Les moniteurs de clubs

mlkgiosn a écrit:

C'est faux, on peut toujours dissuader les gens, le seul problème est que pour certains, on en a pas le temps, ou on se décourage avant. Et puis, théoriquement, les clubs étant, le plus souvent, il me semble, des associations loi 1901, ils n'ont certainement aucun droit de refuser des adhérents, en tout cas, je ne crois pas avoir déjà entendu parler de refus d'adhérent juste pour une histoire de méthode.

Je ne vois pas pourquoi il serait faux que l'on refuse des adhérents puisque c'est tout simplement ce qui se passe dans les clubs qui ont trop de demandes.
Une assoc. a tout loisir d'accepter ou non des adhérents, il ne te semble donc pas bien .....
Quand à ce sujet, s'il ne te branche pas, passe ton chemin.
Il n'est pas inutile d'éclaircir un peu les rapports ambigus entre pros et monos puisque la discussion va bon train.

Dans chaque club, il y a des règlements a lire, signer et respecter, si l’adhérent n'est pas d'accord avec ce reglement, il ne le signe pas, et se verra refuser l'inscription.

Citation :

Je ne vois pas pourquoi il serait faux que l'on refuse des adhérents

Ce qui est faux c'est de dire qu'on ne peut pas dissuader les gens, ça se comprend facilement je trouve.

Citation :

Quand à ce sujet, s'il ne te branche pas, passe ton chemin.

Commence par arrêter de me parler à l'impératif, et tu auras peut-être une chance "passe mon chemin" comme tu dis, en attendant, je dis ce que je pense, et si ça te plait pas, rien ne t'empêche de suivre ton propre conseil (enfin... ordre).

Sinon, effectivement ce n'est pas inutiles, à conditions que tu ne généralises pas comme tu le fais, tous les pros n'ont pas dit que les monos étaient de cons, et inversement. Mais bon, n'étant pas pro ni mono, je ne vais pas m'étendre plus.

LULU80 a écrit:

ok, j'y vois plus clair dans ta façon de voir les choses
Ton souci c'est la concurrence ....
Mais a mon idée, le club reste le meilleur endroit pour l'éducation ( attention aux choix du club bien évidement ), car en club, ils apprennent énormément en étant en groupe (chiots, chiens et humains).
Je rajouterai que le club, pour ma part, est plus accessible financièrement, et que je suis convaincu qu'il restera toujours des personnes qui préféreront faire appel a des " éducateurs/comportementaliste ", car , d'une part ils en ont les moyens, et d'autre part ils pourrons bénéficier d'un accompagnement personnalisé.
Je peut comprendre ta position et je la respecte.
C'est toujours un plaisir d'échanger avec toi.

Il est vrai que pour beaucoup de personnes, les clubs canins sont plus abordables financièrement mais qu'il est difficile de choisir le bon club. Neanmoins les moniteurs bénévoles, dont je fais partie, ne sont pas suffisament formés (voir pas du tout) pour régler les problèmes comportementaux de certains chiens. Donc la déontologie voudrait que dans de pareils cas, du moins dans les cas les plus graves tels que les chiens agressifs ou mordeurs, les moniteurs bénévoles adressent ces gens à des éducateurs professionnels et/ou des comportementalistes. Le problème c'est dans ce domaine comme il a été dit précédemment il y a à boire et à manger !!!!!

Et puis, il y a le problème de certains maîtres qui viennent occasionnellement dans nos clubs où tous se passe bien, à savoir que le chien écoute bien mais qui dès qu'ils rentrent chez eux, ils ne travaillent pas avec lui et n'observe pas leur animal. Ils pensent qu'il suffit d'aller de temps en temps au club pour avoir la conscience tranquille. Ils ne sont même pas capables de repèrer les signes avant coureurs de futurs problèmes. Et boum patratra au moment où surviennent ces problèmes, ils veulent se débarasser au plus vite du chien. C'est le cas de Forban, ce gentil beauceron dont vous a parlé Djazz dans un autre post. Il est inadmissible que ce pauvre toutou paie pour l'inconséquence de ses maîtres !

