Fixe ses congénères et se fige

Pour rebondir sur ce que dit Gwadisa, sur le fait d'intervenir lorsque le chien bloque plus de 2s, comment faire lorsqu'avec Rex on marche sur un trottoir et que sur celui d'en face arrive un autre chien ? Un demi tour n'est pas utile ? Car moi je croise bcp sur le même trottoir ou sur les trottoirs opposés, donc un lissage de laisse permet d'avoir l'attention du chien ou de le désengager ?

En balade tout a l'heure, j'ai laissé Rex marcher devant, dans la limite de la longueur de la nouvelle laisse, soit 1m80 ! Il n'a pas tiré et je l'ai senti plus relax que lorsqu'il marchait à mes pieds avant. Il a pu aller où il voulait et finalement, il n'a pas spécialement déambuler à droite et à gauche. On a croisé du chien, pour la plupart, il s'est vite désengagé, même si il a regardé plusieurs fois d'affilée. Il n'y a que sur un trottoir, dans une rue où nous étions jamais allé, qu'il a bien fixé un congénère qui arrivait vers nous sur le trottoir opposé ! D'où ma question !

Ce genre de situation n'est pas adapté à la pratique du BAT car on ne contrôle rien

Pour ma part, je change de trottoir ou je fais diversion

Si il reste plus de 2sec, il faut l'aider à se détourner de la façon la moins intrusive. Sauf si la situation est vraiment trop difficile à gérer.

Merci les filles mais j'y croyais pas de trop au départ vu que lorsqu'il se fixe sur un truc , plus rien n'a d'importance mais ça valait le coup de tenter et ces ouvriers , je les aurai bien zigouiller sur place , grrrrr !

Après , c'est pas de la chance , c'est juste un boul'am , c'est tous des ventres sur pattes , lol , ça aide bien ;-)
Perso , le club ne m'a pas aidé du tout Ginger , là bas , en laisse ou pas , il jouait quand on le lâchait à la fin du cours et pendant , il était concentré sur moi et ne regardait pas plus que ça les autres chiens hormis ses potes avec lequels il faisait juste nez nez et c'était fini , donc , pas du tout les mêmes réactions qu'à l'extérieur , un peu comme lorsqu'on va en ville , plus il y a de chiens ou d'éléments qui seraient susceptibles de le rendre réactif quand on se ballade autour du village , plus il est "détaché " enfin , je ne sais pas comment dire , c'est pas qu'il s'en fou complètement , il regarde mais ne se fixe pas et se détourne aussitôt alors qu'en ballade , pfff, un vrai taré !!! bon , ça va déjà mieux avec la laisse multi-points , le harnais k9 avec mon bricolage devant en attendant le Ttouch et le "tu laisses ? " mais c'est loin d'être ça !

Cet aprèm tiens , il m'a encore fait des siennes , il avait  été super , il y avait beaucoup de vélos et rollers , des promeneurs aussi et juste avec sa longe et K9 avec anneau du dos , il ne bronchait pas , regardait et me regardait aussitôt pour avoir sa friandise ( beh oui , il bosse pas pour rien Mr , lol , il sait ce qu'il veut !) et puis on va le lâcher et faire notre tour dans le bois plus loin et on reprend la voie verte pour rentrer , là , presque arrivé au pont , on croise un couple qui nous arrivait droit sur nous ( je m'étais mise coté Meuse dans l'herbe exprès pour les laisser passer ) , la dame se déporte sur le coté mais le gars garde sa position quitte a me rentrer dedans si je n'avais pas bougé , là , je ne sais pas si Hagen a sentit mon énervement à son égard mais quand le gars est passé , j'ai vu qu'Hagen allait y aller quand même , trop tard , la longe était trop longue encore , je n'ai pas pu retenir , ce gros monstre l'a laisser passer et au dernier moment , lui a tiré le bas de son blouson qui flottait au vent , 1er fois qu'il agit ainsi , heureusement , le gars s'est stoppé mais le temps qu'il se retourne , j'avais repris la longe plus courte sans la tirer pour autant et ce faisant , j'ai dis au gros "beh alors , on laisses le Mr ? " et Hagen a lâché aussitôt en revenant près de moi comme si de rien n'était , n'empêche , même si la dame à rit et le Mr n'a rien dit , il m'a fait peur et du coup , je ne sais plus trop comment réagir la prochaine fois ! si j'ai la place , je m'éloignerai sans raccourcir la longe mais bon , plus trop sure de lui sur ce coup , pfff !
Dire qu'il ne m'en fait que des comme ça ce gros monstre ...;-(

