Mon chiot en club: (mauvaise) expérience

Bonsoir a tous,

Me revoici avec ma petite Roumaine Kira de 4 mois, qui nous comble de bonheur au quotidien.

En parlant de Kira, comme je l'ai expliqué dans la case présentation, c'est un chiot femelle de 4 mois, qui a vécu les 3 premiers mois de sa vie dans un refuge en Roumanie, avec sa maman et sa fraterie de 8, ou elle a été trés peu manipulée par l'homme (uniquement pour les soins), donc pas sociabilisée.
Elle est arrivée a la maison il y a quasiement deux mois et ayant beaucoup du temps a lui consacrer, j'ai essayé de rattraper le "temps perdu" et de la resociabiliser. Chose qui a marché, puisqu'elle accepte la laisse, la voiture, la vie dans la maison, se montre douce et caline.
Mais voila ! Je ne suis pas éducatrice et de surcroit novice ! Et oui c'est mon premier chien, donc des erreurs j'en fais certainement ... beaucoup, sans m'en rendre compte.
La belle commence a chopper son petit caractère, elle s'affirme de plus en plus ... et ceci vient s'ajouter a son coté craintif.

Elements négatifs depuis son arrivée :
- Kira a mordu quand mon père a essayé de lui récupérer un os de poulet chippé dans la poubelle (chose qui aurait pu étre évitée si j'avais été la, j'aurais proposé l'échange compte tenu de ses grognements mais mon pere a payé de son manque d'expérience)
- Kira a grogné deux fois lorsque mon père ou moi avons voulu la pousser du canapé pour s'asseoir (canapé interdit aujourd'hui)
- Elle aboit de plus en plus les inconnus et accepte le contact que lorsqu'elle connait suffisamment la personne.

Consciente que c'est le moment de prendre les choses en main, j'ai fait appel a une éducatrice comportementaliste pour ne pas perséverer dans mes eventuelles erreurs ...

J'ai tout d'abord contacté le Président du club canin ou j'emmene Kira (on en est a notre 4 eme séance a l'école du chiot)mais il m'a envoyé boulé me disant qu'ils ne faisaient pas de séances indivuelles ... et je reprend ses mots par tel "si elle a un sal caractère, et bien c'est comme ca ... il y a des chiens qui sont comme ca vous savez ...".
Un peu heurtée par ses propos, je fais finalement venir une éduc a la maison.

J'ai eu un trés bon contact avec elle, ce fut une analyse, un bilan général de la situation et du comportement de Kira (1ere visite gratuite).
Après avoir longuement observé ma chienne dans son espace vital puis après m'avoir posé tout un tas de questions pendant une bonne demi heure, elle me l'a décrite comme :

- CURIEUSE
- ASSEZ CRAINTIVE (mais sans plus)
- AGRESSIVE (mais la il y a plusieurs nuances, pour elle les aboiements étaient des aboiements de gardienne et non de chienne peureuse)
- DOMINANTE dans sa façon d'agir
- MEFIANTE

Il est clair qu'il y a des choses a réctifier, mais elle m'a dit son probleme principal était son caractère et pas forcément son coté craintif. J'étais vraiment étonnée par son analyse car pour moi il est clair que ma chienne est plus craintive qu'autre chose ... Mais je me dis peut etre m'a telle sorti la théorie de la dominance pour mieux me vendre sa méthode? A voir ...

En parlant de cette méthode, elle utilise une méthode que je ne connais trés peu, le LEADERSHIP TRAINING, qui est l'opposé de ce que j'apprends a l'école du chiot : beaucoup de rigueur et d'autorité, sans pour autant etre violent. Je dirais qu'elle est ferme et en dix minutes elle a obtenu de Kira une belle suite en laisse ... Mais ceci avec un collier sanitaire, j'étais choquée de voir ma louloute sous la contrainte, plus appeurée qu'autre chose ...

Qu'en pensez vous? Sachant que ma louloute vient d'un refuge, n'a été que trés peu sociabilisée a l'homme durant ses trois premiers mois de vie, et est assez méfiante par rapport a ce qu'elle découvre de nouveau ... bien que trés gentille et caline.
Le fait de pratiquer une education du type "main de fer dans un gant de velour" ne risque pas d'entraver la confiance installée entre elle et moi ?


Le lendemain j'ai fai venir une deuxième éducatrice qui pratique le renforcement positif et la méthode du clicker training ...
Méthode beaucoup plus douce ...
Elle m'a dit qu'il y a plusieurs choses a travailler sur Kira mais surtout son coté craintif ...

