Les moniteurs de clubs

peut être pas de plombier mais dans le monde animal oui !

en équitation il y a des clubs communaux et des privés, dans d'autres sports il y a des asso de tennis et il y a les pro bref il existe cette répartition dans de nombreuses professions.

Citation :

en équitation il y a des clubs communaux et des privés,

OK

Citation :

dans d'autres sports il y a des asso de tennis et il y a les pro

oui c'est vrai ....
et bien ça doit être bien la galère aussi pour les profs de sport alors ....

Pas entendu lors de ma formation de moniteur qu'un pro ne pouvait pas être mono et on en a eu et d'ailleurs (ont déménagé sinon seraient toujours là !) ils amenaient des nouveaux adhérents car venaient par la suite faire des sports canins Ici aussi on aimerait pouvoir envoyer vers pro mais ceux connus que tradis et très hard :47: Enfin on en va pas refaire le débat y'a des compétences partout et j'ai rencontré la belle Lillifox (la 4 pattes of course LOL) de son état chez CC d'ailleurs et cette année là il y a avait pas mal de monos et on se présentait pas en disant moi pro toi quoi ? Mais tiens sympa ton 4 pattes c'est quoi tes récompenses ont l'air bie nappétantes PTDR !!!
C'est des monos également qui m'avaient parlé de CC. Moi je vais chez des pros pour faire d'autres activités avec mon chien, continuer à me former mais c'est vrai pas le même tarif ... et c'est un vrai frein pour bon nombre de personnes et pas forcément parce qu'ils n'ont pas les moyens mais on est dans la société de consommation: vite et bon marché. Le club ben certains ne viennent pas régulièrement car 50 euros pour 6 mois pas grave si on abandonne, si on fait pas les choses sérieusement alros que chez un pro peut-être avez-vous des personnes plus motivées !
Après peu de pros ont les moyens d'avoir des structures d'entrainement et notre matos notamment agility, flyball, attelage
Gardons notre positive attitude anvers les 2 comme les 4 pattes et petit à petit cela change (les monos tradis vont finir par prendre leur retraite !!!)

Citation :

les monos tradis vont finir par prendre leur retraite !!!)

super !!!!!

Carine a écrit:

Dominique a écrit:

Donc cela voudrait dire que les "pros" ne devraient pas enseigner les disciplines SCC ?

Perso je trouve que ça n'a aucun intérêt pour un pro d'enseigner des disciplines SCC.

Cela permet de pouvoir aussi venir s'entrainer avec ses chiens, parler et échanger avec des fadas mais ... une activité bénévole n'a en soi pas d'intérêt à avoir.
Que donne t-on si on ne donne pas de son temps ? En fait ce que tu reçois en échange est bien plus précieux que ce que tu donnes mais ça on le découvre qu'en donnant de son temps gratuitement peu importe à quelle occasion. Mais auprès de 4 pattes un vrai bonheur qui me manque je l'avoue

Oui Derby, espérons que des jeunes stupides ne prendront pas la relève

merci Nantia pour tes exemples.

nous trouvons là l'exemple d'une mise en concurrence qui n'apporte malheureusement pas grand chose... Je reste intimement convaincue que les gens qui viennent en club n'irait, pour la majorité, pas voir un pro (et je parle bien uniquement des gens qui viennent pour de l'éduc, pas ceux qui veulent pratiquer une discipline). Et ceux qui viennent chercher un pro ne passeraient pas forcément par la case club.

Et yes, vivement le départ en retraite des tradi !!!! On fera une méga fête, tous ensemble

Vanessa27, je ne suis pas d'accord.