Tu n'as pas moyen d'utiliser la pluie de friandises dans ce cas cahag ? Quand tu n'es pas sure de pouvoir gérer, il vaut mieux distraire le chien plutôt que de risquer un échec

Pluie de friandises ou "Cherche" ou faire des petits exos. Le temps que la cible passe. Puis le laisser observer de loin.

en tout cas bravo cahag je lis que tu n'as pas trop mal géré la situation
et je sûr ton chien a perçu ton stress ....
et ça son propre stress c'est ce qu'il y a le plus difficile à gérer ...moi je regarde ailleurs quand ça m'arrive histoire de ne pas renforcer l'idée en tête de ma miss
quitte à me manger un mur!!!!  

Kali56 a écrit:

Tu n'as pas moyen d'utiliser la pluie de friandises dans ce cas cahag ? Quand tu n'es pas sure de pouvoir gérer, il vaut mieux distraire le chien plutôt que de risquer un échec

Pluie de friandises ou "Cherche" ou faire des petits exos. Le temps que la cible passe. Puis le laisser observer de loin.

Oui , je tenterai ça la prochaine fois Kali , là , il m'a surpris avec cette réaction bizarre , surtout que depuis quelques temps on croisait sans soucis et il était bien plus réactif avec les rollers ou vélo qui passaient vite , il n'y avait plus que les autres chiens avec lesquels il restaient excessif . Est ce qu'il a juste voulu attraper le veste du Mr qui volait pour jouer vu qu'il l'a pris en gueule doucement ? est ce que c'est le fait que le gars est venu sur nous sans se décaler ? on ne pouvait pas plus s'éloigné sur cette zone , on est coincés entre roche et Meuse ;-(

Merci Eleonorea , j'ai fais comme j'ai peu en gérant au mieux ma surprise ! Pour mon stress , c'est possible , je suis une grande angoissée de nature ( pas pour moi mais pour les miens et le gros en fait partit , lol ) et le gros est une éponge à émotion , dès que je suis malade par ex , il ne me quitte plus d'une semelle , si je stress , il stress , terrible , premier chien que j'ai comme ça et ça me rend encore plus mal de savoir qu'il est mal de ma faute ...

Oui , je tente aussi de regarder ailleurs ou de parler d'autre chose quand je suis avec mon homme histoire de détendre l'atmosphère ... ah pas encore mangé de mur , lol , pas top ça !

Titi a "défendu" une fois comme ça, c'est pas passé loin des doigts de l'impudent!!...
Je trouve que tu as bien géré!

Moi au club, les chiens sont comme d'hab (au début très dissipés, contents...) et puis j'ai vu justement une super évolution (car je n'ai pas suivi toutes les consignes du club: si chien qui sature, je le dis et j'emmène faire une pause en libre)
Farine arrive à se concentrer quasi parfaitement même avec sa fille qui est dissipée... et au milieu des autres chiens, elle jette un coup d'oeil, parfois sa trajectoire s'infléchit un peu... et puis hop elle se refixe et est concentrée à nouveau! Mais chez elle, c'est pas tant les friandises (même si j'avoue qu'elle est gourmande...) mais plutôt le fait de l'habituation (les autres chiens autour, on s'en fiche au final...) et les félicitations +++ (car même si elle est indépendante et exploratrice, elle aime beaucoup les félicitations)

