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 Fixe ses congénères et se fige

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eleonorea
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MessageSujet: Re: Fixe ses congénères et se fige   Fixe ses congénères et se fige - Page 12 EmptyMar 8 Avr 2014 - 15:39

je sais pas si mon expérience va t'aider et mon expérience n'est pas un point de vu pro
mais j'ai tenté plusieurs approche avec gaia
le BaT j'ai oublié vu que c'est trop compliqué et il faut que j'ai trop de truc avec moi
et quand je suis déjà en zone rouge ce qui arrivait de plus en plus souvent vu que
à chque fois que tu rentre en zone rouge celle ci s'agrandi de plus en plus alors en ville bazars!
bref
quand nous croisons un chien qui ne montre pas de signaux anti pathique
et comme c'est toujours gaia qui envoie ces signaux la première (trouillarde)
j'ai fait une expérience expérience que je ne fais pas à chque rencontre mais juste quand le chien est en mode sympathique ( voire signaux d'apaisement)
comme j'ai déjà montré à ginger je ne contraint en rien gaia
juste je lui abaisse ses deux grandes oreilles (qui en mode redressé = tu me fait peur)
avec le pouce et l'annulaire de ma main gauche et avec m main droite devant sa gueule sans la toucher .....
et une fois que l'autre apprécie ces signaux positifs cela cree un cercle vertueux ....
du coup j'ai un nouveau copain aujourd'hui ....
je précise gaia est attachée à ma ceinture et le chien et derrière sa cloture et m'a envoyé aucun signaux de peur
si non respect des zone orange et rouge avec la certitude que si nous repassons devant ce chien les zones s'agrandiront au prochain passage ....en tout cas gaia a fait des progres elle ne réagit plus au premier chien mal appris qui passe...
si nous sommes en libre et que l'autre maitre ou maitresse est ok je propose une rencontre en libre en précisant que si cela ne va pas nous devrons nous écarter (les maitres) en sens opposé type Escafre qui fonctionne toujours tres bien ....
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MessageSujet: Re: Fixe ses congénères et se fige   Fixe ses congénères et se fige - Page 12 EmptyLun 21 Avr 2014 - 20:01

Bonsoir à tous !

Voici quelques nouvelles depuis le temps ! Malgré mon entorse, je continue de promener Rex, mais moins longtemps. Ma copine a du mal avec le BAT, et du coup, je veux lui éviter de stresser en ballade, car le seul défaut de Rex était jusqu'alors de se figer en fixant un congénère.

Les progrès sont énormes ! Je travaille depuis le début sans friandises, uniquement en récompenses verbales et physiques.
On aperçoit un chien, Rex fixe moins de 2sec, il se détourne, je dis rien, ou un simple c'est bien.
Si il fixe plus de 3sec (limite que je lui ai fixé), je le détourne, en secouant la laisse, ou avec un "tu laisses", si c'est ok, un grand "oui", puis félicitations quelques pas plus loin. Si il continue à fixer, on fait un 360° sur place, ou un demi tour puis demi tour quelques pas plus loin.

Actuellement, il ne calcule presque plus les petits chiens. Au pire, un regard de temps en temps.

C'est encore un peu délicat avec les grands/moyens. Il ne se fige plus en les voyant, c'est déjà un grand progrès.
En gros, il marche d'un pas enjoué, devant moi ou à mon niveau. Il aperçoit le congénère, et fixe, mais sans être visiblement tendu !
Ce matin, malgré le trottoir opposé et la route, il est passé devant moi de ma droite à ma gauche, comme pour aller à la rencontre d'un chien qui passait... à 30m.

Selon vous, votre expérience en BAT, que devrais je faire ?

_ Lorsqu'il passe devant moi, lui dire non, et gentiment, avec mon corps, faire obstacle pour qu'on puisse continuer la route ?
_ Lui faire faire demi tour, marcher un peu, puis revenir sur nos pas pour continuer ?
_ Pluie de friandises pour distraire le temps de ?

