Les moniteurs de clubs

Nani a écrit:

asterix et cie a écrit:

et si la CNEAC l'apprend, vous risquez la fermeture... C'est malheureusement arrivé à plusieurs clubs en France... Moi perso je m'en moque, je ne dirai rien lol mais si un jour vous tombez sur un CTR ou un président de canine peut conciliant... il risque de faire remonter l'info, et là c'est malheureusement fermeture assurée... En tout cas je ne vous le souhaite pas !!!
Ce point est vraiment expliqué en long en large et en travers qu'en on passe le MEC1, et au cas on on n'aurait pas bien compris, ils en remettent une couche pour chaque autre stage...

Bah moi j'ai pas souvenir qu'on m'ai expliqué ça au MEC1.... Et on a eu au club des moniteurs qui étaient aussi pro, sans soucis.

Ceci dit je trouve ça débile de l'interdire, alors les pro n'ont pas le droit de s'investir dans un club et de faire des activités avec leurs chiens, c'est pas bien malin XD

Et pour en rajouter une couche, je ne suis pas bien sure que ce soit très très légal ;-)

je ne sais pas si ça a changé mais " a mon époque " ahahahhah
quand "j'avais " mon club affilié SCC on ne pouvait pas être pro et club SCC en même temps
Mais on avait trouvé une parade

Citation :

Le moniteur peut aussi faire de l'éducation personnalisé, c'est juste que ce n'est pas le but d'un club.

pas vraiment non ! le club est sensé dispensé des cours pour des sports canins
pas faire de l'éduc , du comportement, de la ré-éducation etc ....
C'est donc bien dommage quand des clubs avec des moniteurs incompétents font cela ! et donc dépassent leur domaine de compétences ...

Mais heureusement qu'il y a des moniteurs de grande qualité dans des clubs mais dommage que cela ne soit pas encore la majorité

De toute façon notre métier est jeune et mal professionnalisé

voit-on des assocs de plombiers bénévoles ou de boulangers bénévoles ..... ça ferait bien râler les profesionnels de ces professions !

Euh par contre il y a un truc qui m'échappe, je n'ai pas compris pourquoi un éduc pro ne peut pas faire moniteur?

Derby a écrit:

nana a écrit:

Ouais mais bon ce qui me fais rager , et un peu la cause de notre dispute aussi , il veux s'inscrire au MFEC alors qu'il parle de hierarchie a certains, quand j'aborde le sujet , ild it comprendre , et il reprend le meme discours avec les personnes, quand quelqu'un demande comme obtenir une suite en laisee, il cite toute les possibilité y comprise celle avec un CE et les coups de sonettes, perso quand tu dis bosser en positif, bah tu les proposent pas , mais ce n'est que mon point de vue enfin bref

bah avec le nouveau code de déontologie du MFEC que l'on voit de recevoir
et l'attestation sur l'honneur que l'on doit signer : il va peut être y réfléchir avant de s'inscrire au MFEC

j'espere ouais !

asterix et cie a écrit:

nantia a écrit:

dans notre club nous sommes tous en méthodes positives, par contre chez les pro il faut aller très très loin pour trouver autre chose que du tradi !!

il y autant de boulot à faire chez les pro que dans les clubs, je te rejons donc à 100% lilliefox

+1 !! Dans mon club, tout le monde fonctionne en positif (pas tous au même degré certes, mais tout le monde avance). Par contre, à quelques kilomètres de chez nous, nous avons un privé, et autant dire que le positif, il ne sait même pas que ça existe... Pareil pour celui qui s'est juste installé pas loin de chez moi... Pour ma part, je ne lis même plus en français tellement la littérature spécifique est limitée dans la langue de Molière... Et je suis loin d'être la seule monitrice bénévole dans ce cas.
Lorsque les soucis d'un chien dépassent ce que notre structure collective peut gérer, nous orientons vers un véto comportementaliste car nous n'avons pas connaissance de pro en méthode positive autour de chez nous (ça doit bien exister, mais on en connaît pas, tout simplement ).

Je pense que pros et clubs sont complémentaires, et que les gens qui fréquentent l'un ne serait pas forcément allaient chez l'autre, et réciproquement. Les tarifs ne sont pas les mêmes (clubs moins chers), la disponibilité non plus (pro plus dispo), la personnalisation non plus (même si on individualise les conseils, les clubs ne peuvent pas donner de cours particulier). Donc regardons ensemble dans la même direction au lieu de tirer des généralités issues d'expériences (parfois bien malheureuses) individuelles.

suffit de demander, j'en suis ! installée à carquefou (5km de nantes) depuis déc 2010. Je vous invite à visiter mon site : www.lcopoils.com pour en savoir plus.

j'aimerai bien travailler en bonne intelligence avec les clubs SCC, mais certains ne partagent pas cette envie, et dénigrent plutôt les pros.

on ne va pas refaire le monde.

