Réactivité / agressivité: avis?

Non, sa c'est lorsque cela se produit pour la 1ere fois

après j'évite que le problème se reproduise ,en cherchant la cause et en essayant d'y remédier ou de l'anticiper
donc on revient aux réponses

mon petit exemple ( ça tombe bien c'est aussi un briard)

HASKO ,mon loulou a aussi quelques problèmes de comportement (8mois / 32kgs)

quand je l'ai eu à 9 semaines , je l'ai emmené partout , en ville ,en voiture à l'école des chiots
tout était bien
depuis NOEl , son comportement à changer (il a grandi)
au club il s'est mis à vouloir foncer sur les autres en mode prédation
quand une voiture passe ,il veut sauter dessus

j'ai mis le club entre parenthèse
et je me suis adresser à un éducateur comportementaliste (trouvé dans le bandeau du forum) ça c'est pas vraiment bien passé ( on a parlé pendant 2h45 et travailler 10') bilan ,mon chien n'avait pas les codes canin , il fallait lui supprimer tous les jouets ,ne pas jouer avec pour ne pas l'exiter .....)

j'ai recontacté une autre éducatrice ,qui elle l'a trouvé normal , un peu spide OK , craintif ,mais rien d'exceptionnel
on a repris le travail à la base en travaillant à la longe , rappel , pas bouger (le vrai avec distraction et absence )
maintenant on a commencer le travail face aux voitures avec des pas bouger et idem en ville pour les rencontres , on continue les séances .

tout cela pour dire que se faire aider c'est bien (a condition que le message passe entre tous et trouver la bonne personne )mais ça a un cout .

ce n'est pas évident ,ça demande du travail tous les jours et de la patience

et je dis toujours des NON lorsque je promène hasko et qu il veut sauter sur les voitures ou autre , c'est un réflexe et une peur du risque d'accident de ma part

j'espère avoir été suffisamment claire et pas trop brouillon dans mon explication

A+

Oui ici moi j'ai dit "non" et je l'ai mis directement au panier, parce que bon le fait qu'il grogne (et un grognement assez méchant) sur ma fille m'a fait littérallement flipper.

La situation est qu'il se couche n'importe où et qu'il ne bouge pas quand on arrive sur son passage. Comme quand il est couché à un endroit, il faudrait le pousser pour qu'il bouge...

Si tu interdit le grognement, ton chien ne fera plus de signaux de malaise, ne previendra plus si un coup de dents de maleise doit partir.
Ton chien dit " je ne suis pas a l'aise avec cette enfant" et toi tu le gronde, il va se dire "ok grogner c'est mort donc je passe a l'étape au dessus mordre"

Règle la cause a la place du symptôme, ne serait-ce que pour la sécurité de tes enfants

Brindille a écrit:

Oui ici moi j'ai dit "non" et je l'ai mis directement au panier, parce que bon le fait qu'il grogne (et un grognement assez méchant) sur ma fille m'a fait littérallement flipper.

La situation est qu'il se couche n'importe où et qu'il ne bouge pas quand on arrive sur son passage. Comme quand il est couché à un endroit, il faudrait le pousser pour qu'il bouge...

Emma Parson dans ses "10 principes pour éviter une confrontation" conseille d'apprendre au chien à se pousser sur ordre. Elle utilise "excuse-me" > "pardon" et remercie ("thank you") le chien une fois qu'il s'est poussé.

Tu devrais travailler cela avec ton chien.

pycashu31 a écrit:

Si tu interdit le grognement, ton chien ne fera plus de signaux de malaise, ne previendra plus si un coup de dents de maleise doit partir.
Ton chien dit " je ne suis pas a l'aise avec cette enfant" et toi tu le gronde, il va se dire "ok grogner c'est mort donc je passe a l'étape au dessus mordre"

Règle la cause a la place du symptôme, ne serait-ce que pour la sécurité de tes enfants

Je suis d'accord, mais je n'aime pas le ton... Si je suis venue poster ici c'est bien pour la sécurité de mes enfants, je pourrais tout simplement aller l'abandonner disant qu'il devient méchant... Et deuxièmement, j'ai bien dit que j'ai réagit en lui disant "non" très fort, parce que j'ai eu très peur, et que ce n'est pas un truc fréquent. Je pense qu'il faut avoir des enfants pour comprendre qu'ils passent avant le rèste et donc que dans une situation comme ça la première réaction à chaud peut-être celle-là.

