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 Fixe ses congénères et se fige

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Kali56
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MessageSujet: Re: Fixe ses congénères et se fige   Fixe ses congénères et se fige - Page 17 EmptySam 14 Juin 2014 - 14:34

Je ne sais plus si tu fais du clicker, mais ça aide bien dans ce genre de situation.
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MessageSujet: Re: Fixe ses congénères et se fige   Fixe ses congénères et se fige - Page 17 EmptySam 14 Juin 2014 - 14:54

Kali56 a écrit:
Marche au pied, clic/rèc à chaque pas pour le garder sur toi. Le "Touch" plusieurs fois....
Je ne sais plus si tu fais du clicker, mais ça aide bien dans ce genre de situation.
c'est tellement "simple" que j'ai honte des âneries que j'ai écrites plus haut Embarassed 
mais est ce qu'il n'y a pas de risque de "cliquer" un truc "néfaste" ?
en même temps si ça ne se produit pas trop souvent...!
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MessageSujet: renifleur odeur renifle renifler odeurs   Fixe ses congénères et se fige - Page 17 EmptySam 14 Juin 2014 - 15:01

Beauceron old school a écrit:
Kali56 a écrit:
Marche au pied, clic/rèc à chaque pas pour le garder sur toi. Le "Touch" plusieurs fois....
Je ne sais plus si tu fais du clicker, mais ça aide bien dans ce genre de situation.
c'est tellement "simple" que j'ai honte des âneries que j'ai écrites plus haut Embarassed 
mais est ce qu'il n'y a pas de risque de "cliquer" un truc "néfaste" ?
en même temps si ça ne se produit pas trop souvent...!

^^

Ben tu cliques un geste qui n'a rien à voir avec l'autre chien en faite. C'est comme un jeu. Plusieurs "touch" d’affilés en avançant. Clic/rèc quand le museau du chien touche ta main. Pas de risque à mon avis. Ou la marche au pied avec le regard. En marchant assez vite car c'est difficile pour le chien. Pas de assis par contre. Pas de statique.

Sinon faire simplement diversion, avec une grosse poignée de friandises dans la main à moitié fermé. Devant le museau du chien, en avançant.

C'est pas du travail à proprement parlé là, c'est juste pour éviter l'échec Smile
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MessageSujet: Re: Fixe ses congénères et se fige   Fixe ses congénères et se fige - Page 17 EmptySam 14 Juin 2014 - 15:03

Beauceron old school a écrit:

à part s'éloigner, et revenir X fois jusqu'à ce qu'il soit détendu, je ne vois pas trop, ou le travailler avec des complices "des cobayes" en tout cas, c'est là que si il y a un truc qui fonctionne bien pour le faire décrocher il faut s'en servir

C'est bien quand le but final est de faire rencontrer les chiens Smile Mais là je crois qu'il voulait juste passer sans qu'il n'y ait rencontre Wink
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MessageSujet: Re: Fixe ses congénères et se fige   Fixe ses congénères et se fige - Page 17 EmptyDim 15 Juin 2014 - 9:20

Ben j'évites les rencontres avec des excités ! Il semblerait quand même que Rex ne les apprécie pas...
Pour éviter l'utilisation de friandises, ce que je fais, c'est quand un congénère arrive (sur le trottoir opposé car j'évite de croiser sur le même trottoir), si Rex commence à trop fixer, je fais demi tour, quelques pas, puis demi tour, pour revenir sur nos pas. Si Rex manifeste encore une fixation, je refais pareil, jusqu'à soit que le congénère soit passé, soit que Rex ne se fixe plus sur lui.
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MessageSujet: Re: Fixe ses congénères et se fige   Fixe ses congénères et se fige - Page 17 EmptyDim 15 Juin 2014 - 13:13

J'ai pas compris! Very Happy

Mais j'ai pas encore pris mon petit déjeuner ni mon déjeuner! Surprised

En tous cas, vous vous accrochez, c'est très bien! thumleft

* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *
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MessageSujet: Re: Fixe ses congénères et se fige   Fixe ses congénères et se fige - Page 17 EmptyJeu 19 Juin 2014 - 21:59

Bon une journée à oublier pour moi !