Tu penses que c'était défensif alors ? j'ai gérer instinctivement sans réfléchir sur le coup , j'ai eu peur avant tout qu'il n'ai chopé le gars ou un trou dans va veste mais non , il a du la prendre avec les dents de devant comme quand il me chipe mes torchons ;-)

Au club , Hagen était un peu comme Farine quand un de ses potes était notre "voisin" mais se re-concentrait vite ( sur ma poche à friandises , lol ) , en dernier par contre , je voyais bien qu'il ne prenait plus de plaisir et stressait ( trop de cris avec le moniteur des grands qui était venus nous emmerder chez les "jeunes " et voulait à tout prix que tout le monde écoute au doigt et à l'oeil pour en passer chez les "grands " , là , quand j'ai vu qu'il prenait un collier à pics pour "mater" un pauvre cané corso un peu dissipé de seulement 10 mois , là , j'ai dis basta , j'ai laissé tomber le cours et suis partie ! c'est dommage car Hagen aimait bien y aller et il rencontrait plus de chiens qu'on en voit ici ) mais en laisse et dans notre coin , pas moyen de croiser un autre chien "normalement" ...

Farine était comment à l'âge d'Hagen , bientôt 16 mois ? tu l'avais vu vers quel âge cette évolution ?

On était en tradi-pas-motivé jusqu'aux 6 mois de Farine, puis 1 an sans rien faire... puis du positif (où je l'ai vue "éclore" littéralement)
A 16 mois, on était vraiment mal toutes les 2, elle faisait toutes les c*nneries du monde possibles et imaginables, juste pour me faire réagir (puisque je croyais encore qu'il fallait que ce soit MOI qui initie tout, et féliciter peu... donc si pour me faire réagir il fallait me faire l'engueuler, qu'il en soit ainsi... elle me cherchait quoi) Par contre elle était super posée pour une ado, pas du tout réactive (vu les c*nneries énormes qu'on a faites, on se demande comment c'est possible!!!)
Elle a évolué dernièrement, au club... donc à plus de 4 ans. Avant face à un chien bah je l'intéressais juste plus du tout; mais comme je disais, je la comprends un peu parce qu'à la ferme elle ne voit pas de copains, et en ville/balade les gens ramassent leurs kikis... et donc elle manquait clairement de vie sociale!!

Face à un humain qui fonce vers soi, manteau volant au vent, ça pourrait être défensif (nous Titi ça l'était clairement, on était à l'arrêt et j'étais tendue, et là l'homme a tendu la main vers moi...) mais aussi un réflexe d'attraper ce qui bouge (surtout s'il a pris avec les dents de devant)

Si tu as un aspirateur à bouffe Cahag, c'est un gros avantage pour toi, la pluie de friandises permet :
1. de détourner le chien du déclencheur sur autre chose
2. de faire baisser son ton taux stress par l'utilisation du flair pendant qu'il cherche les friandises que tu as jetées

Alors justement, quand on marche dans la rue, avec impossibilité de faire demi tour ou tourner dans une autre rue, hormis la pluie de friandise, existe t'il quelque chose afin de désengager le chien ?

C'est surtout le dernier que nous avons croisé, que Rex a bien regardé... Mais sur un petit trottoir en bordure de route c'est pas évident de détourner. Mais j'ai senti une amélioration dans le fait qu'il ne s'excite plus trop passé le congénère, certainement le fait d'être un peu plus libre avec une grande laisse...

Tu vois Loic que la laisse joue un grand rôle , il y a une grand part de frustration dans nos soucis de réactivité avec nos gros . Par contre quand le mien se contentera juste de regarder en passant comme Rex , je serai contente , lol , c'est un bon gros ton loulou !

