Changement de mentalités dans les clubs?

Hello!
Je n' ai pas envie de faire la revolution dans les clubs canin qui éduquent encore les chiens à la dure( collier étrangleur et coup de sonnette).
Mais je me demandai si parmis vous il y en a qui voit quand même les mentalité changer petit à petit.
Par exemple dans mon club, la 1ere fois que j' y suis allée y'a 13 ans avec ma 1ere chienne c' était très dure pour les chiens, les éducateurs obligeaient tout le monde à avoir un collier étrangleur et parfois ils prennaient eux même les chiens et là je peux vous dire que ça rigolait pas...
Maintenant, avec ma 2e chienne, j' ai pu y aller avec un collier normal et faire à ma façon en profitant du cour pour que la petite voit beaucoup de chiens. Et puis c' était un passage obligatoire pour faire de l' agility. Il y a même quelques personnes dans mon club qui pratiquent et conseillent la méthode naturelle.
Voilà, quels changements avez vous pu observer?
Comment pourrait on faire avancer les choses?
Avez vous tentez des idées nouvelles dans vos clubs (méthode naturelle, clicker...) et comment ont elles étaient acceuillies???

beaucoup de club on déjà adopter la méthode naturel mais le cliker n'est pas encore trop connu
la méthode traditionnel est encore utiliser dans certain club ou discipline mais se tourne quand même vers la méthode naturel
l'école du chiot fais changer d'avis au plus ancien moniteur
d'ici peut de temps le cliker sera dans les club
la preuve je mis intéresse et il y a sûrement d'autre car la SCC en parle mais pour l'instant elle se bat pour insérer la méthode naturel

:chien21: :chien25:

Les clubs commencent effectivement à changer enfin leur façon de voir l'éducation canine, sous l'influence de la CNEA et de la SCC, le meilleur moyen de diffuser la Méthode Naturelle étant de commencer par convaincre les dirigeants

J'ai envie de dire que les nouvelles méthodes n'en sont qu'à leurs balbutiements dans le monde cynophile, et les "durs à cuire" de l'ancienne école, ne voyant que par la méthode classique, peuvent compter leurs jours , à moins que ces derniers décident enfin à se remettre en question.... lol


Phil

Oui moi je pense qu'il va falloir encore attendre un peu mais normalement les changements de mentalités se font doucement par le biais de la CNEA comme dit plus haut...

Il va rester encore les plus anciens qui pratiquent depuis un baille la methode tradi et qui n'ont pas forcement envie de changer...

Par contre pour ce qui est des sports comme le ring par exemple, je pense que ca va etre encore plus long a changer parceque j'ai l impression que tres peu seulement marchent a la douce...Et c'est dans ces sports qu'on voit les choses les plus dures. Je ne critique pas le sport en lui meme mais certains pratiquants et entraineurs.

J'ai aussi vu un entrainement "bizzare" pour de l'agility ou la monitrice voulait faire apprendre à un chien à marcher au pied tout en sautant une haie

c'est clair que peu de club font du clicker!!
la dessus j'ai beaucoup de chance car le club où je suis inscrit juste à coté de chez moi et totalement en méthode douce.
il y a ainsi une école du chiot, de l'éducation, de l'agility et de l'obérythmée, le tout fait avec la méthode du clicker. c'est très agréable, pas de cris, de hurlement et on a le plaisir de lacher nos chiens tous ensemble.
c'est très rare mais j'espère que tout le monde pourra connaitre cela un jour

j'y suis aussi lol et que du positif, si + de clubs pouvaient se mettre aux méthodes douces ça serait super.
D'autant que l'ambiance y est très agréable et je suis sure que c'est aussi lié à la méthode utilisée, vu qu'on y respecte le chien et que l'on pratique des méthodes douces ben l'ambiance entre humains est agréable aussi

Hé ouii !! il existe fort heureusement des clubs ouverts à tous, et plus seulement aux pratiquants de sports canins, du coup tout le monde y trouve son compte, les maitres pour la bonne ambiance, les chiens qui bossent dans la joie .... et forcément les clubs qui voient le nombre de leurs adhérents en augmentation, et surtout dans la durée ( pas seulement des gens qui vont venir les 1eres semaines et ensuite rester chez eux parce que ça les gonfle !! lol )

Le paysage du monde de l'éducation canine change, et il appartient à chacun d'entre nous de l'y aider ....