J'ai remarqué qu'il fixe beaucoup à l'approche d'un chien, mais que quand nous sommes presque au même niveau (à trottoir opposé), il n'y prête plus attention !
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MessageSujet: Re: Fixe ses congénères et se fige   Fixe ses congénères et se fige - Page 12 EmptyLun 21 Avr 2014 - 20:20

Loic13011 a écrit:

Ce matin, malgré le trottoir opposé et la route, il est passé devant moi de ma droite à ma gauche, comme pour aller à la rencontre d'un chien qui passait... à 30m.

Selon vous, votre expérience en BAT, que devrais je faire ?

_ Lorsqu'il passe devant moi, lui dire non, et gentiment, avec mon corps, faire obstacle pour qu'on puisse continuer la route ?
_ Lui faire faire demi tour, marcher un peu, puis revenir sur nos pas pour continuer ?
_ Pluie de friandises pour distraire le temps de ?

J'ai remarqué qu'il fixe beaucoup à l'approche d'un chien, mais que quand nous sommes presque au même niveau (à trottoir opposé), il n'y prête plus attention !

Si il va vers le chien c'est qu'il est en zone orange voir rouge (même si il n'a pas de réaction agressive). Pas de NON.

Si il se fixe vraiment (corps tendu, regarde plus de 2 sec) je ferais diversion car c'est trop tard pour faire demi-tour à mon avis ;)Donc pluie de friandises, ou lui donner plusieurs friandises d'affilées à la main le temps que l'autre chien se soit éloigné.

Mais il peut très bien aller vers l'autre chien, se fixer, puis se détourner seul ou avec un peu d'aide de ta part. Ça va dépendre de son attitude.

Super pour les progrès ! Smile
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MessageSujet: Re: Fixe ses congénères et se fige   Fixe ses congénères et se fige - Page 12 EmptyLun 21 Avr 2014 - 21:39

En effet Kali, au début, il se serait figé en voyant un congénère, avec une attitude vraiment tendue !
Là il garde un bon allant, en fixant du regard. Limite curieux ! je le faisait décrocher, mais il avait tendance à regarder de nouveau plusieurs fois !

Et comme je trouve qu'il rentre néanmoins en zone rouge, il va falloir que je trouve un échappatoire !
Les friandises OK, mais je dois certainement faire attention à ne pas lui en donner quand il fixe le congénère !
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MessageSujet: Re: Fixe ses congénères et se fige   Fixe ses congénères et se fige - Page 12 EmptyLun 21 Avr 2014 - 21:47

Loic13011 a écrit:
En effet Kali, au début, il se serait figé en voyant un congénère, avec une attitude vraiment tendue !
Là il garde un bon allant, en fixant du regard. Limite curieux ! je le faisait décrocher, mais il avait tendance à regarder de nouveau plusieurs fois !

Et comme je trouve qu'il rentre néanmoins en zone rouge, il va falloir que je trouve un échappatoire !
Les friandises OK, mais je dois certainement faire attention à ne pas lui en donner quand il fixe le congénère !

Il y a une différence entre récompenser un comportement et changer l'émotion du chien face à un stimulus Wink Mais histoire de ne pas faire d'erreur, oui fais attention de ne pas récompenser un mauvais comportement.

Quand tu es en zone rouge ne lui demande rien, fais juste diversion. Si il se fixe par exemple, tu peux le leurrer. Friandises dans la main, tu lui fais sentir et tu ramène ta main vers toi. Il va, normalement, suivre ta main et se détourner. Là tu peux dire "ouiiii" et tu lâches tes friandises au sol. Il va les manger, en attendant l'autre chien va s'éloigner Smile

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MessageSujet: Re: Fixe ses congénères et se fige   Fixe ses congénères et se fige - Page 12 EmptyMar 22 Avr 2014 - 8:53

Ah super, tu vois, c'est ces petits détails qui me manquaient !