Pour la première éducatrice, les problemes de Kira seront réglés en 10 séances de temps.
Elle va tout d'abord éduquer ma chienne sur 5 séances puis pratiquer le transfere sur les 5 restantes.

Pour la deuxième éduc, il faut beaucoup de temps, gagner d'abord sa confiance en apprenant a la manipuler avant de pousser l'éducation. (Kira ne se laisse pas forcément bien manipuler, elle recule toujours quand elle ne connait pas, et même avec nous elle n'est pas trés a l'aise quand on doit la porter, pour le véto par exemple)
Elle m'a fournit un cliker, et compte me montrer comment éduquer ma chienne avec cet objet, mais pas le faire a ma place.


Que pensez vous d'un tel paradoxe entre deux éducatrices qui on eu la même chienne sous les yeux ? (une la voit comme dominante et pas craintive, l'autre comme peureuse et pas dominante) ?

Tu auras toujours des sons de cloches différents en matière d'éducation canine comme dans d'autres domaines d'ailleurs.

Moi, je te dirais, fais ce qui te semble le plus juste pour toi et pour ta chienne. Il faut que ça te vienne du coeur alors que tu regardes cette chienne que tu as accueilli chez toi.

Que  penses-tu qui soit le plus respectueux de sa nature, de son bien-être?

Quelle description de ta chienne te semble le plus coller à ses réactions?

Quelles sont les méthodes d'apprentissage avec lesquelles tu souhaiterais t'investir afin de tisser un lien entre elle et toi?

C'est à ça qu'il faut réfléchir et pas à qui a raison ou qui a tort...

Bon courage, bienvenue et je crois sincèrement que le comportement de ta chienne peut s'améliorer

poweruser a écrit:

Tu auras toujours des sons de cloches différents en matière d'éducation canine comme dans d'autres domaines d'ailleurs.

Moi, je te dirais, fais ce qui te semble le plus juste pour toi et pour ta chienne. Il faut que ça te vienne du coeur alors que tu regardes cette chienne que tu as accueilli chez toi.

Que penses-tu qui soit le plus respectueux de sa nature, de son bien-être?

Quelle description de ta chienne te semble le plus coller à ses réactions?

Quelles sont les méthodes d'apprentissage avec lesquelles tu souhaiterais t'investir afin de tisser un lien entre elle et toi?

C'est à ça qu'il faut réfléchir et pas à qui a raison ou qui a tort...

Bon courage, bienvenue et je crois sincèrement que le comportement de ta chienne peut s'améliorer

J'ai toujours été pour la méthode trés douce ... celle du renforcement positif, plutot que la contrainte ...
D'ailleurs quand j'ai fait venir la première édutrice, je m'attendais a ce qu'elle aborde cette méthode mais lorsque je l'ai vu sortir le collier sanitaire j'ai compris que la démarche était toute autre et aussi que cela me ferait du mal de devoir travailler de cette facon avec Kira (meme si encore une fois elle ne l'a pas pendue ni fait du mal ... c'est juste le procédé que je trouve trop dur, pour un chiot de 4 mois).

Avec les conseils de l'éducatrice de notre Association, j'ai choisi de privilégier la méthode douce avec Kira et l'éducation au clicker (propre a mes convictions).
Mais voila si j'ai créé ce topic c'est que je voulais comprendre le fond de la méthode du leadership traning, et savoir si cela convient a un chien plutot craintif

Je crois que c'est la méthode enseignée par Woodenpark si je ne me trompe pas.

Ca ne m'inspire pas surtout si les colliers étrangleurs y sont prônés.

J'aurais espéré autre chose d'autant plus que cette école forme pas mal d'éduc' pro.

poweruser a écrit:

Je crois que c'est la méthode enseignée par Woodenpark si je ne me trompe pas.
Ca ne m'inspire pas surtout si les colliers étrangleurs y sont prônés.

J'aurais espéré autre chose d'autant plus que cette école forme pas mal d'éduc' pro.

Oui c'est tout a fait ca!

Et c'est dingue le nombre d'éducateurs qui utilisent cette méthode ... (attention je ne formule aucune critique )

poweruser a écrit:

J'aurais espéré autre chose d'autant plus que cette école forme pas mal d'éduc' pro.

Ils devraient se moderniser quand-même
On devrait envoyer Emily Larlham (Kikopup) là-bas leur donner un cours...