Peu importe le niveau de difficulté rencontré par le chien. Sachant que les choses doivent toujours se faire graduellement, emmener un chien qui est peureux avec les gens au milieu d'un club canin dans lequel il va se retrouver entouré de personnes à des distances différentes ne respectant probablement pas sa distance de confort à lui (que ce soit lors d'un cours ou lors de l'attente des membres sur le parking du club ou devant le ou les enclos d'entraînement), le tout en étant noyé parmi les aboiements de chiens, l'excitation de ceux-ci, les maîtres qui, pour certains, s'énervent sur leurs chiens qui aboient ou s'excitent justement, sachant que le maître du dit chien à problème n'aura pas d'accompagnement individualisé pour le guider, lui montrer que là, son chien a telle attitude et qu'il faut le récompenser, là, telle autre et qu'il faut prendre de la distance,ici, telle autre attitude encore qui nécessite que le chien parte sans plus attendre, ouque là, il faut faire du contre-conditionnement et sachant encore que les personnes rencontrées au club, notamment les membres, les accompagnants (adultes et enfants) n'auront pas conscience de la difficulté réelle éprouvée par le chien ou n'en prendront pas la mesure (ce n'est pas leur affaire d'ailleurs), je ne crois pas que dans le cadre d'une rééducation comportementale quelqu'elle soit, le club canin est un endroit approprié.

Chacun ses avantages et ses inconvénients, chacun son rôle dans le monde canin!

Marcher main dans la main, ça n'a rien de dévalorisant. J'ai souvent l'impression que lorsqu'on met en balance les avantages des deux, les moniteurs se sentent mis à mal, traités d'incompétents ou de tout autre qualificatif qui viserait à les déprécier exprès. Or, au moins sur notre forum, nous savons que certains, qui parfois ne sont même pas moniteur ou pro d'ailleurs, ont des connaissances en éthologie canine que je trouve assez remarquables.

J'ai été moniteur en club pendant plusieurs années, je ne crois pas être la dernière des idiotes en matière de chien mais je connais mes limites et celles que peuvent offrir la structure d'un club canin. J'ai suivi plusieurs stages sur les comportements gênants et tous m'ont amené à dire qu'en cas de problème, la case professionnel (éducateur ou comportementaliste) était la seule solution valable à envisager. Les conditions requises pour mettre en place une rééducation comportementale nécessitent rigueur et un environnement le plus contrôlable possible.

Avec un chien peureux, il vaudra alors toujours mieux commencer la rééducation dans une rue calme et peu passante dans laquelle on ne va rencontrer qu'une personne ou deux au fur et à mesure de la marche, des personnes qui, en plus, ne prêteront certainement aucun intérêt au chien ce qui lui permettra, pendant le temps qu'il faudra et avant de passer à l'étape suivante, de se dire que certains humains respectent le fait qu'il ne veut pas et n'est pas capable de rentrer en contact avec eux.

Nantia, ton club, de la façon dont tu en parles de temps à autre, ne semble pas représentatif du reste des clubs qui sont en France. Et c'est une chance!!!

Il n'est pas ici question de dire les moniteurs sont des nuls et les éducateurs canins/comportementalistes sont les meilleurs.

De part nos expériences, nous savons tous qu'il y a des bons moniteurs et les autres, des bons pros et les autres.

Mais en tout état de cause, il est clair que les clubs canins n'offrent majoritairement pas les conditions nécessaires à la rééducation comportementale d'un chien et ne prenez pas cela comme une attaque concernant vos connaissances, intérêts ou aptitudes personnelles!

Laure02 a écrit:

Oui Derby, espérons que des jeunes stupides ne prendront pas la relève

C'est malheureusement ce que je crains

Comme dit, ce n'est pas une question d'âge mais d'attitude et de vision des choses

PowerUser a écrit:

Vanessa27, je ne suis pas d'accord.