Ce matin, on descend au parc à caca avec Rex ! On aperçoit une femelle Retriever à quelques mètres, toute calme à renifler. Rex l'aperçoit, je l'appele pour le faire sentir à droite et à gauche... Tout se passe bien,il regarde mais se détourne et je décide de passer à quelques pas de cette chienne pour rentrer. Rex commence à tirer pour aller vers elle, je l'appele pour qu'il se détourne et aille renifler, ce qu'il fait ^^.
Bien évidemment, la chienne aperçoit Rex, vient à sa rencontre en aboyant. Rex vient alors vers elle bien droit sur ses pattes, et bien direct sans petit arc de cercle. Je laisse le moins possible de tension dans la laisse, Rex la renifle, elle le renifle, puis je vois Rex qui cherche à se rapprocher de sa nuque :/ Je donne un petit coup dans la harnais léger en rappelant Rex, qui s'execute et on repart. J'avais en fait dans l'idée de lui montrer qu'en se comportant bien (détournement, ne pas fixer ni figer, etc) on pourrait aller renifler les congénères. Sauf que là, il s'est figé en voyant la chienne arriver, et moi comme un con, je l'ai laissé faire.... Surtout qu'il a toujours cette facheuse envie de s'approcher de la nuque du chien en face, alors que la femelle donnait quelques signaux en face.

Bref, balade de l'après midi, quasi pire, tout est ok, pas de fixation, etc. Devant nous un Setter au parc à Caca (décidemment). Moi de l'autre coté, en marchant doucement, j'attend qu'il s'en aille. Je me met en face du passage piéton, attendant mon tour. Sauf que le type a eu la superbe idée d'un coup, de traverser et s'est dirigé vers nous, qui attentions sur le même trottoir. Donc Rex s'est retourné, s'est positionner dérrière moi, en se figeant à l'approche du chien. Moi, bloqué par la circulation, le tramway qui arrivait, donc j'ai dû rappeler Rex en criant (circulation + tram') car il fallait traverser... :/ Forcement, je me suis un peu énervé, donc j'ai bien vu que Rex était ensuite mal à l'aise...

Et ce soir, en passant, on tombe à l'entrée de la résidence, sur un chien noir qui rentrait lui aussi. Il passe devant nous (qui étions à 5m), et Rex part pour le suivre en tirant comme un dingue... Je ralenti le pas, Rex le regarde partir, je l'appele pour continuer à descendre pour leur laisser le temps de rentrer. Sauf que le chien en face se retourne, fixe Rex, grogne, et là cascades d'aboiements ! Donc j'ai rappelé Rex, en laissant du mou, il n'a pas cherché à le courser ou quoi, mais c'est pas super cette journée, ça m'a mis un peu les boules ! :/
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MessageSujet: Re: Fixe ses congénères et se fige   Fixe ses congénères et se fige - Page 17 EmptyJeu 19 Juin 2014 - 22:43

Pour la première rencontre, c'est la chienne qui est venu. Tu n'y pouvais strictement rien Wink Pourquoi la petite saccade ? Comment ça il se rapprochait de sa nuque ?

Pour le Setter, pareil... Pour l'énervement je dirais que c'est normal ^^ Enfin ne sois pas si dur avec toi Wink

Et pour la balade de ce soir, OK c'est un "échec". Mais la situation était délicate. Il s'est déclenché mais ça arrive ! Ne t'inquiètes pas !

Aujourd'hui, c'était pas votre jour. Demain ça ira mieux Smile
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MessageSujet: Re: Fixe ses congénères et se fige   Fixe ses congénères et se fige - Page 17 EmptyVen 20 Juin 2014 - 21:58

Kali56 a écrit:
Pour la première rencontre, c'est la chienne qui est venu. Tu n'y pouvais strictement rien Wink Pourquoi la petite saccade ? Comment ça il se rapprochait de sa nuque ?

Très très souvent, Rex renifle le cul du congénère, puis s'approche de la nuque de l'autre. A chaque fois il tente, ou de poser la patte dessus, ou de "mimer une saillie" sur le chien en face.
J'ai donné une petite saccade en l'appelant pour qu'il se stoppe. Bon l'autre chienne était en liberté, donc ça n'aurait pas posé soucis, mais une fois, il a fait ça avec un mâle Bouvier Bernois, et une fois Rex sur lui, à commencer à grogner, du coup, j'étais intervenu.