Anjaali a écrit:

Et c'est dingue le nombre d'éducateurs qui utilisent cette méthode ... (attention je ne formule aucune critique )

Moi non plus, je n'adhère pas!

Et oui, j'ai aussi l'impression qu'il y a du diplômé WP en France... Y en a même ici dont certains ont pris d'autres chemins...



Je plussoie pour Emily Larlham

de mon côté, il y a trois choses dans cette méthode que je n'aime pas vraiment, et que personnellement, je ne recommanderai donc pas :

- le fait qu'on dise d'un chien "il est dominant" comme si les choses était si simples ^^
Dominant sur qui ? dominant quand ? pourquoi ? et que veut vraiment dire ce terme, qui est aujourd'hui devenu un fourre tout qui permet de justifier l'utilisation de choses un peu dure sur les chiens ^^
Ah mon sens, un chien n'est pas soit dominant, soit soumis, cela dépend du chien en fasse de lui, cela dépend de son état physique, de son état mental, de sa motivation, etc etc... si tant est qu'on puisse toujours parler de dominance/soumission, car parfois il y a des interactions entre chien qui ne mette pas du tout en cause ce genre de notion, et heureusement ^^

- le fait qu'elle éduque soi même le chien... je trouve que ça ne marche pas comme ça, dans le sens ou un chien ce n'est pas un jouet qu'on façonne et après le propriétaire le récupère tout en kit obéissance (je ne dis pas ça pour toi du tout Anjaali, je parle en général ^^).
Pour moi, si on veut que notre chien réponde à des demandes, il faut avoir créer une bonne relation avec lui, un lien, de confiance, de complicité, pour que le chien prenne plaisir à être avec nous et à nous obéir. Et j'ai du mal à concevoir comment cela est possible si l'éducateur fait tout à la place du propriétaire (même si ce n'est qu'aux 5 premières séances, c'est le début de l'apprentissage justement, et c'est le plus important)

- le fait qu'elle utilise un collier étrangleur sur un si jeune chien ! il y a tant d'autres façon d'apprendre à un chien à suivre en laisse qu'en l'étranglant dès qu'il tire un peu... surtout chez un petit bout comme la tienne !!

En gros, tu l'auras compris, je trouve que les méthodes de ce premier éducateurs ne sont pas adaptées à un chien craintif, car ne permettent pas de créer le lien avec lui, et risque de le brusquer encore plus, et soit on aura un chien tout prostré qui n'osera rien faire de peur de se faire gronder, soit on aura un chien qui développera des soucis de comportement face à certaines incohérence. Et puis, je ne pense pas que ce soit la meilleure façon de créer un lien avec son chien ^^

Bon, donc moi, je donne mon avis personnel, car en tant qu'éducateur aux méthodes positives, je n'utilise que le renforcement positif, et en plus je me suis spécialisée au clicker training ^^

Donc c'est personnel, mais je pense que la méthode douce convient bien mieux, et en plus, te convient mieux à toi car tu m'as l'air très respecteuse de ta chienne !

Je suis d'accord aussi pour Emily Larhlam !

100% en accord avec les explications de charlotte, donc pas grand chose à rajouter.

juste un témoignage pour te dire que ta puce peut devenir une super louloutte.
j'ai adopté une chienne qui a 8 mois n'avait eu aucun contact avec les humains sauf pour les vaccins. 8mois sans contact c'est très long, mais elle est devenu une chouette chienne très agréable à vivre, et elle n'a jamais eu de collier sanitaire !

et un autre conseil, oublie qu'elle vient de roumanie, oublie qu'elle a été peu anipulé, car les refuges en roumanie sont tenus par des personnes qui n'ont pas le temps de bien les socialiser mais qui aiment les chiens, et ça ça fait une énorme différence.

le pire que tu puisses faire pour elle, ce qui la maintiendra dans un mauvais "carma" pour son futur c'est de lui garder l'étiquette de pauvre petite chienne venue de roumanie ... etc, elle est arrivée tôt en france, donc son côté craintif n'ets pas automatiquement du à sa prime enfance.

donc prend là maintenant à l'instant T d'aujourd'hui et bosse avec ce qu'elle est là maintenant.

Citation :

Je crois que c'est la méthode enseignée par Woodenpark si je ne me trompe pas.

Ca ne m'inspire pas surtout si les colliers étrangleurs y sont prônés.

Oui oui et encore oui (c'est ma formation de base donc...), alors un conseil, pour ta loutre, va voir ailleurs et cherche une méthode douce (les ptits roumains devant être drivés avec beaucoup de tact).