Habituellement quand il se figeait, j'avais tendance à l'appeler, à lui demander de revenir (viens ?, allez on y va !) en essayant d'avoir un ton plutôt enjoué que sévère !

A présent, il réagit quand je lui dis "surprise !!!" et il sait qu'il y aura des friandises ! Je dois encore bosser ça en présence de facteurs plus stimulants !
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MessageSujet: Re: Fixe ses congénères et se fige   Fixe ses congénères et se fige - Page 12 EmptyMar 22 Avr 2014 - 14:28

Loic13011 a écrit:
Ah super, tu vois, c'est ces petits détails qui me manquaient !

Habituellement quand il se figeait, j'avais tendance à l'appeler, à lui demander de revenir (viens ?, allez on y va !) en essayant d'avoir un ton plutôt enjoué que sévère !

A présent, il réagit quand je lui dis "surprise !!!" et il sait qu'il y aura des friandises ! Je dois encore bosser ça en présence de facteurs plus stimulants !

Smile

De toute façon quand tu es en zone rouge, c'est une sorte d'échec. Enfin c'est une zone où tu ne peux pas travailler. Il faut juste faire en sorte que cela se passe le mieux possible. Donc si le "on y va ?", le truc avec la laisse (je ne sais plus comment on nomme ça ^^) ne fonctionne pas, on fait diversion. Avec le leurre, la pluie de friandises, enfin tout ce qui marche ! Le temps que le stimulus s'éloigne Wink Il faut vraiment aider le chien dans ce genre de situation.
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MessageSujet: Re: Fixe ses congénères et se fige   Fixe ses congénères et se fige - Page 12 EmptyMar 22 Avr 2014 - 16:36

En tout cas, son attitude a réellement changée !
Avant, il avait vraiment tendance à se raidir, maintenant, c'est presque tout le contraire ! L'attitude est beaucoup plus enjouée qu'auparavant !

Néanmoins, autant éviter la zone rouge Smile
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MessageSujet: Re: Fixe ses congénères et se fige   Fixe ses congénères et se fige - Page 12 EmptyMar 22 Avr 2014 - 19:49

Loic13011 a écrit:
En tout cas, son attitude a réellement changée !
Avant, il avait vraiment tendance à se raidir, maintenant, c'est presque tout le contraire ! L'attitude est beaucoup plus enjouée qu'auparavant !

Néanmoins, autant éviter la zone rouge Smile

Oui mais je n'en doute pas ! J'ai vu de gros changements aussi avec ma chienne Smile C'est super !

Oui, il faut éviter la zone rouge autant que possible Wink
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MessageSujet: Re: Fixe ses congénères et se fige   Fixe ses congénères et se fige - Page 12 EmptyVen 25 Avr 2014 - 12:21

Kali, quand tu dis que lorsque le chien se fige (zone rouge), de ne pas lui parler ! Est ce parce qu'il est "déconnecté", ou y a t'il une autre raison à ça ?
En faite, je me pose la question, car j'avais lu un bouquin d'un éducateur qui parlait des moments de stress pour le chien, et que l'appeler, ne faisait que renforcer son état de stress (je ne me souviens pas de la raison par contre)...
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MessageSujet: Re: Fixe ses congénères et se fige   Fixe ses congénères et se fige - Page 12 EmptyVen 25 Avr 2014 - 14:22

Loic13011 a écrit:
Kali, quand tu dis que lorsque le chien se fige (zone rouge), de ne pas lui parler ! Est ce parce qu'il est "déconnecté", ou y a t'il une autre raison à ça ?
En faite, je me pose la question, car j'avais lu un bouquin d'un éducateur qui parlait des moments de stress pour le chien, et que l'appeler, ne faisait que renforcer son état de stress (je ne me souviens pas de la raison par contre)...