Peu importe le niveau de difficulté rencontré par le chien. Sachant que les choses doivent toujours se faire graduellement, emmener un chien qui est peureux avec les gens au milieu d'un club canin dans lequel il va se retrouver entouré de personnes à des distances différentes ne respectant probablement pas sa distance de confort à lui (que ce soit lors d'un cours ou lors de l'attente des membres sur le parking du club ou devant le ou les enclos d'entraînement), le tout en étant noyé parmi les aboiements de chiens, l'excitation de ceux-ci, les maîtres qui, pour certains, s'énervent sur leurs chiens qui aboient ou s'excitent justement, sachant que le maître du dit chien à problème n'aura pas d'accompagnement individualisé pour le guider, lui montrer que là, son chien a telle attitude et qu'il faut le récompenser, là, telle autre et qu'il faut prendre de la distance,ici, telle autre attitude encore qui nécessite que le chien parte sans plus attendre, ouque là, il faut faire du contre-conditionnement et sachant encore que les personnes rencontrées au club, notamment les membres, les accompagnants (adultes et enfants) n'auront pas conscience de la difficulté réelle éprouvée par le chien ou n'en prendront pas la mesure (ce n'est pas leur affaire d'ailleurs), je ne crois pas que dans le cadre d'une rééducation comportementale quelqu'elle soit, le club canin est un endroit approprié.

Chacun ses avantages et ses inconvénients, chacun son rôle dans le monde canin!

Marcher main dans la main, ça n'a rien de dévalorisant. J'ai souvent l'impression que lorsqu'on met en balance les avantages des deux, les moniteurs se sentent mis à mal, traités d'incompétents ou de tout autre qualificatif qui viserait à les déprécier exprès. Or, au moins sur notre forum, nous savons que certains, qui parfois ne sont même pas moniteur ou pro d'ailleurs, ont des connaissances en éthologie canine que je trouve assez remarquables.

J'ai été moniteur en club pendant plusieurs années, je ne crois pas être la dernière des idiotes en matière de chien mais je connais mes limites et celles que peuvent offrir la structure d'un club canin. J'ai suivi plusieurs stages sur les comportements gênants et tous m'ont amené à dire qu'en cas de problème, la case professionnel (éducateur ou comportementaliste) était la seule solution valable à envisager. Les conditions requises pour mettre en place une rééducation comportementale nécessitent rigueur et un environnement le plus contrôlable possible.

Avec un chien peureux, il vaudra alors toujours mieux commencer la rééducation dans une rue calme et peu passante dans laquelle on ne va rencontrer qu'une personne ou deux au fur et à mesure de la marche, des personnes qui, en plus, ne prêteront certainement aucun intérêt au chien ce qui lui permettra, pendant le temps qu'il faudra et avant de passer à l'étape suivante, de se dire que certains humains respectent le fait qu'il ne veut pas et n'est pas capable de rentrer en contact avec eux.

Nantia, ton club, de la façon dont tu en parles de temps à autre, ne semble pas représentatif du reste des clubs qui sont en France. Et c'est une chance!!!

Il n'est pas ici question de dire les moniteurs sont des nuls et les éducateurs canins/comportementalistes sont les meilleurs.

De part nos expériences, nous savons tous qu'il y a des bons moniteurs et les autres, des bons pros et les autres.

Mais en tout état de cause, il est clair que les clubs canins n'offrent majoritairement pas les conditions nécessaires à la rééducation comportementale d'un chien et ne prenez pas cela comme une attaque concernant vos connaissances, intérêts ou aptitudes personnelles!

+ 100 !

Citation :

Que donne t-on si on ne donne pas de son temps ? En fait ce que tu reçois en échange est bien plus précieux que ce que tu donnes mais ça on le découvre qu'en donnant de son temps gratuitement peu importe à quelle occasion. Mais auprès de 4 pattes un vrai bonheur qui me manque je l'avoue

Ca c'est bien vrai !!! Le bénévolat me coute même beaucoup d'argent ! (carburant, club a 30km de chez moi) Mais quelle "richesse" en échange ...
Voir les chiens progresser, les maitres heureux de rédécouvrir leur chien, leur relation se construire...aux chiots, on les voit en plus grandir, c'est que du bonheur !!!

"Marcher main dans la main, ça n'a rien de dévalorisant. J'ai souvent l'impression que lorsqu'on met en balance les avantages des deux, les moniteurs se sentent mis à mal, traités d'incompétents ou de tout autre qualificatif qui viserait à les déprécier exprès. Or, au moins sur notre forum, nous savons que certains, qui parfois ne sont même pas moniteur ou pro d'ailleurs, ont des connaissances en éthologie canine que je trouve assez remarquables."

c'est pas une impression c'est une réalité, ici les moniteurs de club sont pris pour des nazes.

