Les moniteurs de clubs

Oui, quand on parle de tradi, cela ne traduit pas forcément ce que l'on veut décrire, tu as raison, parce que finalement, de quelle tradition parle-t-on? Mais je crois que cela exprime plus le raccourci d'une expression globale qui serait "traditionnellement utilisée en éducation canine".

Mlkgiosn a écrit:

PowerUser a écrit:

"Tous les clubs SCC sont en coercitif. Tous leurs moniteurs aussi! Vous n'avez pas le choix, pour travailler en positif, il faut aller vers les éducateurs pro qui ont cette orientation"

Je sais que c'est pas spécialement en réponse à un de mes posts, mais merci encore car c'est exactement ce que j'ai dit, en moins vulgaire

Eliko, et pourquoi ne pas te lancer dans la création d'un post qui pourrait se nommer "Clubs canins en positif: venez vous faire connaître ici!"?

Moi, je ne connais qu'un seul club qui bosse en positif : celui de Saint Vrain en RP. Pour le reste de ce que j'ai vu, c'est le Grand N'importe Quoi. Je crois que ce qui m'agace encore le plus ce sont les clubs qui disent bosser en méthode naturelle ( on voit déjà que ça sent la formation très limitée de la SCC … ) et qui ne font que de la trahi. déguisée pour se donner bonne conscience. 99% des clubs.

iamplume a écrit:

et qui ne font que de la trahi. déguisée pour se donner bonne conscience. 99% des clubs.

Euh le lapsus!!!!
Excellent!

PowerUser a écrit:

Eliko, et pourquoi ne pas te lancer dans la création d'un post qui pourrait se nommer "Clubs canins en positif: venez vous faire connaître ici!"?

et ce serait une bonne idée, une bonne chose ?

Je ne pensais plus intervenir mais PowerU tu as mal interprété ce que j'ai dit, ce n'est pas toi que je juge négative, c'est la vision que tu as du sujet après l'avoir parcouru :
"Et bien, tout ce que je constate en lisant ce post, c'est qu'on en sort avec un sentiment d'émoi, de rivalité, de désunion, d'amour-propre blessé."
Alors que je trouve qu'au contraire il en est ressorti quelques élements positifs qui ont peut être fait (un peu) avancer le schmilblick.

OK Lilliefox!

Tu nous mettras le site web ou les coordonnées de ton club si Eliko ouvre un post à propos des clubs en positif?

Derby a écrit:

Citation :

Et les clubs qui le sont (celui de Nantia par exemple ou d'Astérix &Co), ce qui est plutôt une bonne nouvelle, ne sont pas représentatifs des clubs SCC ou des clubs en général (je crois que tous ne sont pas affiliés à la SCC)

.

Et Laure02

Non et on me l'a bien fait comprendre ici puisque certains considèrent que la méthode naturelle n'a rien de positif et comme dans "mon" club les monos utilisent la MN ... il n'est pas considéré comme un club positif du moins via les critères de ce forum.

Quand on voit que la méthode naturelle n'existe que pour satisfaire l'égo démesuré de son "inventeur". Puis ça va pas chercher loin la méthode naturelle. Pour moi, c'est une approche gentillette qui n'a rien à voir avec les méthodes de renforcement positif qui demandent une vraie rigueur intellectuelle.

Sauf que ce n'est pas lui que j'ai eu en formation et cela fait déjà plus de 6 ans que j'ai fait le stage "école du chiot" avec T. Bedossa et N. Cornier et ensuite C. Martin
Mais perso seul le résultat que j'obtenais avec les chiots m'importait dans le respect du chiot et du maître.
Gentillette pour moi c'est un compliment (en opposition aux tradis of course), pour le reste, que veux-tu je suis blonde alors il ne faut pas me demander d'avoir ton niveau intellectuel

Je ne parle pas de niveau intellectuel - encore moins du tien - mais de rigueur intellectuel. Que tu aies fait un stage de deux jours avec Bedossa et Cornier me ravit mais honnêtement, en deux jours peux-tu estimer que la formation d'un moniteur peut être solide ? Quand on sait que la plupart des moniteurs se contente de cela …

Laure02, je viens d'essayer de t'envoyer les documents concernant l'indemnisation kilométrique des moniteurs mais le mail m'est revenu.