Kali56 a écrit:
Pour le Setter, pareil... Pour l'énervement je dirais que c'est normal ^^ Enfin ne sois pas si dur avec toi Wink

Je sais, je dois encore apprendre à mieux me gérer moi.

Kali56 a écrit:

Et pour la balade de ce soir, OK c'est un "échec". Mais la situation était délicate. Il s'est déclenché mais ça arrive ! Ne t'inquiètes pas !

Aujourd'hui, c'était pas votre jour. Demain ça ira mieux Smile

Oui et non. Echec car il a aboyé sur l'autre chien, mais sans chercher ensuite à poursuivre ou aller au clash.
D'un autre coté, c'est l'autre qui a commencé :p Après possible que l'attitude de Rex ait pû déclencher le grognement en face :/
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MessageSujet: Re: Fixe ses congénères et se fige   Fixe ses congénères et se fige - Page 17 EmptyVen 20 Juin 2014 - 22:09

Loic13011 a écrit:


Oui et non. Echec car il a aboyé sur l'autre chien, mais sans chercher ensuite à poursuivre ou aller au clash.
D'un autre coté, c'est l'autre qui a commencé :p Après possible que l'attitude de Rex ait pû déclencher le grognement en face :/

Oui c'était prévisible qu'il allait riposter, ce genre de situation c'est compliqué à gérer...
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MessageSujet: Re: Fixe ses congénères et se fige   Fixe ses congénères et se fige - Page 17 EmptyJeu 3 Juil 2014 - 18:55

Bonjour,

Alors quelques nouvelles !
Des hauts et des bas bien évidemment :/

J'ai remarqué que Rex se figeait de moins en moins lorsqu'il aperçevait un chien sans rien entres eux, ou il ralentissait en regardant fixement, mais sans stopper. J'ai donc décidé comme il y a quelques messages au dessus, de tenter de croiser lorsqu'il y a assez de place entres les chiens.

Bon, donc en balade, j'aperçoit le fameux croisé chasse dont je parle plus haut, qui monte vers nous. J'amène Rex renifler quelques odeurs, le chien en face fait pareil, on était à une dizaine de mètres, et bien sûr Rex le fixait en marchant, les deux se toiseait un peu. Et d'un coup, Mr Rex s'est mis à aboyer sur l'autre, mais sans grogner, ni chercher à aller à la bagarre :/ Ma fois...

Un autre matin, en descendant, on tombe sur un petit caniche en bois. A quoi, 3 mètres de nous... Rex le voit, se raidit un peu, puis au moment où il se désengage, BAM !!! Le petit aboie, Rex lui répond, en tirant, puis s'est mis à chigner en voyant la maitresse prendre son chien dans les bras :/

Ce matin, dans la parc à caca, nous apercevons un gros labrador, qui squattait le parc. Rex fixe de l'autre coté du trottoir, se désengage, on marche, puis je décide d'aller à l'autre bout du parc, pourqu'il fasse ses besoins. On décide ensuite de partir, et on reste sur le même coté, Rex n'avait rien entre lui et l'autre chien, qui faisait clairement sa vie !
Bon, il fixait à mort, il avait l'air de vouloir y aller mais en se figeant en même temps, il était super tendu sur ses pattes.
Je l'ai donc appelé, en tirant légèrement (en continue donc laisse en tension) pour qu'il me suive. Il ne s'est pas arrêté, mais j'ai dû maintenir de la tension quand même. Il s'est retourné lorsque nous attendions au feu pour traverser, le chien étant à 6 mètres de nous. Plusieurs fois ensuite de l'autre coté, mais briévement... Bon je me doute que c'est pas top, mais je voulais voir comme il agirait. Je pense si il n'avait pas été tenu qu'il serait allé vers le chien.