Non pas forcément ne pas lui parler, juste ne pas lui demander quelque chose de trop difficile genre "tu laisses ?". Sauf si tu penses que ça va fonctionner hein Smile Mais quand le chien est hors de sa zone de confort c'est vraiment très dur pour lui de choisir entre se protéger (si le chien est réactif par peur) et obéir à son maître. Ou alors il faut que "l'ordre" soit vraiment acquis et très puissant Wink

Quand je dis qu'il ne faut rien demander au chien c'est plutôt qu'il ne faut pas espérer de lui qu'il obéisse comme quand il est dans sa zone de confort.

Je sais que pour ma part quand ma chienne est dans la zone orange (donc ni la zone rouge, ni la zone verte) je peux lui demander ce genre de choses. "Tu laisses ?", le rappel etc. Et encore j'essaie d'abord des choses moins intrusives. Mais si elle est en zone rouge, je l'aide un max en la leurrant car elle est complètement déconnectée.

Et j'évite toujours de donner un "ordre" si je ne suis pas sure qu'elle va répondre positivement à cet "ordre". Je ne veux pas parasiter le signal en quelque sorte Wink
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MessageSujet: Re: Fixe ses congénères et se fige   Fixe ses congénères et se fige - Page 12 EmptyVen 25 Avr 2014 - 15:01

Je rajouterai en plus que quand il est dans le rouge, il t'entend peut etre, mais ne sais quoi faire, donc ton ordre ou le rappel, va perdre de l'efficacité, car tu l'auras utilisé mais il n'y aura pas répondu.

Je suis pas mal dans cette situation en ce moment (pic d'anxiété des quatres mois parait-il) et quand il se bloque, je lui colle sous le nez une bonne poignée de friandise pour qu'il réagisse et me suive, et ensuite j'en jette quelqu'unes au sol dans la direction ou je veux aller. comme ça il se focalise dessus et sur la recherche et zappe (plus ou moins) le reste.
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MessageSujet: Re: Fixe ses congénères et se fige   Fixe ses congénères et se fige - Page 12 EmptyVen 25 Avr 2014 - 15:16

arnaud971 a écrit:
Je rajouterai en plus que quand il est dans le rouge, il t'entend peut etre, mais ne sais quoi faire, donc ton ordre ou le rappel, va perdre de l'efficacité, car tu l'auras utilisé mais il n'y aura pas répondu.

Je suis pas mal dans cette situation en ce moment (pic d'anxiété des quatres mois parait-il) et quand il se bloque, je lui colle sous le nez une bonne poignée de friandise pour qu'il réagisse et me suive, et ensuite j'en jette quelqu'unes au sol dans la direction ou je veux aller. comme ça il se focalise dessus et sur la recherche et zappe (plus ou moins) le reste.

Je fais pareil Wink
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MessageSujet: Re: Fixe ses congénères et se fige   Fixe ses congénères et se fige - Page 12 EmptyVen 25 Avr 2014 - 15:51

Ouais je comprend tout à fait !! Je le sens plus serein car moins tendu visuellement par rapport au début ! Ca lui arrive encore de bloquer, je mets 10 secondes pour le détourner sans manière physique (j'entend par là, venir contre lui et l'orienter avec ma cuisse).
Le coup des friandises, je pense que c'est à creuser, même si je pense qu'il ne sera pas spécialement attiré !
En zone orange (je regarde sans réactions particulières), un "tu laisses" et généralement, il débloque, même si il regarde encore quelques fois dans les instants qui suivent !

Il faut vraiment que je sois sûr de mon coup pour ne pas que les ordres perdent de leur efficacité, à moi d'éviter mon propre échec de ce coté là !
Le soir, je le sors dans la résidence. Il y a souvent un chat qui est très curieux (et un peu territorialiste !) et qui vient souvent à quelques mètres de nous. Rex se fige souvent en le voyant, et j'utilise la même méthode pour le faire lâcher. Le chat est un facteur assez particulier pour le chien ! Ca commence à marcher, mais parfois, je dois donner vraiment l'ordre de manière assez sèche (viens !!) pour que Rex obéisse ! A ce moment là, je dois vraiment bosser pour l'ordre, car je ne pense qu'il cherche à me tester niveau autorité, même si je suis obligé d'être plus tranchant !
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MessageSujet: Re: Fixe ses congénères et se fige   Fixe ses congénères et se fige - Page 12 EmptyVen 25 Avr 2014 - 16:07

Un chien ne cherche pas a tester l'autorité, parfois il met plus de temps a répondre favorablement a ta demande en fonction de l'acquisition de celle ci ou du contexte.