[quote="Fiona78"]. Neanmoins les moniteurs bénévoles, dont je fais partie, ne sont pas suffisament formés (voir pas du tout) pour régler les problèmes comportementaux de certains chiens.quote]
C'est normal c'est pas notre "job"
Il faut se former pour ne pas créer des problèmes comportementaux, c'est cela qui me parait primordial lorsqu'on est mono !

Laure02 a écrit:

C'est normal c'est pas notre "job"
Il faut se former pour ne pas créer des problèmes comportementaux, c'est cela qui me parait primordial lorsqu'on est mono !

Tu dis que c'est n'est pas notre "job" mais quand tu sais que certains clubs, dont le notre, peuvent être habilités pour former les maîtres de chiens de catégorie 2, cela le devient !!!! Pour obtenir cette habilitation, il suffit de compléter un joli dossier et d'y joindre une photocopie de notre carnet de moniteur d'éducation 1er degré. Et hop l'affaire est dans le sac, pour la préfecture, tu deviens compétent pour t'occuper de chiens au comportement génant. En ce qui me concerne, j'ai refusé de renvoyer le dossier.

En 2011, nous avons eu 15 chiens de catégorie 2 dont 3 qui présentaient des problèmes d'agressivité préoccupants, les autres étant de gros nounours. Et bien devinez quelles méthodes ont été appliquées avec eux par mes collègues ?????? La bonne vieille méthode tradi sans chercher la raison de leur agressivité !!!!

Quant à nous former par nos propres moyens, c'est pas évident ! A moins s'inscire à des formations privées (en moyenne compter 250 euros), les formations "comportements génants" pourtant promis par la SCC, brillent par leur absence.

chez nous on a aussi refusé pas par manque de compétences (tu es certaines que c'est pas les monos 2nd degré ?) vu que c'est une information pour les maîtres, aucun contact avec les chiens mais pas notre envie. Ceci dit elle a lieu au club réalisée par une véto et les stagiaires viennent à certains moments de la journée observer comment on bosse
On a des chiots de catégorie 2 donc 2 lors du cours que j'ai fait en présence du sénateur maire lors de la fête pour l'inauguration du nouveau club. Je me suis fait un malin plaisir avec son maître à le choisir lors des exos montrés et il a été tip top ^^ Franchement aucune différence avec les autres chiens sauf que dés le départ on els habitue à la musolière (intéressant pour tous d'aillerus par ex si ils doivent prendre le train avec chien ne rentrant pas dans un petit contenant).
Je suis Ok avec toi les formations que je fais sont par des privés et sont assez couteuses après tu peux les rendre plus "abordable" (100 euros le WE/personne) si vous vous groupez pour faire venir un formateur chez l'un d'entre vous et auberge espagnol pour le repas.
Mais on le fait pour nous et bien sûr après on retransmet ce qu'on a appris mais avant tout formations qui peuvent m'apporter, améliorer ma relation avec mon chien.

La formation pour les maîtres de chiens catégorisés concerne comme son nom l'indique les maîtres et non les chiens, il n'y a pas necessité de la présence du chien, par contre le chien passe obligatoirement chez un véto comportementaliste et c'est lui qui juge le chien ....
Il ne suffit pas non plus d'être mono 1er degré, il y a un stage à faire.

LULU80 a écrit:

ok, j'y vois plus clair dans ta façon de voir les choses
Ton souci c'est la concurrence ....
Mais a mon idée, le club reste le meilleur endroit pour l'éducation ( attention aux choix du club bien évidement ), car en club, ils apprennent énormément en étant en groupe (chiots, chiens et humains).
Je rajouterai que le club, pour ma part, est plus accessible financièrement, et que je suis convaincu qu'il restera toujours des personnes qui préféreront faire appel a des " éducateurs/comportementaliste ", car , d'une part ils en ont les moyens, et d'autre part ils pourrons bénéficier d'un accompagnement personnalisé.
Je peut comprendre ta position et je la respecte.
C'est toujours un plaisir d'échanger avec toi.