Citation :

j'aimerai bien travailler en bonne intelligence avec les clubs SCC, mais certains ne partagent pas cette envie, et dénigrent plutôt les pros.

carrément on peut dire la même chose que certains clubs qui osent dire des pros aux gens, entre autre que pour moins cher ils auront les même prestations chez eux au club

Lilliefox a écrit:

Nous sommes sur ce forum quelques moniteurs de clubs en éducation positive.
Alors, bien sûr, venir s'exprimer sur un forum d'éducateurs pros n'est pas forcément une sinécure.
On constate que dès que le mot "club" est prononcé et quelque soit le sujet, la discussion dégénére systématiquement sur le fait que les clubs sont animés par des monos dont le seul crédo est de mettre le chien sur le dos pour lui gueuler dessus, des brutes épaisses qui en sont restées aux méthodes traditionnelles.
Que nous intervenions réguliérement pour démontrer qu'il n'en est rien revient à "pisser dans un violon", que nous essayons de montrer que si les choses sont loin d'être parfaites (dit et redit : encore pleins de clubs à la traîne ...), elles évoluent inexorablement dans le sens de l'éducation positive, grace aux moniteurs qui se forment en faisant des stages chez certains des votres comme C.C. par exemple et grace aux formateurs qui sont au top dans les connaissances les plus récentes concernant l'éthologie et ses applications.
Or, il faut savoir que si les monos sont ici systématiquement renvoyés à la médiocrité de leurs clubs, quelques formateurs SCC ont, eux d'excellentes relations avec vos propres mentors et essayent de progresser ensemble.
Celà pour dire qu' à force de refuser de voir la réalité et en restant figés sur des certitudes dépassées, vous allez finir par vous tromper de combat et perdre votre crédibilité, il suffit d'aller dans le nouveau sujet sur "l'intérêt de continuer à aller en club" pour voir qu'une majorité de personne y trouve son compte.
Je comprends tout à fait que vous vouliez défendre votre job et que les clubs peuvent apparaître comme une concurrence mais ce n'est pas en faisant de mauvais procès que vous allez gagner des clients.
Alors que faire ?
Il y aura de toutes façons toujours des personnes qui préféreront des cours plus personnalisés et choisiront le "pro" et soyez sûrs qu'on ne les dissuadera pas, les clubs sont obligés de refuser des adhérents.
Il y a aussi ceux qui seront tombés dans un club rétrograde puisqu'il y en a toujours et beaucoup trop.
Il est important aussi pour les pros d'essayer de se démarquer en proposant des activités sympas et ludiques qu'on n'a pas toujours le temps de faire en club et certains d'entre vous le font et ça a l'air de bien marcher.
Nous sommes d'ailleurs souvent partant, nous les monos du forum pour aller participer afin de changer un peu d'air.

Je suis entièrement d'accord !!

Citation :

Euh par contre il y a un truc qui m'échappe, je n'ai pas compris pourquoi un éduc pro ne peut pas faire moniteur?

A trouver des clients ;-) J'ai actuellement en moyenne 3 coups de téléphone par semaine en tant que monitrice du club pour de futurs adhérents au club qui veulent des renseignements. Si j'étais pro, rien de plus facile de leur dire que leur cas recquière des cours particuliers et non collectifs...

Ici aussi, le seul pro du coin est en tradi très très tradi...et lui même bénévole dans un club tradi.

Il ne faut pas faire de généralités ue ce soit sur els clubs ou les pros, comme d'autres l'ont dit plus, nous sommes complémentaires, y a des bons et des pourris partout...

Derby a écrit:

Citation :

j'aimerai bien travailler en bonne intelligence avec les clubs SCC, mais certains ne partagent pas cette envie, et dénigrent plutôt les pros.

carrément on peut dire la même chose que certains clubs qui osent dire des pros aux gens, entre autre que pour moins cher ils auront les même prestations chez eux au club

Ca dépends de leurs attentes, mais dans certains cas, ca peut être vrai.

merci Wouarf pour les coordonnées !!!

Effectivement les problème existent dans les 2 sens... Mais pour moi ce n'est pas une raison pour faire des généralités... On ne peut pas refaire le monde, mais chacun y participe un peu, en montrant qu'un partenariat club/pro est possible.
En tout cas, je continue dans ce sens
Par contre, pas d'accord sur le fait que les clubs ne peuvent pas avoir une orientation éducation, ni sur les fait que les moniteurs sont des incompétents... Là encore c'est une généralité bien loin de la réalité...