Je le dis parfois au club, plus vôtre chien met de temps a revenir au rappel plus la chose qu'il été entrain de faire avait de la valeur pour lui.
Donc plutôt que de "gronder" le temps du rappel, félicité le fait qu'il est laisser tomber l'activité top qu'il été entrain de faire pour revenir voir son humain cheri Very Happy
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MessageSujet: Re: Fixe ses congénères et se fige   Fixe ses congénères et se fige - Page 12 EmptyVen 25 Avr 2014 - 18:28

Ah oui, rassures toi, c'est ce que je fais ! Je donne juste une intonation plus sèche, mais je ne crie jamais dessus !!
C'est moi même qui ai éduqué Rex, pendant son séjour en SPA ! Il répond très bien aux ordres de bases (assis, couché, pas bouger).
Il connait le "stop" lorsqu'on arrive à un passage piéton et qu'il est devant ! et à Marseille, il vaut mieux s'arrêter Wink
Je me tâte à remplacer le "pas bouger" par "tu attends".
Je lui ai appris aussi le "secoue toi", c'est pour le délire !
Il connait maintenant le "surprise", signal qui indique que si il revient, c'est friandise ! C'était conseillé par Gwadisa il me semble pour le BAT. Ca peut aider, comme vous l'indiquez, en cas de zone rouge, à ramener le chien vers moi Smile

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MessageSujet: Re: Fixe ses congénères et se fige   Fixe ses congénères et se fige - Page 12 EmptyVen 25 Avr 2014 - 18:52

ici le "pas bouger" c'est "tu restes", "tu attend, c'est pour attendre gentiment assis à la porte que je retrouve mes clefs, ou des choses comme ça
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MessageSujet: Re: Fixe ses congénères et se fige   Fixe ses congénères et se fige - Page 12 EmptyVen 25 Avr 2014 - 19:37

pycashu31 a écrit:
Un chien ne cherche pas a tester l'autorité, parfois il met plus de temps a répondre favorablement a ta demande en fonction de l'acquisition de celle ci ou du contexte.

Je le dis parfois au club, plus vôtre chien met de temps a revenir au rappel plus la chose qu'il été entrain de faire avait de la valeur pour lui.
Donc plutôt que de "gronder" le temps du rappel, félicité le fait qu'il est laisser tomber l'activité top qu'il été entrain de faire pour revenir voir son humain cheri Very Happy

Tout a fait d'accord... Et c'est aussi ça qui te fait ne pas donner ''d'ordres'' des fois car tu sais que ça ne fera pas le poids..
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MessageSujet: Re: Fixe ses congénères et se fige   Fixe ses congénères et se fige - Page 12 EmptyVen 25 Avr 2014 - 19:41

Ici c'est pareil, le pas bouger, c'est tu restes sur place assis ou couché, et le ´´ tu attends'' c'est que que je l'absente ( dehors ou dans une autre pièce pour le travail du seuil) et que je vais revenir.
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MessageSujet: Re: Fixe ses congénères et se fige   Fixe ses congénères et se fige - Page 12 EmptyVen 25 Avr 2014 - 19:58

Loic13011 a écrit:

Le coup des friandises, je pense que c'est à creuser, même si je pense qu'il ne sera pas spécialement attiré !