Je sais maintenant qu'il faut que je fasse autrement si cela recommence.

Dire "non" c'est dans notre nature de toutes façons, apprendre à faire autrement, ça prend un certain temps
Et effectivement l'important c'est de toujours se demander ensuite comment on fera la prochaine fois

Brindille a écrit:

pycashu31 a écrit:

Si tu interdit le grognement, ton chien ne fera plus de signaux de malaise, ne previendra plus si un coup de dents de maleise doit partir.
Ton chien dit " je ne suis pas a l'aise avec cette enfant" et toi tu le gronde, il va se dire "ok grogner c'est mort donc je passe a l'étape au dessus mordre"

Règle la cause a la place du symptôme, ne serait-ce que pour la sécurité de tes enfants

Je suis d'accord, mais je n'aime pas le ton... Si je suis venue poster ici c'est bien pour la sécurité de mes enfants, je pourrais tout simplement aller l'abandonner disant qu'il devient méchant... Et deuxièmement, j'ai bien dit que j'ai réagit en lui disant "non" très fort, parce que j'ai eu très peur, et que ce n'est pas un truc fréquent. Je pense qu'il faut avoir des enfants pour comprendre qu'ils passent avant le rèste et donc que dans une situation comme ça la première réaction à chaud peut-être celle-là.

Je sais maintenant qu'il faut que je fasse autrement si cela recommence.

Vraiment desoler si l'humeur de mon message a etait mal interprété, pas du tout, du tout mon genre de prendre de haut ou de mal parler a quelqu'un qui cherche des reponse, c'est le soucis des forums, j'aurai du mettre des smiley mais via mon telephone j'ai pas eu le courage d'en mettre.
Je n'ai peut être pas d'enfants mais je peux parfaitement comprendre la crainte que tu peux avoir, moi aussi j'ai des reactions "a la con" avec mon gros, on est humain on peux faire des erreurs. Le tous est d'analyser et faire en sorte que la situation ne se reproduise plus.

Ben désolée, moi je dis "non" quand je sais que ma chienne va "partir", elle n'a pas le droit quand je suis là.

Je la vois prévenir, je dis "hé hé" ou "non" ou "c'est bon" et elle cesse.

Mais j'évite ensuite que la situation de mal-être se reproduise sciemment, le gamin qui va la faire râler (par exemple), le chien qui va lui renifler ostensiblement le derrière (elle aime pas, donc elle aime pas, à moi de la protéger).

Maintenant si dire "non" devient une excentricité, ben mets donc ton môme de deux ans dans un magasin de verres fins, laisse le faire et surtout ne dis jamais "non" ne touche pas, juste tu dis : "ça risque de casser, etc..."

M'étonnerait qu'ensuite tu puisses rentrer dans le même magasin...

Ceci est juste un exemple qui exprime le fond de ma pensée.
Par chance aucun de mes enfants n'est rentré dans un magasin de verres fins avant de savoir exactement ce que je pensais moi de la manière de "toucher à tout"...

Mais c'est que moi ça

Je préfère les situations d'évitement au final, comme ça pas de problème.

Pour avoir des enfants et commencer avec les méthodes tradi ( et oui, on change avec le temps et les expériences !!) le "non" est si courant !! Je m'en suis aussi servi, mais j'ai changé, malgré quelque raté.
Si mon chien est dans la passage, je lui dis "pousse-pousse" en lui lançant une croquette de à la place où je veux qu'il aille, il avait très vite compris. Sinon, je lui ai aussi appris le "tu restes" devant l'escalier pour qu'il ne me fasse pas tomber, ni mes enfants d'ailleurs. dès que je suis arrivée, je l'appelle et il rapplique tout content.
C'est clair qu'avec un enfant de 3 ans, les limites ne sont pas bien vécus par ce petit humain. Perso, je me suis servie d'une barrière enfant, dinky avait son espace en nous voyant, et les enfants pouvaient déambuler et sortir tous les jouets qu'ils voulaient. et j'ai beaucoup répété et répête encore: tu laisses ton chien dormir tranquille, c'est pas une peluche ... Et j'ai aussi fait un câlin "forcé" à mon fils pour qu'il comprenne: c'est à dire, je l'ai pris dans mes bras et l'ai obligé à rester avec moi alors qu'il voulait faire tout autre chose, et après je lui ai dis " c'est comme ce que tu fait parfois à dinky, et il ne veut pas " . Tu n'aimes pas et bien lui non plus !! Avec mon enfant, ça avait bien marcher !!
Mais surtout ne pas l'empêcher de s'exprimer!