Pour les pros en clubs, ils peuvent être membres et participer aux activités, par contre ils ne peuvent (en théorie) y avoir d'activités bénévoles (éducation, discipline ou comité)... Et c'est bien dommage pour moi...

Citation :

Par contre, pas d'accord sur le fait que les clubs ne peuvent pas avoir une orientation éducation, ni sur les fait que les moniteurs sont des incompétents... Là encore c'est une généralité bien loin de la réalité..

heu ...je suis dans le milieu professionnellement depuis plus de 22 ans ... j'ai un peu de recul quand même
c'est une généralité bien proche malheureusement de la réalité même si cela progresse

mais bon on ne va pas refaire le sempiternel débat il y a des bons dans les 2 catégories

asterix & cie , je suis d'accord, ils "nous" sommes pas tous "incompetents" le positif ce developpe,certes doucement (trop doucement a mon gout) mais surment

Derby a écrit:

mais bon on ne va pas refaire le sempiternel débat il y a des bons dans les 2 catégories

entierement d'accord

Citation :

Euh par contre il y a un truc qui m'échappe, je n'ai pas compris pourquoi un éduc pro ne peut pas faire moniteur?

A trouver des clients ;-) J'ai actuellement en moyenne 3 coups de téléphone par semaine en tant que monitrice du club pour de futurs adhérents au club qui veulent des renseignements. Si j'étais pro, rien de plus facile de leur dire que leur cas recquière des cours particuliers et non collectifs...[/quote]

OK merci!

Derby a écrit:

mais bon on ne va pas refaire le sempiternel débat il y a des bons dans les 2 catégories

exactement

cela fait 12 ans que je suis bénévole en club, et en 12 ans, j'ai aussi vu déjà beaucoup de changement, même si c'est pas partout ni assez vite à mon goût D'ailleurs, on peut rajouter le vétos comportementaliste à nos 2 précédentes catégories ! Et là aussi, il y a des bons et des moins bons. Des qui veulent faire cavaliers seuls et qui pensent que tous les autres (educ pros ou club) sont des nuls incompétents, et d'autres qui travaillent dans un partenariat intelligent

asterix et cie a écrit:

merci Wouarf pour les coordonnées !!!

Effectivement les problème existent dans les 2 sens... Mais pour moi ce n'est pas une raison pour faire des généralités... On ne peut pas refaire le monde, mais chacun y participe un peu, en montrant qu'un partenariat club/pro est possible.
En tout cas, je continue dans ce sens
Par contre, pas d'accord sur le fait que les clubs ne peuvent pas avoir une orientation éducation, ni sur les fait que les moniteurs sont des incompétents... Là encore c'est une généralité bien loin de la réalité...

Pour les pros en clubs, ils peuvent être membres et participer aux activités, par contre ils ne peuvent (en théorie) y avoir d'activités bénévoles (éducation, discipline ou comité)... Et c'est bien dommage pour moi...

il y a quand même un souci par rapport à ce que tu dis car en ring, dans les clubs SCC, la plupart des hommes d'attaque sont aujourd'hui des professionnels, qui sont rémunérés pour chaque prestation. chaque conducteur lui paie X euros à chaque entrainement. il devient très difficile de trouver des hommes d'attaque bénévoles, cel demande trop de temps, et surtout les responsabilités sont assez lourdes.

du coup, la SCC le sait parfaitement que cette situation existe puis que c'est bientôt plus de 60% des clubs de ring qui sont dans cette situation !

ah oui, je parlais plus pour la cneac. Normalement ça s'applique aussi à la cun, mais là je connais moins... Et à mon avis, la SCC a moins peur du rabattage de clients concernant les hommes d'attaque. Et puis, si c'est "le prix à payer" pour garder les disciplines de mordant...

Si on commencait par regarder les savoir-faire des personnes et leurs compétences avant de regarder le "diplôme" ou la catégorie à laquelle appartienne la personne, cela éléverait le débat.

il y a des bons et des moins bons partout.

Mais dire que les clubs ne devraient pas faire d'éducation ou de rééducation, c'est quand même nier qu'il y a un certains nombre de personnes compétentes dans les clubs. même si d'ailleurs ce ne sont pas vraiment elles qui sont sur le devant de la scène dans les clubs SCC.

Donc cela voudrait dire que les "pros" ne devraient pas enseigner les disciplines SCC ?