Laure02 a écrit:

Carine a écrit:

Dominique a écrit:

Donc cela voudrait dire que les "pros" ne devraient pas enseigner les disciplines SCC ?

Perso je trouve que ça n'a aucun intérêt pour un pro d'enseigner des disciplines SCC.

Cela permet de pouvoir aussi venir s'entrainer avec ses chiens, parler et échanger avec des fadas mais ... une activité bénévole n'a en soi pas d'intérêt à avoir.
Que donne t-on si on ne donne pas de son temps ? En fait ce que tu reçois en échange est bien plus précieux que ce que tu donnes mais ça on le découvre qu'en donnant de son temps gratuitement peu importe à quelle occasion. Mais auprès de 4 pattes un vrai bonheur qui me manque je l'avoue

Ce n'est pas du tout ce que j'ai écrit. Je voulais dire pas d'intérêt pour un pro de proposer des disciplines SCC alors que les clubs sont les mieux placés pour le faire.....

Le bénévolat j'en fait depuis longtemps, mais dans la protection animale ;-) C'est pas parce qu'on est éduc pro qu'on ne sais pas donner de son temps et de sa personne pour des causes qui le méritent....

PowerUser a écrit:

J'ai suivi plusieurs stages sur les comportements gênants et tous m'ont amené à dire qu'en cas de problème, la case professionnel (éducateur ou comportementaliste) était la seule solution valable à envisager. Les conditions requises pour mettre en place une rééducation comportementale nécessitent rigueur et un environnement le plus contrôlable possible.

Avec un chien peureux, il vaudra alors toujours mieux commencer la rééducation dans une rue calme et peu passante dans laquelle on ne va rencontrer qu'une personne ou deux au fur et à mesure de la marche, des personnes qui, en plus, ne prêteront certainement aucun intérêt au chien ce qui lui permettra, pendant le temps qu'il faudra et avant de passer à l'étape suivante, de se dire que certains humains respectent le fait qu'il ne veut pas et n'est pas capable de rentrer en contact avec eux.

Mais en tout état de cause, il est clair que les clubs canins n'offrent majoritairement pas les conditions nécessaires à la rééducation comportementale d'un chien et ne prenez pas cela comme une attaque concernant vos connaissances, intérêts ou aptitudes personnelles!

je suis bien d'accord avec toi !! Etre compétent, c'est aussi savoir reconnaître et assumer ses limites

Pour les chiens vraiment qui ont des troubles du comportement très avancés (grande crainte ou agressivité-qui peut n'être qu'un expression de la première dans certains cas...), nous envoyons chez un véto comportementaliste, et en général quand le chien a bien progressé et qu'il est prêt, il revient vers nous, tout en continuant le suivi avec le comportementaliste.

vanessa27 a écrit:

Ca c'est bien vrai !!! Le bénévolat me coute même beaucoup d'argent ! (carburant, club a 30km de chez moi)

Vanessa27, à ton club, on ne vous propose pas d'indemnités kilométriques au titre du bénévolat?

En gros, tu fais don à ton club de tes frais kilométriques pour l'année, le trésorier du club te remplit un document SERFA dont le montant devient un crédit d'impôts.

Ce n'est pas (du tout) inintéressant!

on peut déduire les frais kilométriques des impôts, mais ce n'est pas un remboursement des frais engagés.
Par contre, je n'ai jamais entendu parlé de club qui propose d'indemniser directement leurs bénévoles ???

Derby a écrit:

Moi je le vois aussi d'un point de vu professionnel
Je suis une professionnelle, je défend ma profession et je suis même syndiquée au SNPCC , pas une assoc regroupant des éducs, mais un vrai syndicat professionnel et représentatif de la profession qui elle est encore mal professionnalisée

Donc cela revient à dire que seul un professionnel peut résoudre un problème de rééducation ?
Des pros j'en ai vu quelques uns quand même, dire qu'ils ont été compétents dans la rééducation de mon chien sorti de la SPA est un bien grand mot ! D'ailleurs c'est pour cela que j'en suis venu aux méthodes positives à travers les différentes disciplines de la CNEA.