Je comprends BRINDILLE , la priorité reste d'éviter un accident surtout avec les enfants
parfois c'est pas évident à gérer avec le stress
, les chiens ont des réactions bizarres (nous aussi )

je pense que tu devrais mettre un bout de laisse à ton chien plus facile pour l'emmener, et l'habituer à aller à une place précise ( la sienne ) et ne pas le laisser dans un premier temps se coucher n'importe ou

bon courage à toi

A+

perso j'ai aboli le NON pour utiliser le STOP à la place, beaucoup plus efficace.

D'ailleurs, petit aparté, quand on utilise le NON il faut impérativement donner un autre ordre derrière, quelque chose de facile et de connu ... car sinon ça ne veut rien dire pour le chien.

Pour le fait d'être toujours étalé en plein milieu ... on a travaillé la commande "pousses-toi" qui marche bien. Au début quand il était allongé au milieu on a bossé avec une récompense (balle ou friandise) + ordre et ça marchait pas mal.

Quand tu dis qu'il ne bouge pas, est ce que c'est aussi quand vous les adultes vous lui demandez ? ou simplement quand c'est la petite qui fait la demande ?

A-t-il une place attribuée dans la maison où il peut se reposer tranquille et où vous pouvez l'envoyer en cas de besoin ?

BRINDILLE, es-tu sûre que le chien y voit bien ?

Brindille

+1 pour la vision ,
les briards ont beaucoup de poils devant leurs yeux , il faut soit leur couper la frange soit leur mettre un élastique , voire faire les 2
car le fait de mal voire peut engendrer certains troubles

A+

voilà BERTOY, exactement ce à quoi je pense ... peut être qu'il ne voit pas forcément bien arriver les gens et que du coup dans sa surprise il grogne ?

narcose a écrit:

perso j'ai aboli le NON pour utiliser le STOP à la place, beaucoup plus efficace.

D'ailleurs, petit aparté, quand on utilise le NON il faut impérativement donner un autre ordre derrière, quelque chose de facile et de connu ... car sinon ça ne veut rien dire pour le chien.

Pour le fait d'être toujours étalé en plein milieu ... on a travaillé la commande "pousses-toi" qui marche bien. Au début quand il était allongé au milieu on a bossé avec une récompense (balle ou friandise) + ordre et ça marchait pas mal.

Quand tu dis qu'il ne bouge pas, est ce que c'est aussi quand vous les adultes vous lui demandez ? ou simplement quand c'est la petite qui fait la demande ?

A-t-il une place attribuée dans la maison où il peut se reposer tranquille et où vous pouvez l'envoyer en cas de besoin ?

BRINDILLE, es-tu sûre que le chien y voit bien ?

Avec nous adulte ausis il ne bouge pas du passage, ni d'un lieu om on a envie qu'il bouge. Il faut le pousser avec les jambes, ou lui dire direct panier (en le poussant aussi...).

Il a un panier, où il passe la nuit et où il va rarement de lui-même, juste quand il a vraiment envie de dormir longtemps.

Bonjour,

Mets lui une petite laisse (un bout)
et tu lui apprends à rester à sa place (panier ou autre) avec des friandises
tu l'envoies systématiquement dès qu'il se pose , dès que vous manger ou que vous voulez être tranquille
friandises , récompenses

A+

s'il ne va pas à son panier spontanément, c'est certainement qu'il prend ça comme une punition .. il faudrait le déplacer et lui apprendre que y aller c'est positif (avec un jouet d'occupation par exemple).

Brindille a écrit:

narcose a écrit:

perso j'ai aboli le NON pour utiliser le STOP à la place, beaucoup plus efficace.

D'ailleurs, petit aparté, quand on utilise le NON il faut impérativement donner un autre ordre derrière, quelque chose de facile et de connu ... car sinon ça ne veut rien dire pour le chien.

Pour le fait d'être toujours étalé en plein milieu ... on a travaillé la commande "pousses-toi" qui marche bien. Au début quand il était allongé au milieu on a bossé avec une récompense (balle ou friandise) + ordre et ça marchait pas mal.

Quand tu dis qu'il ne bouge pas, est ce que c'est aussi quand vous les adultes vous lui demandez ? ou simplement quand c'est la petite qui fait la demande ?

A-t-il une place attribuée dans la maison où il peut se reposer tranquille et où vous pouvez l'envoyer en cas de besoin ?