C'est sûrement vrai dans ton club, et pour des chiens faciles.... Je reste persuadée qu'il vaut mieux certains clubs que certains pros et inversement. Mais ce n'est pas normal, les pros ne se forment pas assez, nous sommes sencés être "les" specialistes du chien de compagnie ou en tout cas tout mettre en oeuvre pour accumuler les connaissances nécéssaires pour le devenir. A côté de ça certains monos de club mettent toutes leurs économies dans des formations, stages et séminaires privés (enfin ils sont rares à se former hors scc quand même car ça demande du temps + budget) alors qu'ils n'arriveront pas à mettre tout en pratique dans leur club qui freine ou qui préfère mixer les méthodes....

Pas assez de méthodes positives bien maîtrisées en club, et idem chez les pros de toutes façons : alors ça ne sert à rien de se prendre le chou. De plus on est persuadés d'avoir "évolué" mais ce n'est que notre idée, bien des gens préfèreront toujours une méthode plus axée sur la logique humaine et plus facile à comprendre et mettre en oeuvre pour eux, que de faire des efforts de compréhension et d'observation en plus de tout ce que l'éducation de leur chien demande déjà comme constance.


Etre en groupe les pros le font casiment tous maintenant : mais après avoir vu les bases en individuel.
Parce qu'on a pas 1 ans entier pour éduquer le chien et qu'on s'en fiche pas si la personne abandonne au bout de 3 cours en ayant payé l'année, et que les gens veulent du résultat et sans y passer tous leurs dimanches.

C'est une des différences qui fait que pour moi il n'y a pas tant de concurrence que ça : la plupart de mes clients aiment leur chien et veulent juste en profiter au quotidien, mais n'auront jamais idée de se les peler tous les dimanche matin à faire du tourne-en-rond sur un terrain.

Je vise des clients demandeurs de méthodes positives, et souvent ils ont bien vu que ce qu'il se passait en club c'était dur pour les chiens : soit au niveau méthodes, ou même en méthodes positives c'est l'attente et la difficulté pas toujours adaptée (demander à un chiot de 7 mois de faire le poireau au pas bouger des 10 minutes entières voir plus (vu 20 minutes avec sanctions dès que le chiot de 4 mois bougeait par un éducateur "méthodes douces" à l'étrangleur) le temps que chacun exécute son exercice, alors que 15 jours avant à l'école du chiot il était très libre, c'est forcément finir par s'énerver et aller au conflit avec son chien).


Les clients de pros sont peu à s'engager sur une année de cours collectifs parce que leur envie à la plupart n'est pas de passer tous leurs week ends à l'éducation du chien.
Le tarif du forfait annuel chez moi est 3 fois + cher que le club si l'on s'en réfère juste au tarif annuel (enfin la première année parce qu'àprès ça diminue) : mais il y a des cours tout le temps.... J'ai bossé sur le calendrier scolaire dans une pension ou je ne donnait quà peine 30 cours collectifs / ans en faisant tous les samedis sauf vacances scolaires.... Là en ayant des cours toute l'année vacances scolaires comprises, je propose + de 40 cours collectifs sur l'année en comptant juste le samedi (et en retirant quelques rares jours d'absence pour formations), mais X3 car je propose aussi tous les jeudis et les lundis.
Donc au final la personne un peu disponible pour venir souvent en cours peut venir 3 ou 4 fois plus souvent qu'en club et dans des groupes vraiment plus restreints. Résultat, ça reviens au même comparaison tarif/nombre d'heures de cours.

Alors plus cher le pro.... Oui si on compare des cours indis et des cours collectifs mais pas forcément si on étudie un peu plus la question.

Et bien, tout ce que je constate en lisant ce post, c'est qu'on en sort avec un sentiment d'émoi, de rivalité, de désunion, d'amour-propre blessé.

Est-il si difficile d'admettre ses limites, le rôle ou les responsabilités qui nous sont impartis?

Pro/bénévole, par définition, ce n'est pas comparable. Et qu'il y en ait des bons, des mauvais, des à proximité ou fort loin, des en positif ou en coercitif, là n'est pas la question de départ me semble-t-il! D'ailleurs y avait-il vraiment une question de départ à ce post? Pour moi, non! Lilliefox s'est sentie touchée personnellement par les commentaires qu'elle a lu ci et là et a réagit en ouvrant un post parce qu'elle s'est sentie offensée même si elle ne l'exprime pas en disant "JE". De fait, pour moi, ce post, n'attend pas de réponse, il est juste l'expression d'un ressenti que d'autres semblent partager parce qu'ils se sentent touchés de la même façon.