Pour ma part , je vais tester la pluie de friandise dès aujourd'hui à la maison et jardin pour commencer pour étendre le principe une fois qu'il aura enregistré "surpriseeeee" ;-) car même en étant un ventre sur pattes , dès qu'il se fixe , c'est foutu , plus rien ne compte ,ni moi ,ni la bouffe , bon hormis la boite à frometon , il me l'a prouvé hier soir , mdr mais je vais pas me balader avec un fromage qui pue dans la poche   . Merci pour tous tes conseils et explications Gwadisa

Ginger , ton analyse sur ce qui s'est passé hier et tes deux thèses sont plus que plausibles et vu mon loulou , je pencherai même plutôt pour la seconde , c'est vrai que dès qu'i y a un truc qui vole , genre feuille même , il adore les attraper et Nino qui était juste derrière moi m'a dit qu'il n'avait vu aucun signe d'agressivité ( pas de crête sur le dos , oreilles normales , queue qui remuait ) moi franchement , j'ai pas fait gaffe , la peur et réflexes l'ont emporté sur mon sens d'observation , lol .
Ca me rassure un peu de savoir que Farine a eu sa " crise d'ado" elle aussi , elle est tellement sage que j'ai même du mal à l'imaginer telle que tu l'a décris , là , je vois plutôt Hagen en septembre quand les hormones ont commencées à faire leur effet , lui qui jusque là avait été plutôt sage a changé du tout au tout ! il faut leur laisser le temps d'évoluer à leur rythme mais bon , ta Farine est quand même bien plus calme et posée que mon gros , même si je note un réel changement depuis quelques temps ( dort plus , passe plus de temps seul dehors , est un peu moins dans nos pattes et plus réceptif , le tout est de toujours formuler en interrogatif sinon il fait mine de ne rien entendre le morveux )
A présent qu'on ne va plus au club , niveau vie sociale canine , c'est pas ça non plus pour le gros ;-( bon , là , on va avoir le petit Jack de ma voisine de jardin mais , il n'est pas vraiment adapté pour les jeux brutaux du gros , pauvre tit bout mais c'est mieux que rien et avec le grillage , il n'y a pas de risques . Je fais en sorte qu'on voit la labrador du barrage assez souvent aussi ( même si ils ne peuvent pas jouer lâchés tous les deux , trop dangereux à ce niveau , barrage , piétons , rollers , vélos et même quelques voitures ,elle a l'habitude mais pas mon gros ) il se disent bonjour et font quelques jeux comme ils peuvent vu que le gros a sa longe et elle lâchée , il apprend aussi à se contrôler un peu car dès qu'il est trop brute , elle s'éloigne et va se coucher plus loin , attend qu'il s'assoit et revient vers lui , sont trop marrants ces deux là !

Bonsoir,

Petite question

Sur un terrain vague tout à l'heure, Rex était en liberté, mais toujours muselé. Une dame est venue vers nous, elle est de ma résidence. Sa petite chienne de 9 ans est craintive et a dû voir Rex une fois de loin... Rex, s'est approché de nous, au ralentit, en fixant la chienne. Puis à quelques mètres d'elle, il a avancé dessus et ils se sont reniflés, et Rex a tout de suite fait un appel au jeu, je ne l'ai jamais vu comme ça...
Quelques minutes plus tard, le fameux chien de chasse du début du topic est arrivé... Il s'est stoppé à 2m de Rex et est reparti en courant, sauf que Rex l'a coursé sur...30m. Cette fois, j'ai eu du mal à le rappeler au pied, il s'était arrêté et attendait que le chien sorte de derrière son talus...
Bref il est revenu vers moi quand je lui ai redemandé de venir au pied, au bout de 5-6 essais, et du coup, grosses papouilles et félicitations... Même si je n'étais pas satisfait du tout !!
Il a observé le chien faire le con dans l'herbe à cette trentaine de mètre où nous nous tenions, sans chercher à y aller. Je suis finalement reparti, et j'ai vu ce chien de chasse jouer avec la petite chienne du coup, si je dois essayer de les faire se rencontrer conseillez vous autre chose que la technique de rencontre des chiens affichée ici ??