Phil

CynoPhil a écrit:

Les clubs commencent effectivement à changer enfin leur façon de voir l'éducation canine, sous l'influence de la CNEA et de la SCC, le meilleur moyen de diffuser la Méthode Naturelle étant de commencer par convaincre les dirigeants

J'ai envie de dire que les nouvelles méthodes n'en sont qu'à leurs balbutiements dans le monde cynophile, et les "durs à cuire" de l'ancienne école, ne voyant que par la méthode classique, peuvent compter leurs jours , à moins que ces derniers décident enfin à se remettre en question.... lol


Phil

cela est vrais mais il existe aussi des professionnels qui utilise encore la méthode classique " on a un membre qui étais en voir un et au rappelle le chien arrive et se pisai dessus"

CynoPhil a écrit:

Hé ouii !! il existe fort heureusement des clubs ouverts à tous, et plus seulement aux pratiquants de sports canins, du coup tout le monde y trouve son compte, les maitres pour la bonne ambiance, les chiens qui bossent dans la joie .... et forcément les clubs qui voient le nombre de leurs adhérents en augmentation, et surtout dans la durée ( pas seulement des gens qui vont venir les 1eres semaines et ensuite rester chez eux parce que ça les gonfle !! lol )

Le paysage du monde de l'éducation canine change, et il appartient à chacun d'entre nous de l'y aider ....


Phil

entierement d'accord avec toi et l'union fais la force

phebus

Ba moi je crois qu'il y a quand meme des clubs au clicker et aux methodes douces mais c'est vrai qu'ils sont encore rare... Mais ça va changer... Remarque pour les chevaux y'en a encore pleins aux methodes dures alors que les "chuchoteurs" sont connus depuis longtemps maintenant. Je crois que ça depend des mentalités. Si les gens sont ouverts ils peuvent changer sinon non...(T'inquiete dans un an tu pourras venir dans mon club!!! Mdrrrrr. Methode douce et clicker assuré!! Mdrrrrrr!Grosses caresses a Haïdouk!!!)

Pour Machemade: Alors là tu rigoles ou bien???!!! Parceque si tu monte un club tu vas avoir besoin d' un coup de main... TinTinTintintiiiinnnnn!!! Super Lili à la rescousse!!!

Ba non je blague pas. quand j'aurais les sous je m'acheterais mon terain et hop c'est partie pour le fun!!!! Cool Super Lili va m'aider. Je suis sauvée!!!

je suis encore moniteur pour quelques mois dans un club qui par la volonté de quelques moniteurs changent la méthode de travail. c'était de la tradit modérée avec collier étrangleur au maximum et actuellement popur une méthode moins dure. le problème rencontré est que les moniteurs bénévoles ont peut leurs demander certaines choses mais pas tout, pas un changement radical. se remettre en question sur les anciennes pratiques n'est vraiment pas évident. de plus il y a pénurie de moniteur bénévole alors ont fait avec ce que l'on a, de ceux qui sont bon, d'autre mauvais et encore d'autre franchement mauvais. et c'est souvent les plus mauvais qui ne veulent pas évoluer.

donc la méthode adoptée est une traditionnelle douce mais pas une méthode douce. et c'est bien souvent le cas, une traditionnelle douce mais pas une méthode douce dans le sens éthologique !
l'école du chiot me fait tout doucement et de plus en plus sourir, les chiots sortent de la sans rien comme comportement appris mais par contre sont sociable.

j'ai finalement ouvert mon propre club en méthode douce par le clicker training et j'abandonnerais prochainement mon ancien club.

Merci à tous pour vos témoignages .
En effet le club de St Vrain dont parlent Marjo et Lilo à l' air très interressant surtout qu' il y a ausi là bas une école des maîtres. Beaucoup de gens pensent encore qu' on ne peut faire obéir un chien que par la force, certains prennent un gros chien pour exercer une autorité abusive (souvent moralement et physiquement), et beaucoup de gens prennent un chien sans se soucier des besoins de la races, ils ont alors bien souvent de gros problèmes de comportements qui s' installent.
L' école des maîtres m' a l' air une très bonne idée pour aider les gens a comprendre leur chien( va vraiment falloir que j' aille faire un tour par là bas...)
Et pourquoi pas au sein de chaque club, une école des moniteurs, en plus des stages CNEA, pour avancer avec une pédagogie commune, s' enrichir mutuellement de ses connaissances, échanger ses expériences et ses impressions... Ca pourrait faire avancer les choses.

J'ai vu plusieurs clubs et pros, et pareil, c'est sûr, ils sont tous en méthode traditionnelle, plus ou moins douce, c'est sûr, mais pas de vraie méthode douce.
J'ai même été dans un club sois disant inspiré par la méthode naturelle Ortega... Ben quand on voit leurs méthodes, franchement, c'est une méthode traditionnelle, et pas la plus douce qui soit en plus...
De même un autre club d'"éducation par le jeux" qui fonctionne plus à coup de laisse sur le museau et ou je n'ai vu personne jouer avec son chien! Et le pire c'est que les clients ont l'impression d'être en méthode douce... (alors c'est quoi une méthode pas douce pour eux? Mettre des coups de pied set de poing à son chien??)

Il y en a aussi qui travaillent en traditionnelle douce...

Chez nous il n'y a pas de club qui fonctionne au clicker, et 1 seule éduc qui le pratique, c'est Aline.. Et je l'en remercie!

Donc l'évolution des mentalités dans les clubs, ca va très très doucement je trouve... Mais les méthodes vraiment douces sont appelées à se développer c'est sûr!