Coté positif, un matin, j'aperçois au loin la grosse femelle labrador (qui ressemble plus à une Rott couleur sable), qui habite le long du tramway.
Je dis au mec de la lâcher car je sais qu'elle n'est pas méchante.
En l'apercevant, Rex se fige, la tête alignée avec le reste du corps !! Merde ! Moi qui voulais commencer à le faire se détourner avant de le laisser aller voir... Sad
Du coup, la chienne est arrivée vers Rex en multipliant les signaux d'apaisements, la pauvre. J'ai détaché Rex qui n'avait pas bougé... Il s'est bien rapproché d'elle comme pour la dominer, puis elle a lancé un appel au jeu, et il a joué avec !! Il l'a recadré une fois lorsqu'elle a posée la patte sur son dos pour l'appeler à continuer...
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MessageSujet: Re: Fixe ses congénères et se fige   Fixe ses congénères et se fige - Page 17 EmptyJeu 3 Juil 2014 - 19:55

Loic13011 a écrit:

Bon, donc en balade, j'aperçoit le fameux croisé chasse dont je parle plus haut, qui monte vers nous. J'amène Rex renifler quelques odeurs, le chien en face fait pareil, on était à une dizaine de mètres, et bien sûr Rex le fixait en marchant, les deux se toiseait un peu. Et d'un coup, Mr Rex s'est mis à aboyer sur l'autre, mais sans grogner, ni chercher à aller à la bagarre :/ Ma fois...

Quand Rex fixe, même en marchant, c'est pas bon... Vaut mieux faire demi-tour Smile

Loic13011 a écrit:
Un autre matin, en descendant, on tombe sur un petit caniche en bois. A quoi, 3 mètres de nous... Rex le voit, se raidit un peu, puis au moment où il se désengage, BAM !!! Le petit aboie, Rex lui répond, en tirant, puis s'est mis à chigner en voyant la maitresse prendre son chien dans les bras :/

Quand l'autre chien est aussi réactif c'est encore plus dur à gérer :/

Loic13011 a écrit:
Coté positif, un matin, j'aperçois au loin la grosse femelle labrador (qui ressemble plus à une Rott couleur sable), qui habite le long du tramway.
Je dis au mec de la lâcher car je sais qu'elle n'est pas méchante.
En l'apercevant, Rex se fige, la tête alignée avec le reste du corps !! Merde ! Moi qui voulais commencer à le faire se détourner avant de le laisser aller voir... Sad
Du coup, la chienne est arrivée vers Rex en multipliant les signaux d'apaisements, la pauvre. J'ai détaché Rex qui n'avait pas bougé... Il s'est bien rapproché d'elle comme pour la dominer, puis elle a lancé un appel au jeu, et il a joué avec !! Il l'a recadré une fois lorsqu'elle a posée la patte sur son dos pour l'appeler à continuer...

Super !  Fixe ses congénères et se fige - Page 17 1865138019 
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MessageSujet: Re: Fixe ses congénères et se fige   Fixe ses congénères et se fige - Page 17 EmptyVen 4 Juil 2014 - 7:51

C'est bien avec le labrador !
Des bons progres depuis le debut du post quand meme !
Bravo ! Tu tiens le bon bout...  Wink 
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MessageSujet: Re: Fixe ses congénères et se fige   Fixe ses congénères et se fige - Page 17 EmptyVen 4 Juil 2014 - 9:20

Loic13011 a écrit:
Rex s'est mis à aboyer sur l'autre, mais sans grogner, ni chercher à aller à la bagarre :/ Ma fois...
c'est exceptionnel ? ou assez fréquent ? c'est déjà arrivé ? parce que, je me dis que c'est bon pour la suite, pour lui apprendre à fréquenter d'autres chiens de plus en plus prés (c'est le but finalement) si il ne cherche pas la baston systématiquement, il faut s'en servir ! (facile à dire encore une fois c'est vrai)
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MessageSujet: Re: Fixe ses congénères et se fige   Fixe ses congénères et se fige - Page 17 EmptyVen 4 Juil 2014 - 19:15

Pour te répondre Beauceron Old School, il est arrivé une fois ou deux, face à des chiens agressifs, à quelques mètres, que Rex cherche à aller à la bagarre, dès qu'uns d'eux grognaient. Souvent, c'est un bond ou deux en avant, il ne cherche plus ensuite à tirer comme un barge, ou avec la frénésie d'attaquer.
Le but n'est pas que Rex fréquente d'autres chiens, puisqu'en fait, il n'a pour l'instant pas eu de soucis avec ceux que nous croisions, en balade par ex...
Le but, c'est qu'il arrête de se figer en voyant un chien, et qu'il ne cherche plus à le fixer. Ou comme je l'ai expliqué avec l'histoire du Labrador, qu'il ne se raidisse pas à l'approche d'un chien, surtout qu'elle multipliait les signaux qui visaient justement à l'apaiser... :/

Après, c'est peut être un dominant dans l'attitude, car il tend souvent à venir se placer au dessus de la nuque de l'autre. Dominant ? Malaise de sa part ?