Bravo pour ton geste en tous cas ^^

Je vous remercie pour vos précieux conseils, qui viennent s'ajouter a ceux de Corinne Marti, l'éducatrice comportementaliste de notre Asso.

Après avoir longuement discuté avec elle par téléphone et après lui avoir envoyé des photos de ma chienne dans sa position préférer, elle pense que le comportement de Kira est du en parti a un trés grand stress, fruit de sa méfiance vis a vis de l'homme.
Ce stress se matérialise dans le fait que Kira a du mal a acquérir la propreté (elle fait beaucoup ses besoins, et des petites quantités a chaque fois), que Kira cherche a mettre un petit coup de cros lorsqu'elle est manipulée, etc ...

En fait elle n'est probablement pas une chienne dominante, mais tout simplement facilement apeurée (donc qui a des réactions disproportionnées) et qui n'a pas aussi le sens du partage (probleme du canapé).

A nous de lui redonner confiance (avec nous c'est super bien partie mais la vrai victoire sera lorsque je pourrai manipuler ma chienne en toute confiance, pour elle et pour moi), et que les personnes qu'elle ne connait pas pourront etre dans son espace vital sans qu'elle aboie fortement ou qu'elle ne concentre toute son attention sur le nouveau venu.
Le but est que Kira soit plutot indifférente lorsqu'elle croise des inconnus et non qu'elle s'arrete, recule et aboie, signe évident d'un apeurement.

Voici le mail qu'elle m'a envoyé après avoir vu les photos :

Bonjour Eva,

Merci beaucoup pour ces jolies photos. Elle est vraiment craquante.
Un joli regard intelligent, plein de curiosité, mais qui exprime également pas mal de stress.
Une chienne type " interrupteur" qui doit se déclencher rapidement. Type " je démarre au quart de tour". Si l'individu ou la situation est connue ou identifiée comme positive, tout va bien, sinon si je ne connais pas, interrupteur sur "on", d'où aboiement, je tourne en rond, j'essaie de faire fuir ou de fuir la cause de mon stress et si pas possible, blocage ( ce que vous rencontrez dans la rue) ou passage à l'acte.D'où éviter de rentrer en conflit, ou de tout ce qu'elle peut supposer être un conflit ( ex la main tendue et se pencher en avant) ,de la mettre en contrainte. L'indifférence à certains comportement es souvent la méthode la m ieux adaptée. Ce qui n'exclut pas lorsque vous lui demander quelques chose de "faire en sorte" qu'elle le fasse ( et non de la "forcer" à faire). Comme quoi, un regard en dit long.....

Donc je confirme, éducation douce où la maîtresse et tous les membres de la famille doivent faire preuve de constance. Fermeté, mais calme. Vous devez devenir des êtres rassurants en qui elle puisera la sécurité et la confiance en elle qu'elle n'a pas. C'est votre comportement et celui de son environnement qui lui fera modifier le sien.



Je vais donc privilégier la méthode de renforcement positif et n'hésiterez pas a vous tenir au courant de son évolution! La pour le moment je la familiarise avec le Clicker!

Quand je parle de sa position (ou posture) préféree, la voici en image :



N'hésitez pas a cliquer dessus pour voir l'expression de son regard ...
Stréssée ma louloute!

Je suis là mais je suis pas là...

Tite mère, je suis sure que ta patience fera qu'elle va se décoincer et apprécie de plus en plus so nouveau foyer.
Elle est très très jolie !

Ouais, moi aussi, j'adore

Au cas où ce lien n'aurait pas été publié:

http://www.chien-education-elevage.com/documents/clubs-canins-versus-educateurs-canins.pdf

UP

Trop choupi la puce

Finalement c'est peut-être une bonne chose que le club t'ait envoyé balader, selon les méthodes employées cette expérience aurait pu faire plus de mal que de bien : beaucoup de chiens, nouvel environnement, parfois des cris, maître stressé par les regards des autres, etc... Une éducatrice patiente et adepte des méthodes positives devrait faire des merveilles avec elle, d'autant plus que son bonheur a l'air de te tenir à cœur

Continue à nous donner des nouvelles, hein

... nous n'avons pas eu de nouvelles mais le post initial remonte a 2011 ! ...

pas de nouvelles, bonnes nouvelles.

Oui, soyons positifs, bonne nouvelle!!!!

Ah....... LOL

Boulet du jour, bonjour !!

Boulet un jour, boulet toujours!

A lire: https://educationcanine.forumactif.com/t18058-l-ecole-de-la-peur