Le probleme quand on melange douce et tradi est ce que le chien s'y retrouve vraiment ou pas ?

Pas loin de chez moi y a un pro, bon il est sympa comme mec il travaille a la douce mais comme il m'a dit une fois "si le chien il veut pas s'assoir, un tit coup de pied dans la patte arriere et c est bon..."

J'ai vu vite fait ses chiens ils ont l'ait super cool et tout mais si on tombe sur un chien un peu sensible est-ce qu'il n'ya pas un risque qu'il soit completement flippé, perdu quant tout a coup son maitre lui file un coup de pied alors que jusque la tout le reste se faisait a la knacki ???

Au cas où ce lien n'aurait pas été publié:

http://www.chien-education-elevage.com/documents/clubs-canins-versus-educateurs-canins.pdf

en 10 ans y a t il eu une vrai évolution ?

Bah perso le club le plus "doux" du coin (méthode naturelle soit disant) c'est du tradi bonbon, et pas trop bonbon (plutôt tradi dans les méthodes, et une saucisse ensuite pour dire qu'on est positifs) Le pire je crois c'est qu'ils se "vendent" comme positifs, méthodes douces, éthologiques, et tout ce qu'on veut.
Seule la directrice travaille au clicker, mais ne connait pas la modification comportementale -> les chiens réactifs (qui le deviennent au club, parfois) sont étiquetés dominants/pas sympas et voilà... punitions...
Je ne sais pas ce qu'il en est ailleurs (j'ai testé 3 clubs dans les environs, j'ai ma dose) mais tous les autres étaient tradi +++. Quand j'ai commencé j'ai même mis un torquatus à Farine (comme ils me disaient, puisque je n'y connaissais rien) et on a fini par en arriver à vouloir l'abandonner. Bizarrement en positif en quelques mois j'avais de nouveau une chienne sympa...
Donc pour moi on a eu une évolution, oui, mais chacun de son côté, les 'alien" du positifs... pendant que les "gens bien" (l'état et ses normes... les vétos qui ont tout pouvoir... la SPA...) parlent toujours de hiérarchie, de chien dominant, et de comment dominer son chien pour être l'alpha.
Je suis assez déçue, mais c'était prévisible: les gens n'aiment pas réaliser qu'ils ont fait de la m*rde (et qu'ils l'ont vendue) pendant plusieurs années. Mieux vaut nier.

Le dernier club où je suis allée (59), et dont je suis partie en courant, utilisait des méthodes plus que douteuses. Le pire, c'est que j'ai souvent lu que "ça allait encore" dans ce club... :/ Chien qui se prend un coup de pied car il grogne sur un humain, moniteur qui te sort "quand il fait ça, il faut l'engueuler. Au pire une claque sur le c*l, voire même le claquer dans le mur... Il y en a qui le font. Moi perso je ne peux pas, mais après...".

Je ne vais pas faire la liste... Bien sûr le fameux conseil de domination, ou comment retourner son chien...

Idem, méthode "naturelle"

Il y a eu une évolution! Il ne faut pas se mentir. Dans les clubs c'est moins brutas on va dire. Avant on travaillait en méthode tradi maintenant on bosse en méthode "naturelle". Terme auquel je n'accroche pas du tout.

Tout est relatif dans le "naturel" qui veut tout et rien dire, les bénévoles restent sur les principes de dominance et on voit beaucoup de colliers étrangleurs encore. En fait, on est surtout sur du tradi-bonbon pour les adultes. Pour les chiots c'est plus la façon de travailler des éduc' pro positif. Même si c'est le "gros bordel" à l'école du chiot, et que les bénévoles laissent tout faire (ce qui a le dont de m’horripiler).

Perso, je trouve que ça a avancé...et heureusement, mais c'est loin d'être du positif. Je ne connais pas un seul club où il y a du tout positif. Dans le secteur on a Corinne Martin qui forme les futurs éducateurs, elle est contre le système hiérarchique, et travaille qu'en positif. Les nouveaux bénévoles formés devraient donc avoir des bases plus proches de celles que nous avons.

Ca dépend des clubs...

J'ai en cours un jeune boxer qui vient d'un club que je connais et d'où je n'ai pas de bons échos.
Boxer de 10 mois hyper peureux avec les inconnus, il a fait les cours chiots et là ça s'est très bien passé mais une fois passé en adulte, la dame est repartie en pleurant (gros coups de sonnette, concept de hiérarchie bien sur et il a retourné le chien sur le dos avec une violence qui a terrorisé le chien).

Dans le club d'une amie c'est ça "tradi bonbons", on récompense bien mais il y a tout de même collier étrangleurs et coups de sonnette.

Perso le "tradi bonbon" ça m'horripile encore plus que le tradi barbare: on te fait croire que c'est positif, MAIS il faut bien dominer son chien, et ne pas hésiter à lui en carrer une... comme faire passer la violence pour positive

Ou comment s'acheter une bonne conscience...