Peux-tu me donner une autre adresse mail par MP?

iamplume a écrit:

Je ne parle pas de niveau intellectuel - encore moins du tien - mais de rigueur intellectuel. Que tu aies fait un stage de deux jours avec Bedossa et Cornier me ravit mais honnêtement, en deux jours peux-tu estimer que la formation d'un moniteur peut être solide ? Quand on sait que la plupart des moniteurs se contente de cela …

Parce que tu penses que c'est lors des stages qu'on apprends le plus???

iamplume a écrit:

Je ne parle pas de niveau intellectuel - encore moins du tien - mais de rigueur intellectuel. Que tu aies fait un stage de deux jours avec Bedossa et Cornier me ravit mais honnêtement, en deux jours peux-tu estimer que la formation d'un moniteur peut être solide ? Quand on sait que la plupart des moniteurs se contente de cela …

Mais que connais-tu de la formation de monos ? Bien sûr que non 2 jours ne suffisent pas. La majorité d'entre nous étions déjà monos en charge de cours en tutorat car c'est comme cela que cela fontionne dans mon club et dans bien d'autres. Bien avant de passer le monitorat 1er degré, tu es en tutorat et le mono titulaire te laisse faire une partie du cours que tu as préparé et discuté avec lui et les autres et puis de plus en plus de séances jusqu'à être capable de mener une séquence etc ...
Franchement lacher quelqu'un dans le "grand bain" sans compétence c'est aller à l'échec et il y va non seulement de l'avenir de chiens mais aussi de la réputation d'un club ^^
Il y a régulièrement des formations internes au club, dans d'autres clubs, chez des pros .
Je me fiche royalement de te "ravir", je précisais les intervenants du stage pour indiquer qu'il ya bien longtemps que la MN n'est plus dispensée par Ortéga lors des formations SCC. D'ailleurs on l'a déjà précisé sur d'autres posts que la définition de la MN comme pour les méthodes positives n'est pas la même pour tout le monde et je reconnais c'est une erreur de ma part d'avoir réagit sur ce post car la MN dispensée par les stages que j'ai suivi s'éloigne vraiment de celle d'Ortega.
Donc plus de commentaires. Juste que je ne peux pas faire apparaître sur la "LISTE" le nom de mon club ^^

PowerUser a écrit:

Laure02, je viens d'essayer de t'envoyer les documents concernant l'indemnisation kilométrique des moniteurs mais le mail m'est revenu. Peux-tu me donner une autre adresse mail par MP?

Ah ? Ok je t'envoie un MP avec mon mail, merci

Citation :

Non et on me l'a bien fait comprendre ici puisque certains considèrent que la méthode naturelle n'a rien de positif et comme dans "mon" club les monos utilisent la MN ... il n'est pas considéré comme un club positif du moins via les critères de ce forum.

Ah bon, ça vient de sortir ça ? qui t'a fait comprendre ça ?

Citation :

Quand on voit que la méthode naturelle n'existe que pour satisfaire l'égo démesuré de son "inventeur". Puis ça va pas chercher loin la méthode naturelle. Pour moi, c'est une approche gentillette qui n'a rien à voir avec les méthodes de renforcement positif qui demandent une vraie rigueur intellectuelle

Quand on sort des propos comme ceci, j'aime me renseigner sur la personne qui les tient, mais surprise ! soit je ne trouve pas le post, soit tu ne t'es jamais présenté. Bref, j'ai relu quasi tous tes posts puisqu'il y en a as tant que ça, et j'ai revu que c'est avec toi qu'on avait parlé de John Eklof, Carmen, etc... donc j'ai une question, connais-tu mieux Joseph Ortega que ces 2 autres personnes ? Personnellement je ne le connais pas, je ne l'ai même jamais vu en vrai, mais j'espère que de ton côté tu le connais très bien pour dire ça.
En tout cas, tout ça pour dire qu'il n'y a pas de point de vue à avoir là-dessus, la méthode naturelle EST du renforcement positif, éventuellement punition négative (je te rassure Laure02 ), donc si tu n'aimes pas son inventeur, tant pis, ça n'enlève rien au fait que tu ne peux pas dire "c'est une approche gentillette qui n'a rien à voir avec les méthodes de renforcement positif", et aussi quel différence fais-tu entre "rigueur intellectuelle" et "niveau intellectuel" ? j'aimerai bien le savoir avant d'en dire plus à ce sujet. Car si c'est ce que je pense, c'est-à-dire "rigueur" tout court, absolument toutes les méthodes en demande théoriquement, donc ça ne tient pas vraiment la route.