Sinon, je crois qu'il est faux de dire que les maîtres n'iraient jamais chez des pros ou que ceux-ci ne pourraient jamais absorber le nombre de maîtres et de chiens si les clubs n'existaient pas! Il y aurait plus de pros, point! Et si les pros n'existaient pas, il y aurait plus de clubs ou autre forme de structure dont les bénévoles (continueraient-ils à être des bénévoles d'ailleurs?) seraient formés autrement et même pour prendre en charge les troubles du comportement.

En tous cas, en tant que propriétaire de chiens, je souhaite juste vous informer que nous ne sommes ni des idiots, ni des assistés ni des indigeants! Nous sommes tout au plus inconscients de la gravité des situations ou de l'avantage d'évoluer avec nos chiens dans tel ou tel environnement ou que nous préférons ne pas engager de frais pour l'éducation de nos chiens (et préférerons partir en vacances, chacun ses priorités!) ou ne pas respecter les contrats des pros (parce qu'en club, on vient, on vient pas, ça ne change rien), etc... Mais si on nous explique pourquoi il serait mieux pour nos chiens et nous-mêmes de faire ci ou ça, nous le ferons si on nous éveille aux conséquences de ne pas le faire. Nous le ferons avec plus ou moins d'empressement, certes, mais nous le ferons même si nous devons nous déplacer à plusieurs 10aines de km parfois! Nous sommes parfois bien capables de faire des dizaines ou des centaines de km pour acheter un chien, du matériel pour lui ou le faire soigner! Et ceux parmi nous qui ne le feront pas, termineront leur course chez un véto.

Nous sommes nombreux à avoir ou avoir eu des problèmes avec nos chiens (plus ou moins importants) et à avoir été fragilisés par la vie avec eux. Et ce dont nous avons besoin, ce n'est pas qu'on nous prenne pour de pauvres choses ou qu'on se serve de notre cas comme d'un étendard à votre qualité, vos capacités ou à vos connaissances mais qu'on nous ouvre les yeux et qu'on nous oriente vers ce qui sera le mieux pour nous et nos chiens.

Je ressens beaucoup de vexation tout au long du post. Les commentaires montrent à quel point chacun se sent touché tout personnellement. Pourquoi donc vous sentez-vous si atteint par tout cela (pro ou mono)? Vous aimez ce que vous faites, non? Vous êtes sûrs de vos connaissances et de vos pratiques actuelles, non? Alors quoi? Ce n'est pas possible d'envisager de co-exister et de se passer le relais? Y a-t-il quelque chose d'autre de caché derrière tous ces échanges?

Quand je lis tout le post, je n'y vois rien qui serait de l'ordre de l'entraide ou du soutien aux maîtres et à leurs chiens et j'ai l'impression d'avoir affaire à des personnes persuadées qu'elles peuvent sauver le monde et qui veulent le prouver ou le montrer à tous!

J'ai eu et ai encore des difficultés avec mon jeune chien et je vous assure que je n'ai en rien envie d'être sauvée et qu'on se servent par la suite de ma situation pour dire à quel point on est calé ou qu'on a réussit à régler mon cas de A à Z! Je veux qu'on m'aide, me soutienne, me montre ce qui ne va pas et ce que je fais de travers (même si c'est parfois douloureux), bref, qu'on me guide pour devenir autonome dans l'éducation de mon chien!

Alors merci à toutes et tous de prendre un peu de recul!

Citation :

Pro/bénévole, par définition, ce n'est pas comparable.

Merci .

Juste une précision PowerUser, je n'ai pas utilisé le "je" car ce n'est pas du tout personnel mais, je pense, reflète le ressenti des monos tels que moi qui viennent sur le forum, il n'y a qu'à lire la phrase de Laure sur un autre sujet :
"Désolée cela me saoule cette critique continue des clubs canins, je n'arrive pas à me blinder mais je vais y arriver, non en fait je n'y arrive pas LOL je vais m'autoclicke baffer la prochaine fois que je tente de répondre à un post "
Je ne suis pas offensée mais exaspérée par ce qui ressemble si souvent à un langage de sourds, le but était en quelque sorte de "crever l'abcès".
Je ne suis pas si négative que toi, je pense qu'il y a eu quelques avancées même si ça sera sans doute vite oublié ....