Même au sein d'une organisation qui se dit promouvoir les méthodes positives, il y a des discordances au niveau des educs pros.
Ce qui me gène c'est que dans ce discours les pros ont forcément le "beau" rôle et les bénévoles ne sont pas compétents, ce qui est quand même nettement plus nuancé que cela.

Quant au monde équin, le bénévolat ne peut être de mise du fait de l'argent mis en jeu pour entretenir un cheval, des installations nécessaires, etc....

Derby a écrit:

Je le redis : est ce qu'on voit des assocs de bénévoles de plombiers ou de bouchers ?

A l'heure actuelle, ceux qui détiennent ces compétences l'utilisent pour gagner leur vie avec.
Ce qui n'est pas possible dans le domaine canin car la SCC vérouille tout. Même le métier d'handler est confidentiel alors que ce n'est pas ce cas dans les autres pays.
Les clubs de SCC sont bénévoles parce qu'ils n'ont de toutes façons pas le choix !

Mais pourquoi ne pas envisager qu'un pro mette à disposition sa technique et ses infrastructures dans le domaine des sports canins. Cela se fait mais de façon confidentiel car une fois de plus tout est vérouillé. Et c'est bien dommage !

Je pense que de toutes façons chaque catégorie pourrait coexister sans soucis, car ce n'est pas du tout la même "clientèle" qui vient voir les pros ou les bénévoles.

PowerUser, je comprend ton point de vue mais ca ne s'applique pas aux cours que je donne.
Ce que tu décris (aboiements, cris, exitation...), pas de ca chez moi...
J'ai eu plusieurs chiens peureux envers les humains (je ne parle pas de phobiques quand même) et en peu de séances, l'amélioration a été très nette. Je fais tout le contraire de ce que tu décris, nous essayons de faire des groupes max de 6 chiots en particulier avec les chiots ou débutants, ce qui laisse tout le temps nécesaire pour surveiller presque en permancence chacun, pour expliquer les signaux d'apaisement (qui serviront et intéressent tout le monde), pour rappeler a son propriétaire de s'éloigner en fonction de ses signes ou de s'approcher.
Les accompagnateurs/famille ne sont pas sur le terrain mais au bord donc loin des chiens, on peut les faire approcher si on le souhaite mais c'est au moniteur d'en décider en fonction des besoins.

J'ai eu encore plus souvent des chiens peureux avec les autres chiens, exactement de la même facon. Leur peur leur est passé, je n'ai a regretter qu'un seul échec a ce sujet...
Je pense même que c'est bien plus facile de rendre un chien sociable (sachant que je les ai toujours assez jeunes) que de lui apprendre la marche au pied !!!!
Demain, 1ère séance pour un coton de tuléar de 6 mois peureux avec les gens, je ne le connais pas encore mais je suis optimiste et ne lui conseillerai pas d'entrée de jeu un pro (de toute facon, y en a pas dans le coin en positif)

On a également souvent une personne en renfort en particulier quand il y a plusieurs nouveaux dans une même séance, l'un des moniteurs donne le cours collectif et l'autre fait du cours particulier avec les chiens qui ont des difficultés...

Citation :

c'est pas une impression c'est une réalité, ici les moniteurs de club sont pris pour des nazes

C'est clair...et ca donne même l'impression d'être fait volontairement pour valoriser les pros, qu'il est donc nécessaire de descendre les moniteurs.

asterix et cie a écrit:

je suis bien d'accord avec toi !! Etre compétent, c'est aussi savoir reconnaître et assumer ses limites

Pour les chiens vraiment qui ont des troubles du comportement très avancés (grande crainte ou agressivité-qui peut n'être qu'un expression de la première dans certains cas...), nous envoyons chez un véto comportementaliste, et en général quand le chien a bien progressé et qu'il est prêt, il revient vers nous, tout en continuant le suivi avec le comportementaliste.