Par contre, j'ai remarqué un truc, que j'ai essayé deux fois. Lorsqu'il fixait un chien en marchant, je lui ai passé la main sur le coté de la gueule, et il s'est détourné à chaque fois ! Peut être un peu de bol.

Je vais continuer à bosser, même si parfois, l'envie de faire appel à un pro me taraude Sad


Depuis que j'ai commencé, j'ai aussi remarqué que beaucoup de chiens avaient tendance à fixer les congénères, même sans réagir.
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MessageSujet: Re: Fixe ses congénères et se fige   Fixe ses congénères et se fige - Page 17 EmptyVen 4 Juil 2014 - 19:56

Loic13011 a écrit:
Après, c'est peut être un dominant dans l'attitude
on va employer le mot autoritaire pour pas déclencher une guerre nucléaire, mais le fait est qu'un rottweiler, ça n'est pas un beagle, un golden retriever ...etc de plus il a un passé qu'on ne connait pas donc...
Loic13011 a écrit:
Par contre, j'ai remarqué un truc, que j'ai essayé deux fois. Lorsqu'il fixait un chien en marchant, je lui ai passé la main sur le coté de la gueule, et il s'est détourné à chaque fois ! Peut être un peu de bol.
faudrait pas qu'il prenne ça pour un encouragement...enfin si ça marche, le contexte aussi est important, si il n'était pas très tendu du fait de la distance, si ça se trouve c'est le hazard...
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MessageSujet: Re: Fixe ses congénères et se fige   Fixe ses congénères et se fige - Page 17 EmptySam 5 Juil 2014 - 8:42

Oui je ne compte pas réitérer la main le long de la gueule Wink
On ne sait jamais...
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MessageSujet: Re: Fixe ses congénères et se fige   Fixe ses congénères et se fige - Page 17 EmptyMar 8 Juil 2014 - 9:36

Bon, avant de partir dans les Alpes, et donc de ne plus vous lire sur le forum, encore un petit CR.
Aujourd'hui, nous avons alterné le très bon, le correct, et l'incompréhension dirais je !

Le très bon : Sur trottoir opposé, un grand BA, Rex l'a regardé 2 secondes, et s'est détourné seul comme un grand ! Pareil pour un petit quelques centaines de mètres plus tard ! C'était le début de la balade, les besoins pressants y sont sans doute pour quelque chose.

Le correct : Je me suis fait surprendre, au détour sur un trottoir, en tombant nez à nez avec un chien type Cocker. Chacun à l'opposé avec les maitres en "tampon". Certes Rex a fixé, mais il n'a n'y cherché à passer devant moi, ni tenter de regardé en arrière lorsque nous avons dépassé ce chien.

L'incompréhension : Ce fameux Dalmatien qui me perturbe... Rex l'a aperçu au loin sur le trottoir opposé, à une cinquantaine de mètres, sans chigner, sans couiner, il a tenter de me passer devant, et je lui demande de rester au pied.
Hop ! Détournement en rentrant dans une résidence, le temps de faire une dizaine de mètres sur son parking.
En sortant, le Dalmatien était en face, dans l'herbe, à renifler, et surtout, il ne calculait pas un brin Rex ! Et ce même Rex m'est passé devant (j'ai laisser faire pour voir sa réaction), s'est figé 4 secondes sur le trottoir, puis est revenu quand je l'ai appelé ! Mais ce chien c'est un put**** de mystère parce que Rex ne s'est pas tendu, limite enjoué, mais c'est avec lui et qu'avec lui qu'il me fait ça ! Il me semble que c'est un mâle non castré, mais plutôt calme quand je le vois croiser avec d'autres chiens, pas l'air d'être un kéké du tout !
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MessageSujet: Re: Fixe ses congénères et se fige   Fixe ses congénères et se fige - Page 17 EmptyMar 29 Juil 2014 - 22:54

HOPPY81 a écrit:
1 - ne pas la laisser fixer : si elle ne réagit pas aux son ... interposes toi avec ton corps
elle devrait finir par lâcher le chien peut être te regarder et la super trop bien m'égare fiesta petit à petit tu devrais pouvoir lui demander de venir pour continuer la ballade .

