse (sans que Mojo essaie de la bouffer toutes les 5 minutes). On a pu aller dans le potager sans se dire "olala que va faire Mojo".

Et on est triste de tout ça...

Brindille a écrit:

Le soucis c'est que à part ça on a rien comme piste pour Mojo, que personne ne vit plus chez nous, ni nous, ni les voisins, ni les chats, ni les chiennes... il n'y a que Mojo qui vit... Donc bon.

Marco, on a esssayé depuis début avril de lui dire ok pour qu'il aboie puis laisse... Seulement ca ne fonctionne absolument pas, pourtant on le fait à chaque fois, avec la même méthode.

Vazaha, quand tu dis "jeux qui excitent", il rèste quoi comme jeux ? Mojo est encore jeune, il a besoin de jouer, il est en demande de jeux.

Pour la distraction en anticipation dehors, le soucis c'est que nous ca ne fonctionne pas du tout, vraiment, on a essayé des balles, des jeux, des friandises, plusieurs sortes, un ordre (pied, demi tour) pour l'occuper, non, il n'y a plus rien qui existe pour Mojo quand il est dans ce truc.

Je te comprends , nous avons pratiquement les mêmes et beaucoup de problèmes en commun
moi aussi j'ai essayé , t'es beau ,t'es gentil , fait pas ci pas bien , ça ne marche pas , les friandises , les jouets ,pareil il s'en moque
moi aussi j'ai pris un chien pour en profiter ,pour jouer

et comme dis dans mon précédent post , j'aurais aimé voir une démonstration en positif avec mon chien quand il veut sauter sur une voiture ou une personne , la comportementaliste ne m'a pas fait voir comment faire dans une situation pareil ,elle a juste fait un petit tour de marche en laisse avec lui

A+

Non, un chien jeune n'a pas besoin de jouer, il n'a ce besoin que si on maintient une certaine excitation, alors il va chercher à continuer comme ça.
Un jeu tout bête et qui apaise qu'on faisait avec Kira : on prend un truc qu'elle aime (croquette, balle, peu importe), on lui demande de ne pas bouger (l'autre peut le tenir pendant ce temps), on fait tout un trajet et on pose l'objet à un moment (moi je faisais de "faux dépôts", et je cachais ce que j'avais dans les mains pour pas qu'elle voit où je posais). Tu reviens et tu lui demandes de chercher... On peut complexifier petit à petit, le faire en intérieur, etc.
Un chien jeune doit apprendre à "se poser", à réfléchir, à être calme. Faire de longues balades est plus enrichissant que 30 minutes de lancer de balle... Tiens, un exemple : les chiots du parc à chien passent leur temps à jouer à la balle, à être excités par leur maître, ces chiots là à plus d'un an maintenant sont toujours tout le temps super excités et à fond. Mais ils ne savent pas se poser, quand il y a un chien qui arrivent, ils foncent dessus, sont incapable "d'entendre" que l'autre ne veut pas jouer, et vont le harceler (aboiements pour appeler au jeu, coups de museau, etc)... Alors que les chiots qu'on voit en balade (et qui ne sont pas stimulés par des jeux) sont beaucoup plus équilibrés et plus à l'écoute des autres.

Pour Mojo, il va falloir du temps à priori, du temps pour qu'il prenne sa place. Comment ça se passe depuis le rdv avec la comportementaliste ? Avez vous eu des moments calmes, rien qu'avec lui ?

Et je doublonne : on a tous pris un chien pour être avec lui, pour passer de bons moments, pour jouer...
Je crois que sur ce forum on est nombreux à avoir été "déçus", fatigués et un peu désespérés par moments... Ca n'a vraiment pas été facile du tout pour nous non plus ! Là on a enfin la possibilité de faire des balades avec Kira détachée, de pouvoir jouer avec elle sans craindre qu'elle s'en prenne au premier passant après, on peut même faire de l'agility et on s'éclate ! Ca aura pris 2 ans dans notre cas, mais 2 ans sur 14, 15, au final, ce n'est pas grand chose !

Peut-être que les chiots n'ont pas besoin de jouer (et encore là je doute, je parle pas de jouer toute la journée, mais bon tous les animaux et surtout jeunes jouent...). Mais nous ne jouons pas beaucoup avec Mojo, et pas ces jeux de balles, cordes. Et plus du tout depuis 1 mois qu'on a eu le conseil ici de ne pas l'exciter. Sauf que Mojo VEUT jouer. Et au contraire, hier je l'ai écouté j'ai joué avec lui 10min, il a dormi après un bon moment, je n'ai pas vu que ca l'excitait trop. Mais bon on peut arreter, si ca peut vraiment aider. Mais du coup il faut toujours l'empecher de jouer ? Ca me semble bizarre car les chiens jouent entre eux aussi...


Et Mojo a toujours eu des balades, presque tous les jours, où je répete il ne profite pas pour faire ce que tu dis, il garde c'est tout.

On a eu des moments calmes mais pour le moment ca ne change rien.