Existe-t-il une liste de clubs qui travaillent en positif ?

Eliko a écrit:

Existe-t-il une liste de clubs qui travaillent en positif ?

Bonjour,

Celà n'existe pas encore mais la SCC ne veut plus de clubs à "l'ancienne methode" donc ils disent tous qu'ils travaillent en positif (au téléphone en tout cas à près une fois sur le terrain...). La seule façon d'en être vraiment sûr c'est d'aller tout simplement voir comment se déroule un cours. C'est ce que j'ai fait plusieurs fois : j'ai regardé plusieurs cours derrière le grillage car je voulais être sûre de mon futur club. J'ai pris le temps et je ne le regrette vraiment pas. Ensuite j'ai fais les 2 cours d'essai en toute tranquilité avec mon chien.

Le problème est qu'à force de faire sans cesse ces oppositions et distinction sur ce forum, et bien les différents intervenants se divisent au lieu d'oeuvrer vers et pour une cause commune, c'est bien dommage ! Je ne pense pas que cela facilite les échanges !

Citation :

Existe-t-il une liste de clubs qui travaillent en positif ?

Je ne pense pas.

Citation :

donc ils disent tous qu'ils travaillent en positif (au téléphone en tout cas)

+1, et quoiqu'on en dise, les clubs qui travaillent en positif sont rares (mais pas inexistants) et le resteront très longtemps malheureusement.

Plutôt qu'attendre que la scc fasse une liste...

Ne peut-on pas la construire cette liste ?

Dominique a écrit:

Le problème est qu'à force de faire sans cesse ces oppositions et distinction sur ce forum, et bien les différents intervenants se divisent au lieu d'oeuvrer vers et pour une cause commune, c'est bien dommage ! Je ne pense pas que cela facilite les échanges !

Pourquoi est ce que donner son opinion et avoir son point de vue diviserait ......
ce n'est pas incompatible d'avoir une vision différente et de tendre vers la même finalité

il a été question d'exprimer notre vision de la situation mais je ne trouve pas que cela nous écarte de la finalité

Lilliefox, j'accepte que tu me qualifies de négative si cela est ton ressenti. Je le perçois comme une tentative de me piquer cela dit, cela ne changera rien au fait qu'aucun club dans ma région (à part un au nord qui utilise le clicker mais cela ne veut pas dire qu'il est exempt de coercition) et peu de clubs en France sont en positif. Tant mieux s'il y en a. Qui pourrait s'en plaindre ici? Ce que je sais, c'est que s'il y en avait par chez moi, j'y serai peut-être inscrite et que les nombreux membres de ce forum ne demanderaient pas où en trouver.

Avoir un moniteur ou deux voire trois qui sont en positif et qui se forment régulièrement (c'était mon cas et cela m'a usée d'être une exception face à toute l'équipe de moniteurs ou bien même des membres), ne veut pas dire que le club l'est.

Et les clubs qui le sont (celui de Nantia par exemple ou d'Astérix &Co), ce qui est plutôt une bonne nouvelle, ne sont pas représentatifs des clubs SCC ou des clubs en général (je crois que tous ne sont pas affiliés à la SCC).

Je crois qu'à aucun moment sur le forum quelqu'un a dit (moi y compris): "Tous les clubs SCC sont en coercitif. Tous leurs moniteurs aussi! Vous n'avez pas le choix, pour travailler en positif, il faut aller vers les éducateurs pro qui ont cette orientation".

Je n'appartiens pas à ce forum pour huer les uns ou applaudir les autres! Je suis là pour soutenir chaque initiative individuelle et aussi humble soit-elle qui vise à promouvoir l'approche positive et amicale de l'éducation canine.