2 - pour ne pas qu'elle aille voir tous les chiens , il faut lui donner des signaux : OK ou va= tu peux aller voir le chien ,la personne
en parallèle lui apprendre "tu laisse" , dès qu'elle décroché de la personne , du chien = tu laisses c'est bien
il y a un poste sur le sujet http://educationcanine.forumactif.com/t9184-tu-laisses

3 - travail le suivi en jouant à cache cache , changement de direction .... comme ça quand elle part en boulet de canon , tu l'appelle et tu fais demi tour

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MessageSujet: Re: Fixe ses congénères et se fige   Fixe ses congénères et se fige - Page 17 EmptyMar 29 Juil 2014 - 22:58

HOPPY81 a écrit:
Un jour si le maître est OK quand elle se couche plante la la et part en courant en sens inverse en l'appelant tu verras bien s i elle te rejoint ou pas .
Y a des moments où faut être clair , parfois t'as pas le choix que de te fâché dans le ton style : heu hoppy stop sa suffit on y va maintenant
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MessageSujet: Re: Fixe ses congénères et se fige   Fixe ses congénères et se fige - Page 17 EmptyMer 30 Juil 2014 - 21:36

Bonsoir,

Merci Hoppy81 pour les précisions !
Alors quelques nouvelles depuis le temps, et nos vacances dans les Alpes.
Que dire déjà si ce n'est que Rex a de nouveau kiffé ses vacances, au frais, baignade en lac, avec balade sans laisse ni muselière !

Ce que j'ai trouvé intéressant, c'est qu'en terrain inconnu, Rex s'est comporté de manière différente forcément, et j'ai joué avec ce coté découverte pour travailler tous les jours mon BAT.

Nous avons pu plusieurs fois croiser sur trottoir opposé, sans avoir besoin d'être entre lui et le chien, sans avoir à le détourner d'une quelconque manière. Bien évidemment, j'ai dû intervenir quelques fois, à la parole, le long du séjour pour l'aider à passer.

Nous avons aussi pu croiser assez près (3-4m) le long d'un étang où j'ai pu associer le coté sympa (patauger) avec le croisement de chien. Pas de soucis particuliers sauf en présence d'un chien en face qui jauge Rex du regard, là, moins évident pour lui, mais un simple changement de direction de quelques centimètre, ou lui proposer d'aller à l'eau ont suffit.

En laisse, nous avons été surpris par un gros berger Australien, qui est venu renifler Rex par derrière, une fois les présentations faites, Rex m'a rejoint.
Pareil pour un Samoyède accompagné d'un Pinscher, tout deux lâchés, qui sont tombé sur Rex malgré que je tentais de m'éloigner :/ Du coup, je suis parti dans l'autre sens, pas de soucis, Rex était détaché.
Il y a eu un "léger" accro avec un vieux Labrador. J'étais au téléphone quand il est arrivé, 12 ans d'âge le pauvre pépère avait les yeux fatigués. Ils se sont reniflé, ont pissé l'un par dessus l'autre, puis le Labrador a tourné le dos à Rex, s'en est allé pissé, puis Rex l'a grogné en s'avançant vers lui comme pour passer sa tête au dessus de sa nuque :/ Rex était attaché, je pense que je suis resté trop statique sur le coup.

Au retour, et au final, de gros gros progrès, ça dépend quand même des jours, mais dans l'ensemble, moins de blocage, et il suffit très souvent d'un simple "tu laisses ?" assorti d'un petit tirage sec pour stopper. Je continuer d'utiliser mes marqueurs verbaux habituels.
Bien sûr, il lui est encore arrivé de se figer en approche frontale, ou excité en voyant un chien courir, mais ça commence à venir.
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