Ça dépend de pas mal de choses ça. La valeur de la friandise en question, sa faim etc. Smile

Pour ma part le "reste" c'est un vrai pas bouger. Elle doit rester dans la même position. Le "tu attends" c'est ne pas dépasser une limite mais elle peut bouger derrière. Par exemple pour traverser Smile


Dernière édition par Kali56 le Ven 25 Avr 2014 - 20:03, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Fixe ses congénères et se fige   Fixe ses congénères et se fige - Page 12 EmptyVen 25 Avr 2014 - 20:00

Loic13011 a écrit:

Je me tâte à remplacer le "pas bouger" par "tu attends".


Pourquoi ça ? Pour ma part je préfère dire "tu attends", mais si ton "pas bouger" fonctionne bien autant garder le même signal non ?
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MessageSujet: Re: Fixe ses congénères et se fige   Fixe ses congénères et se fige - Page 12 EmptyVen 25 Avr 2014 - 20:18

Je pense pas que tu ai besoin de changer ce que tu lui demandes... Si c'est bien ancré...
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MessageSujet: Re: Fixe ses congénères et se fige   Fixe ses congénères et se fige - Page 12 EmptyVen 25 Avr 2014 - 22:10

Oui c'est bien ancré ! Je l'ai éduqué avec ces mots là ! Assis, couché, pas bouger !

"Tu attends", je lui fais souvent le coup quand je pose la gamelle. Il attend ensuite que je lui donne le mot pour y aller ! Mais en gros, c'est comme un "pas bouger"... :/

J'ai commencé à l'introduire pour les passages piétons, car je trouve que dans les cas où je l'utilisais, "tu attends" et "pas bouger" étaient trop proches ! Le "Stop" fonctionne aussi bien pour ces situations, il va falloir que je choisisse un des deux...
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arnaud971
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MessageSujet: Re: Fixe ses congénères et se fige   Fixe ses congénères et se fige - Page 12 EmptySam 26 Avr 2014 - 0:46

oui c'est pas évident tout de même c'est sur.

va falloir aussi que j'introduise le stoppe dans quelques temps. la je suis sur le demi-tour.
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MessageSujet: Re: Fixe ses congénères et se fige   Fixe ses congénères et se fige - Page 12 EmptySam 26 Avr 2014 - 10:26

Le "Stop" je l'utilise pour tout ce qui demande l'arrêt net du chien !
Lorsqu'il coince sa balle sous un meuble, et qu'il commence à gratter, "stop" et il s'arrête, le temps que j'aille chercher sa balle. Idem donc pour le passage piéton quand il marche devant moi, un "stop" et il doit s'arrêter net.

Pour aider à l'assimilation, je freine progressivement mon allure, et juste avant l'arrêt, j'introduis l'ordre. Ca évite les échecs. C'est le même genre de technique que pour l'assimilation du "tu laisses ?".

Maintenant, je dois aussi continuer le BAT, parce que c'est vraiment long !
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MessageSujet: Re: Fixe ses congénères et se fige   Fixe ses congénères et se fige - Page 12 EmptySam 26 Avr 2014 - 10:34

D'un autre côté, c'est long mais ça a un effet profond sur ton chien (et tu peux le voir): c'est compliqué de changer son ressenti et ses habitudes...
Ici on a toujours travaillé en désensibilisant (pour les vélos, les joggueurs...) Ca semble prendre du temps mais le résultat est profond et durable.

Les ordres "simples" (conditionnés) forcément ça prend moins de temps à rentrer, mais c'est moins compliqué et moins abouti...
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MessageSujet: Re: Fixe ses congénères et se fige   Fixe ses congénères et se fige - Page 12 EmptySam 26 Avr 2014 - 12:41

Oui mais pour travailler le BAT, je pense qu'il faut un minimun d'ordre tout de même pour arriver à fixer/détourner l'attention sur soit ou autre chose non? même si je sais qu'au final c'est pas ce que l'on veut dans le BAT... mais un bon ''demi tour'' ou un ''touche" ou un "look", au départ ça aide.

je commence à en faire l'expérience...
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