De toutes façons pour moi, le public qui va voir les pros et les clubs ne sont généralement pas les mêmes. Car il ne faut pas se leurrer l'accès au pro ne peut se faire pour une certaine catégorie de la population.

Pour ma part, je rêve que des "pros" mettent en place d'autres "disciplines" canines hors cadre SCC, voire organise des compétitions d'agility, avec un championnat.
Tout comme je rêve qu'au sein de la SCC, tous les clubs puissent inviter n'importe quel intervenant pro sans se voir menacer de retrait de licence ou de fermeture de club.
mais ce n'est visiblement pas pour demain.

Personnellement, je suis convaincue que les clubs canins n'offrent pas les conditions nécessaires à la mise en oeuvre et à l'accompagnement individualisé indispensable à une rééducation comportementale du chien.

PowerUser a écrit:

Personnellement, je suis convaincue que les clubs canins n'offrent pas les conditions nécessaires à la mise en oeuvre et à l'accompagnement individualisé indispensable à une rééducation comportementale du chien.

Ca dépends du problème !
Par exemple, un chien peureux/timide avec les gens, on a la possibilité de lui faire rencontrer des adhérents très différents grace au club.(hommes, femmes, enfants, grands, petits.....) De plus, ces personnes ayant des chiens, ils ont un meilleur contact que des personnes lambda qu'on verra dans la rue.
Pendant le cours, on a la possibiilité d'adapter les exos a certains chiens, en insistant sur certaines choses plus que d'autres, ou en éloignant le binome puis le rapprochant....

Pour un pro, il va avoir du mal a trouver une dizaine de personnes dans la rue qui va réellement prendre le temps de jouer le jeu pour habituer le chien aux humains...

On ne peut faire aucune généralité...

PowerUser a écrit:

Personnellement, je suis convaincue que les clubs canins n'offrent pas les conditions nécessaires à la mise en oeuvre et à l'accompagnement individualisé indispensable à une rééducation comportementale du chien.

chez nous il y a des cours individuels pour les chiens très craintifs, ils peuvent ainsi reprendre confiance en l'humain, ils n'iront en cours collectif que si ils peuvent ou si leur maitre le veut.
et sincèrement leur accompagnement est bien plus respectueux que celui que le spro du coin leur apporteront, ils sont tous en tradi.

Citation :

Pour un pro, il va avoir du mal a trouver une dizaine de personnes dans la rue qui va réellement prendre le temps de jouer le jeu pour habituer le chien aux humains...

et c'est tant mieux je trouve de ne pas trouver 10 personnes ...car bien souvent c'est beaucoup trop
le problème du club c'est la promiscuité et l'obligation du chien à être en immersion
Ce qui dans bien des cas est pire que mieux

il est bien difficile en club de faire de l'habituation graduelle et en plus encore une fois ce n'est pas (pour moi leur rôle) de gérer des chiens peureux
Beaucoup de moniteurs n'ont pas été formés aux problématiques des peurs et des stress

Citation :

Mais dire que les clubs ne devraient pas faire d'éducation ou de rééducation, c'est quand même nier qu'il y a un certains nombre de personnes compétentes dans les clubs. même si d'ailleurs ce ne sont pas vraiment elles qui sont sur le devant de la scène dans les clubs SCC.

Moi je le vois aussi d'un point de vu professionnel
Je suis une professionnelle, je défend ma profession et je suis même syndiquée au SNPCC , pas une assoc regroupant des éducs, mais un vrai syndicat professionnel et représentatif de la profession qui elle est encore mal professionnalisée

Je le redis : est ce qu'on voit des assocs de bénévoles de plombiers ou de bouchers ?

Maintenant c'est super qu'il y ait des moniteurs compétents en positif
mais dans l'absolu j'aimerais que dans les clubs ils n'y fassent que des disciplines sportives canines comme c'était au début, car prendre des personnes en éducation c'est pour moi de la concurrence déloyale

Tien question : dans le monde équin existe t il la même chose ??

des centres équestres pros ? et des clubs équestres associatifs avec des moniteurs bénévoles ?

Dominique a écrit:

Donc cela voudrait dire que les "pros" ne devraient pas enseigner les disciplines SCC ?

Perso je trouve que ça n'a aucun intérêt pour un pro d'enseigner des disciplines SCC.

peut être pas de plombier mais dans le monde animal oui !

en équitation il y a des clubs communaux et des privés, dans d'autres sports il y a des asso de tennis et il y a les pro bref il existe cette répartition dans de nombreuses professions.

Citation :

en équitation il y a des clubs communaux et des privés,

OK