BRINDILLE, es-tu sûre que le chien y voit bien ?

Avec nous adulte ausis il ne bouge pas du passage, ni d'un lieu om on a envie qu'il bouge. Il faut le pousser avec les jambes, ou lui dire direct panier (en le poussant aussi...).

Il a un panier, où il passe la nuit et où il va rarement de lui-même, juste quand il a vraiment envie de dormir longtemps.

Il faudrait déjà lui APPRENDRE à se pousser sur ordre

Le pousser avec ses jambes risque d'aller au conflit un de ces jours... Après ça dépend des chiens bien sure ^^

Vous ne m'avez pas répondu, vous connaissez les méthodes positives ?

clotarn a écrit:

Ben désolée, moi je dis "non" quand je sais que ma chienne va "partir", elle n'a pas le droit quand je suis là.

Je la vois prévenir, je dis "hé hé" ou "non" ou "c'est bon" et elle cesse.

Bah moi c'est "tu laisses ?" qui fonctionne très bien

Le "non" je n'aime pas, c'est comme ça ^^

narcose a écrit:

perso j'ai aboli le NON pour utiliser le STOP à la place, beaucoup plus efficace.

D'ailleurs, petit aparté, quand on utilise le NON il faut impérativement donner un autre ordre derrière, quelque chose de facile et de connu ... car sinon ça ne veut rien dire pour le chien.

Pour le fait d'être toujours étalé en plein milieu ... on a travaillé la commande "pousses-toi" qui marche bien. Au début quand il était allongé au milieu on a bossé avec une récompense (balle ou friandise) + ordre et ça marchait pas mal.

Quand tu dis qu'il ne bouge pas, est ce que c'est aussi quand vous les adultes vous lui demandez ? ou simplement quand c'est la petite qui fait la demande ?

A-t-il une place attribuée dans la maison où il peut se reposer tranquille et où vous pouvez l'envoyer en cas de besoin ?

BRINDILLE, es-tu sûre que le chien y voit bien ?

Et puis pour ma part quand je veux stopper un comportement j'utilise un interrupteur positif. Tout aussi efficace

Car le "Non" en faite c'est ça, on l'utilise sur l'instant pour stopper un comportement indésirable ou anticiper un mauvais comportement. Le chien ne va pas comprendre, "c'est interdit ne refais plus jamais ça !". A moins qu'il soit associé à une punition positive et encore... Mais là on n'est plus en méthode positive...

Le "non" ça m'arrive de l'utiliser mais en l'associant à la punition négative. Pour marquer le mauvais comportement. Genre ma chienne saute sur moi, je dis "non" et je me tourne en croisant les bras. Elle arrête de sauter ou je lui demande de s’asseoir. "C'est biiieenn" et je la récompense avec mon attention

clotarn a écrit:

Maintenant si dire "non" devient une excentricité, ben mets donc ton môme de deux ans dans un magasin de verres fins, laisse le faire et surtout ne dis jamais "non" ne touche pas, juste tu dis : "ça risque de casser, etc..."

M'étonnerait qu'ensuite tu puisses rentrer dans le même magasin...

Bah en ce qui concerne les enfants, je sais que leur éducation avec des méthodes positives se développe de plus en plus.

Pourquoi le "tu laisses ça ?" ne fonctionnerait pas ???

Je garde ma nièce régulièrement et je sais que le simple fait de lui dire "ça s'est super, tu t'es bien comportée, je suis contente de toi !" ça marche du tonnerre ! ^^

Clotarn, tu dis préférer les situations d'évitement, c'est justement ce que nous expliquons à Brindille. Dire "non" sur le coup de la peur est humain et je le comprends très bien (j'ai 3 enfants) mais il faut ensuite rapidement passer à l'étape anticipation et trouver ce qui déclenche les grognements.
Apprendre au chien à se pousser est faisable en positif (chez nous c'est "attention !!") mais le pousser avec le pied, même doucement, peut être mal interprété de sa part.
Le message de Dinkychris exprime assez bien ce que tu peux faire avec ta petite. Une de mes filles a 6 ans, elle a parfaitement compris qu'il fallait laisser le chien tranquille quand il se repose mais je le lui répète encore souvent car quelquefois elle va le caresser un peu vigoureusement alors qu'il se repose.
L'éducation est aussi bien pour le chien que pour les enfants. On parle d'éducation positive pour les animaux, on dirait plutôt communication non-violente pour les enfants (un p'tit coup de pub en passant --> http://www.nonviolence-actualite.org/index.php , si accepté par les modérateurs bien sûr, je ne touche pas de royalties dessus !! )

Oui j'en arrive à le pousser, car on a essayé de lui apprendre à se bouger quand on veut passer, nos deux autres chiennes le font on dit juste "sors de là" d'un ton gentil. Mais lui ben il ne bouge pas d'un poil, il met même tout son poids quand on essaie de le bouger.