Plus le chien met de temps a revenir, plus ça veut dire que sont activité était importante pour lui, tu devrait au contraire être ravis + + + qu'il soit revenus

Oui, je l'ai félicité parce qu'il est revenu, au bout de 6 rappels... Je l'ai connu plus prompt à réagir face aux congénères

D'ailleurs je me posais une question à ce sujet. Si on est en balade, Rex attaché en longe par exemple, et que d'un coup, il veut poursuivre ce chien là par exemple. Bien évidemment, à un moment la longueur va lui rappeler qu'il est tenu. Et donc il va tirer ou être bloqué sec à un moment.
Dois je "sanctionner" ce mauvais comportement (c a d partir avec le chien sans lui adresser la parole) ou un simple détournement genre "viens on va plus loin" est suffisant ?

il se "fait mal" tout seul... certains freinent le chien (il faut la technique) avant qu'il ne "tape" au bout de la longe...
et moi je mettrais de la distance (partir, s'éloigner avec ou sans paroles selon le truc)

Suis du même à vis que mitee. Lui indiquer que tu veux changer de direction et attendre qu' il te suive, en le félicitant. S'il est bloqué dessus, ajouter mimer la reprise de la laisse, s'accroupir et si ça marche pas tu l encourage joyeusement a te suivre, si ça marche toujours pas, tu retourne vers lui mais en prenant soin de garder la tension dans la laisse, et tu le détourne de l autre, soit par les friandises, un jouet qu'il adore et réservé aux ballades, ou tu passe devant lui pour couper le visuel et tu essais de l'entraîner... Mais il faut que ce soit lui qui obtempère, et non toi qui le tire...

Pas forcément évident a mettre en place au début, mais en pratiquant régulièrement ça vient pas mal...

Donc de la distance uniquement !
Vous avez un truc pour expliquer la reprise de laisse ? Car Gwadisa parlait de mimer les mains qui coulissent le long de la laisse, mais il y a certainement une manière de bien faire !
La plupart du temps, dans ces cas là, comme par exemple lorsqu'il veut courser un chat qu'il voit passer à fond, il court, est bloqué par la laisse ou la longe (4m) et reste immobile à chercher.
Si je le rappele, il revient vers moi, à mes pieds, et se refocalise immédiatement sur le chat à chercher.

A ce moment là, selon vous, vaudrait'il mieux faire demi tour, marcher quelques minutes à l'opposé, et revenir plus tranquille.
Ou continuer à marcher à la condition que le chien soit calme et marche de nouveau correctement

La reprise de laisse : imagine que tu ramène ton chien vers toi en le tirant... Tu avance une main sur la laisse et ramène à toi, puis la suivante... Comme si tu tirait sur une corde...
Sauf que la il ne faut pas tirer le chien mais juste maintenant la tension et faire glisser tes mains dessus , l une après l autre. Ça va avoir pour effet de la faire vibrer et alerter ton chien sur le fait que qq chose se passe derrière lui... Suis je clair?

Allez je vais me sacrifier, je vous tente la micro vidéo dans la journée
Faut que je trouve un chien qui tire   

Tu peux venir ici... Y fait soleil... Mdr

 

le gros est jaloux parce que Pearl a tourné un film, alors... je l'ai mis en situation.