Citation :

Juste que je ne peux pas faire apparaître sur la "LISTE" le nom de mon club ^^

Bien sûr que si .

Comme on dit, qui ne dit mot consent .

Et vu que si quelqu'un avait voulu répondre, j'imagine que ce serait déjà fait, on peut dire que tout le monde est d'accord n'est-ce pas ?

Tu peux donc mettre l'adresse de ton club sur le sujet créé Laure02, à moins que tu ne veuilles pas pour une autre raison, ou parce que c'est toi qui trouve que ce n'est pas du positif, mais je ne pense pas.

mlkgiosn a écrit:

Comme on dit, qui ne dit mot consent .

Et vu que si quelqu'un avait voulu répondre, j'imagine que ce serait déjà fait, on peut dire que tout le monde est d'accord n'est-ce pas ?

Tu peux donc mettre l'adresse de ton club sur le sujet créé Laure02, à moins que tu ne veuilles pas pour une autre raison, ou parce que c'est toi qui trouve que ce n'est pas du positif, mais je ne pense pas.

répondre à quoi ??

Est-ce que la méthode naturelle est une méthode positive ? car Laure dit qu'on lui a fait comprendre que ça n'en était pas une.

haaaa
sujet à épines
qui mérite peut être un sujet à lui seul...

Laure02 a écrit:

iamplume a écrit:

Je ne parle pas de niveau intellectuel - encore moins du tien - mais de rigueur intellectuel. Que tu aies fait un stage de deux jours avec Bedossa et Cornier me ravit mais honnêtement, en deux jours peux-tu estimer que la formation d'un moniteur peut être solide ? Quand on sait que la plupart des moniteurs se contente de cela …

Mais que connais-tu de la formation de monos ? Bien sûr que non 2 jours ne suffisent pas. La majorité d'entre nous étions déjà monos en charge de cours en tutorat car c'est comme cela que cela fontionne dans mon club et dans bien d'autres. Bien avant de passer le monitorat 1er degré, tu es en tutorat et le mono titulaire te laisse faire une partie du cours que tu as préparé et discuté avec lui et les autres et puis de plus en plus de séances jusqu'à être capable de mener une séquence etc ...
Franchement lacher quelqu'un dans le "grand bain" sans compétence c'est aller à l'échec et il y va non seulement de l'avenir de chiens mais aussi de la réputation d'un club ^^
Il y a régulièrement des formations internes au club, dans d'autres clubs, chez des pros .
Je me fiche royalement de te "ravir", je précisais les intervenants du stage pour indiquer qu'il ya bien longtemps que la MN n'est plus dispensée par Ortéga lors des formations SCC. D'ailleurs on l'a déjà précisé sur d'autres posts que la définition de la MN comme pour les méthodes positives n'est pas la même pour tout le monde et je reconnais c'est une erreur de ma part d'avoir réagit sur ce post car la MN dispensée par les stages que j'ai suivi s'éloigne vraiment de celle d'Ortega.
Donc plus de commentaires. Juste que je ne peux pas faire apparaître sur la "LISTE" le nom de mon club ^^

Si je me permets de parler de la formation des monos ou d'Ortega, c'est parce que j'ai subi la pauvreté de l'un et l'autre … Malheureusement le ton de ton message donnerait presque envie de s'intéresser aux méthodes traditionnelles et en tous cas, ne me donne pas envie de discuter avec toi. Je ne crois pas avoir été agressive avec toi. Que tu le prennes comme une attaque personnelle est juste un mystère du fonctionnement humain …

mlkgiosn a écrit:

Est-ce que la méthode naturelle est une méthode positive ? car Laure dit qu'on lui a fait comprendre que ça n'en était pas une.