Eliko, je n'ai pas connaissance d'une telle liste. Je crois que le mieux est de se fier, dans un premier temps, au bouche à oreille et, dans un deuxième temps, d'aller voir par soi-même

Comme tu dis PowerUser
chaque petite avancée dans le sens positif doit être soutenue

Maintenant, ça engage le forum de créer cette liste ?
car nous sommes tous les mieux placés (surement ?) pour conseiller tel ou tel club...

en tout cas, on en as au moins 2 ^^

Citation :

Et les clubs qui le sont (celui de Nantia par exemple ou d'Astérix &Co), ce qui est plutôt une bonne nouvelle, ne sont pas représentatifs des clubs SCC ou des clubs en général (je crois que tous ne sont pas affiliés à la SCC)

.

Et Laure02

3 !

Citation :

Plutôt qu'attendre que la scc fasse une liste...

Ne peut-on pas la construire cette liste ?

Ben, de mon côté, je ne connais aucun club qui travaille en positif exclusivement, et si tu en connais, même 2, oui je pense qu'on peut faire cette liste, qui sera très courte.

Citation :

"Tous les clubs SCC sont en coercitif. Tous leurs moniteurs aussi! Vous n'avez pas le choix, pour travailler en positif, il faut aller vers les éducateurs pro qui ont cette orientation"

Je sais que c'est pas spécialement en réponse à un de mes posts, mais merci encore car c'est exactement ce que j'ai dit, en moins vulgaire .

Les choses évolueront partout!

Il y a 20 ans, ce qui se passe en Suisse n'aurait même pas été imaginable!

Ici, beaucoup de clubs sont en positif.
Pas du 100% peut-être, mais on n'emploie plus de méthodes coercitives pour éduquer les chiens.

Après, il reste toujours les méthodes tradi (ce qui est drôle d'ailleurs, c'est que vers chez moi, on n'emploie pas ce terme mais celui d'anciennes méthodes ou encore à l'ancienne) qui sont employées dans certains clubs, mais cela vient à tendre vers l'évolution des mentalités.

En tout cas pour le chien lambda et sa famille...
Après, quand on parle compétition... çà devient plus difficile...
Mais on progresse, on progresse!
Là, on tombe encore dans les clichés... Mais il faut du temps comme pour tout.

Citation :

Après, il reste toujours les méthodes tradi (ce qui est drôle d'ailleurs, c'est que vers chez moi, on n'emploie pas ce terme

Perso, je n'ai jamais employé ce terme (que je trouve idiot d'ailleurs) avant de voir que tout le monde l'utilisait, puisque pour moi "traditionnel" veut dire, comme le nom l'indique, respecter la tradition, hors si la tradition sont les méthodes coercitives, c'est le positif qu'il faudrait arrêter, ou alors changer la tradition, donc je pense que "méthode traditionnelle" n'est absolument pas adapté, mais bon, il faudrait que tout le monde arrête d'employer le terme, et je doute que ça arrive, donc j'ai préféré m'adapter.

Oui, quand on parle de tradi, cela ne traduit pas forcément ce que l'on veut décrire, tu as raison, parce que finalement, de quelle tradition parle-t-on? Mais je crois que cela exprime plus le raccourci d'une expression globale qui serait "traditionnellement utilisée en éducation canine".

Mlkgiosn a écrit:

PowerUser a écrit:

"Tous les clubs SCC sont en coercitif. Tous leurs moniteurs aussi! Vous n'avez pas le choix, pour travailler en positif, il faut aller vers les éducateurs pro qui ont cette orientation"

Je sais que c'est pas spécialement en réponse à un de mes posts, mais merci encore car c'est exactement ce que j'ai dit, en moins vulgaire

Eliko, et pourquoi ne pas te lancer dans la création d'un post qui pourrait se nommer "Clubs canins en positif: venez vous faire connaître ici!"?

Moi, je ne connais qu'un seul club qui bosse en positif : celui de Saint Vrain en RP. Pour le reste de ce que j'ai vu, c'est le Grand N'importe Quoi. Je crois que ce qui m'agace encore le plus ce sont les clubs qui disent bosser en méthode naturelle ( on voit déjà que ça sent la formation très limitée de la SCC … ) et qui ne font que de la trahi. déguisée pour se donner bonne conscience. 99% des clubs.