Donc voici la fameuse technique de lissage de laisse, ou "mimer tirer son chien"
J'ai demandé à mon gros de ne pas bouger, et donc, j'ai une gestuelle totalement incohérente avec mon discours verbal, comme quoi ils sont vraiment conciliants avec nous nos toutous.
Du coup il ne revient vers moi que lorsque je le donne le marqueur de fin d'exercice (chez moi, c'est "récré", et vous avez vu   il ne traîne pas)

J'espère que la vidéo sera d'assez bonne qualité

Pour les précisions sur la technique, il ne faut pas serrer la laisse entre le pouce et le reste de la main, juste laisser glisser, et pas seulement entre le pouce et l'index, mais le pouce et tous les autres doigts, tout en douceur, pour être le moins intrusif possible.
Si le chien est vraiment très fixé, au bout de 2 ou 3 mouvements on peut serrer un tout petit peu pour intensifier la vibration.
Vous verrez, généralement... 2 mouvements et le loulou revient vers vous.
A priori les laisses rondes transmettent mieux la vibration que les plates. Pour cela je n'ai pas d'expérience personne, jusqu'à maintenant je ne travaille qu'en laisse plate.
Mais un jour je testerai   

Gwadisa Lutine a écrit:

Pour les précisions sur la technique, il ne faut pas serrer la laisse entre le pouce et le reste de la main, juste laisser glisser, et pas seulement entre le pouce et l'index, mais le pouce et tous les autres doigts, tout en douceur, pour être le moins intrusif possible.
Si le chien est vraiment très fixé, au bout de 2 ou 3 mouvements on peut serrer un tout petit peu pour intensifier la vibration.
Vous verrez, généralement... 2 mouvements et le loulou revient vers vous.
A priori les laisses rondes transmettent mieux la vibration que les plates. Pour cela je n'ai pas d'expérience personne, jusqu'à maintenant je ne travaille qu'en laisse plate.
Mais un jour je testerai   

Excellent la vidéo.... Mais on voit bien qu'il "reste"... Il tire pas la ton grogros....   

Heu... ramène tes enfants à 5m, tu vas voir s'il tire pas pour aller les léchouiller   

Cool merci pour la vidéo !

Alors tout à l'heure, car nous revenons de balade, nous avons croisé plusieurs chiens... Je passe sur le 1er hargneux, à 5m de nous, Rex en bout de laisse, j'ai fait un rappel, puis secoué la laisse (n'ayant pas encore vu et lu les conseils) pour le détourner puis demi tour. Comme d'habitude dès qu'il revient, il est super excité, cherche à regarder derrière lui donc je l'ai laissé reniflé dans les herbes.
2ème chiens (car ils étaient trois), Rex les voit, nous étions dans l'herbe, donc je lui ai dit "regarde par là", il a lâché le regard, donc grosses félicitations.
On continue en montant et arrive un chien sur le trottoir d'en face, qui lui descendait... Donc Rex commence à bloquer, je le détourne sur un bout d'herbe, et il jette un coup d'œil en arrière. Je l'invite à faire demi tour sauf que Mr jetait des coup d'œil derrière, donc je lui disait de continuer et c'est ok.
Pour ces 3 cas, je pense donc avoir bien fait suivant vos conseils. Le tout sous une pluie de félicitations verbales.

Par contre, en revenant, sur le même trottoir (mais assez large, genre 4m), on marche dans l'herbe, et Rex aperçoit un petit chien à 20m, occupé à renifler au sol. J'observe, et je vois qu'il ne décroche pas. Je tente le "tu laisses ?" et pas de réponse positive. Du coup, je me place entre lui et le chien qui arrivait à une dizaine de mètres en me déportant sur le bord... Mais Monsieur Rex a continué à fixer, il ne lâchait pas le regard, du coup, j'ai tenté un demi tour sauf que Rex n'a pas voulu avancer, il fixait toujours...
J'ai donc secoué la laisse, en l'appelant, il est venu tout en regardant derrière lui (j'ajoute que le chien d'en face était calme à 200%). Sauf qu'à ce moment, ben le chien était à notre niveau donc Rex s'est arrêté, moi aussi, un peu con sur le coup... Il a observé le chien passer à son niveau, puis on est reparti comme si de rien n'était.
Bref, je pense mal avoir agi sur le coup... :/ J'aurais sans doute dû faire un gros demi tour également, mais comme je venais de le faire sur l'autre chien 5min avant, je pensais que ça irait !