Pas de polémique SVP
A raison lors d'un autre post, on parlait de bien employer les bons mots et le terme "méthode naturelle" a été déposé par Ortega. Je ne sais pas où il en est par rapport au fait que la SCC ne pouvait plus l'employer ... Bref, on ne met pas tous la même définition, la même pratique derrière la MN. Et je comprends que cela puisse poser problème.
Pour moi la MN c'est la version de ce que préconise Ian Dunbar (dans les grandes lignes) pour schématiser travailler en utilisant le leurre, le renforcement positif, se positionner en leader (je ne crois pas du tout en la dominance ce qui m'éloigne complètement de la philosophie d'Ortega).
Ceci dit je l'ai eu en stage "chien visiteur" en dehors que je n'avais pas apprécié son autopromotion, j'avais trouvé ses conseils très intéressants (de nobreuses idées de mise ne situation pour préparer les chiens à intervenir dans différentes structrures), une écoute attentive des 2 pattes et une bonne (je dirais même excellente en ce qui concerne mon chien) lecture des chiens présents. Il a le mérite d'avoir lancé les écoles du chiot. J'ai des adhérents qui sont allés 1 semaine en stage chez lui avec leur chiot et sont revenus enchantés, lorsqu'ils m'ont décrit ce qu'ils y avaient fait, franchement rien à redire: beaucoup de travail de socialisation avec plein d'exercices sympas et ludiques. C'était avec un chiot golden de 3 mois je précise super sympa et des maîtres tip top.
Je ne vend pas "la méthode Ortega" mais il y a vraiment des idées de stimulation très intéressantes. Bien sûr il n'a rien inventé mais fait redécouvrir.
Pour conclure je ne suis plus mono dans "mon" club depuis 1 an (hélas pour raison familiale et de santé) et il serait malhonnête de ma part de dire qu'il est 100% positif puisque j'ai affirmé moi-même ne pas l'être avec mon chien (ben oui parfois je dis "non" pas taper Derby je me soigne !!!) plus sérieusement: L'école du chiot OK Cours ados aussi. Mais il y a des nouveaux monos que je n'ai pas vu bosser ...
Et puis 100% positif cela veut dire quoi ? Euh en référence à un autre post/au chien en compétition à un haut niveau si tu me suis

Citation :

Et puis 100% positif cela veut dire quoi ? Euh en référence à un autre post/au chien en compétition à un haut niveau si tu me suis

Je ne suis pas vraiment non. Enfin... j'en suis pas sûr, si tu parles de Carmen Bennett, John Eklof etc... en obéissance, ce n'est clairement pas du 100% positif. Cela dit, je pense que dans le post créé, les clubs cités ne sont de toute manière pas en 100% positif, ça m'étonnerait que dans ces clubs personne ne dise "non", donc, je me répète, mais si tu es encore renseigné et que tu sais qu'il travaille comme avant (donc d'après ce que je comprend, en positif "sauf" le "non") tu peux le mettre dans la liste.

PS : j'ai mis des guillemets à "sauf", car pour moi le "non" n'est pas forcément "anti-positif", et donc on peut être 100% positif ET dire "non".

Oui ce post entre autre où on indiquait que le 100 % n'existait pas enfin pour nous, que nous ne connaissions personne compétiteur en 100 % positif enfin la ? était de savoir c'est quoi le 100 % positif. Rien que notre mode de vie en générale que l'on impose à nos chiens (cf "le chien heureux de Dehasse) n'est pas 100 % positive car comme nous ils subissent ces contraintes, son stress (un ami véto me disait qu'un chien ne pouvant aller faire ses besoins quand il en a envie éprouve déjà un stress et c'est compréhensible en tant qu'humain lorsque nous sommes dans cette situation ce n'est pas agréable !).
Enfin on s'éloigne du post LOL

Au cas où ce lien n'aurait pas été publié:

http://www.chien-education-elevage.com/documents/clubs-canins-versus-educateurs-canins.pdf

peut aussi intéresser
https://educationcanine.forumactif.com/t17594-vos-raisons-de-frequenter-ou-changer-de-club

http://www.chien-education-elevage.com/documents/du-club-canin-au-goulag-sovietique.pdf