Bien sûr

Si chien ET maître en sont capables, ils peuvent aller en club consolider des acquis, s'entraîner ou découvrir d'autres choses (je pense aux disciplines sportives) tout comme ils peuvent continuer à prendre des cours avec un pro (je pense aux cours collectifs ou à thème organisés par certains pros du forum) ou encore simplement vivre leur vie, tout est possible!! Chacun ses choix

PowerUser a écrit:

vanessa27 a écrit:

Ca c'est bien vrai !!! Le bénévolat me coute même beaucoup d'argent ! (carburant, club a 30km de chez moi)

Vanessa27, à ton club, on ne vous propose pas d'indemnités kilométriques au titre du bénévolat?

En gros, tu fais don à ton club de tes frais kilométriques pour l'année, le trésorier du club te remplit un document SERFA dont le montant devient un crédit d'impôts.

Ce n'est pas (du tout) inintéressant!

Je déclare mes frais kilométriques aux impots mais vu que je ne paie pas beaucoup d'impots car petit salaire, a la fin de lannée, j'y ai perdu beaucoup d'argent. Surtout que lorsqu'on déclare les frais km, la trésorière ne nous rembourse pas la cotisation (j'ajoute que je n'ai aucune licence au club, que c'est vraiment du bénévolat sans aucun bénéfice pour moi d'y être adhérente)

Citation :

Donc cela revient à dire que seul un professionnel peut résoudre un problème de rééducation ?

oui et j'assume de dire oui ( avec des bons pros bien sûr)

je dis que le club canin a son utilité pour entrainer et promouvoir les disciplines sportives canines

chacun son rôle et c'est bien pour cela que les clubs ont été fédérés il y a des années, par pour faire de l'éduc de chiens de compagnie ou pour faire de la ré-éducation ou du comportement

J'aimerais que les clubs gardent et s'occupent uniquement de la partie sports canins

Citation :

que c'est vraiment du bénévolat sans aucun bénéfice pour moi d'y être adhérente)

oui c'est ça le bénévolat ..

et tu crois que cela apporterait plus de clients aux pros ?

asterix et cie a écrit:

on peut déduire les frais kilométriques des impôts, mais ce n'est pas un remboursement des frais engagés.

Oui, c'est ce dont je parlais C'est un crédit d'impôts. C'est un des membres du comité de mon ancien qui avait mis cela en place et qui avait dû batailler (on se demande pourquoi tout le monde n'a pas applaudit ) pour que cela soit accepté (merci à elle).

asterix et cie a écrit:

Par contre, je n'ai jamais entendu parlé de club qui propose d'indemniser directement leurs bénévoles ???

Je n'en connais pas non plus

Peut-être certains perçoivent-ils des avantages en nature (des croquettes)

asterix et cie a écrit:

et tu crois que cela apporterait plus de clients aux pros ?

oui !

et entre autre :
dans ma clientèle y a des gens qui m'ont dit ( et ce n'est pas nouveau)
ah bon ...mais on croyait qu'il n'y avait que des clubs pour faire faire de l'éducation à notre chien .....

Derby a écrit:

Citation :

Donc cela revient à dire que seul un professionnel peut résoudre un problème de rééducation ?

oui et j'assume de dire oui ( avec des bons pros bien sûr)

je dis que le club canin a son utilité pour entrainer et promouvoir les disciplines sportives canines

chacun son rôle et c'est bien pour cela que les clubs ont été fédérés il y a des années, par pour faire de l'éduc de chiens de compagnie ou pour faire de la ré-éducation ou du comportement

J'aimerais que les clubs gardent et s'occupent uniquement de la partie sports canins

Ca t'arrangerait bien pour faire tourner la boutique ^^ Je crois qu'on a tous compris ton point de vue mais personnellement, j'ai du mal avec les gens qui pensent comme ca. Je croirai entendre la syndicaliste au boulot lol
Fais un procès a la scc...

Si les clubs canins te dérangent, c'est au contraire qu'ils font bien leur boulot, si c'était mal fait, les gens iraient chez les pros...