Les méthodes positives, on essaie, en tout cas on ne fait rien de violent, ni de collier étrangleur etc... Mais on ne connait pas toutes les ficelles.

Brindille a écrit:

Oui j'en arrive à le pousser, car on a essayé de lui apprendre à se bouger quand on veut passer, nos deux autres chiennes le font on dit juste "sors de là" d'un ton gentil. Mais lui ben il ne bouge pas d'un poil, il met même tout son poids quand on essaie de le bouger.

Les méthodes positives, on essaie, en tout cas on ne fait rien de violent, ni de collier étrangleur etc... Mais on ne connait pas toutes les ficelles.

Tu as essayé de récompenser quand il se pousse ?

Oui verbalement et caresse, pas de friandises.

En fait la friandise ici c'est ultra dur à gérer, car quand on donne à un des chiens, les deux autres rappliquent et ca devient n'importe quoi.

Je n'ai pas vu de réponse pour la vue? Il voit bien? Est ce qu'il a été testé par rapport à la CNB (cécité nocturne du Briard), test génétique?
Autre question, un peu basique; il entend bien?
Ma doyenne était sourde, elle se mettait dans les lieux de passage pour être sûre de rester au contact lorsque je me déplaçais, d'où ma question.
Questions un peu bêbêtes peut être, mais comme on communique via un écran et un clavier et que ce sont des données de base, cela permettrait d'éliminer des hypothèses déjà.

Brindille a écrit:

Les méthodes positives, on essaie, en tout cas on ne fait rien de violent, ni de collier étrangleur etc... Mais on ne connait pas toutes les ficelles.

Tout ça viendra au fil du temps

Perso j'ai beaucoup lu le forum afin de comprendre comment "passer" en positif et pour piquer tous les trucs et astuces des membres. Un des points qui m'a le plus aidé (avec le ignorer/détourner les comportements indésirables) est l'anticipation. Maintenant quand je sais qu'une situation va déclencher ou risque de déclencher mon chien, je cherche comment l'aborder ; ignorer ? détourner ? s'éloigner ? (voir le BAT=behaviour adjustment training dans la fonction recherche), etc.
Et bien évidemment ne pas hésiter à récompenser ++++ les comportements recherchés (caresses, voix, friandises quand tu peux...). Je reprécise ça car autour de moi je vois souvent des personnes gueuler sur leur chien mais très peu le récompensent quand il a fait ce qu'on lui demandait (même en club alors que l'éduc le répète beaucoup).

Bonjour,

je m'excuse de ne pas être venue plus tôt, la période a été dur et très speed (pour d'autres choses que les chiens !).

Nous avons donc vu un éducateur (2 fois à la maison, 1 fois en groupe). Nous en sommes très content, bon feeling, ca c'est très bien passé avec les chiens.

Grâce à ses conseils et exercices, qui commence à devenir routinier, Mojo est plus calme, il a une meilleure place dans la maison, et plus aucun soucis avec notre fille (son soucis de dormir en plein milieu devevant très rare). Nous continuons avec des cours d'éducation en groupe sur un terrain, ce qui est bénéfique pour Mojo surtout pour la sociabilisation avec les autres chiens, car il ne voit que les notres (sauf vite fait dans la rue).
Et la marche en laisse est difficile encore.

Par contre le soucis du jardin persiste, il garde un peu trop, car si quelqu'un passe, il se jette sur le grillage, portail.

Notre voisin (que Mojo connait) est venu devant notre portail pour nous parler, Mojo a aboyé en se jetant sur le portail, le temps que j'ouvre la porte, il a mordu au sang le voisin, une belle grosse blessure... Nous avons mis du grillage pour qu'il ne puisse plus passer son museau en essayant de sauter le portail, mais le comportement de vouloir le faire rèste, et les voisins ont peur que si un jour il sort (portail qui s'ouvre, ou s'il arrive à sauter quelque part), qu'il soit dangereux. Nous aussi.