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 Débuts au clicker

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MessageSujet: Débuts au clicker   Mar 10 Juil 2007 - 10:00

Mon boxer n'est vraiment pas porté sur la gamelle ni sur la récompence "mangeable" (ce qui est pratique pour le refus d'appat )

je souhaite commencer le clicker comment faire pour le récompenser ? lui donner la balle ne vas t-il pas trop le disciper pendant une scéance ?

20 mois ce n'est pas trop tard pour commencer ?

Etant dans un club ne travaillant pas avec cette methode, le dvd est il vraiment bien sachant que je vais me debouiller toute seule ?
quel methode est la plus efficance, j'ai entendu parler de shapping ?

ca fait beaucoup de question !!

merci par avance !

*************

EDIT PowerUser: je place ici un texte sur les basiques du clicker:

Citation :
Clicker basics
août 27, 2014

Un petit article pour répondre à quelques questions…. à terme, il devrait devenir une page de FAQ Laughing

Le chien se désengage? Avez-vous un rythme de récompense assez élevé?

Ce sont au minimum dix clicks (et donc récompenses) par minute (voir plus) que vous devez viser… je vois trop souvent des propriétaires attendre indéfiniment un comportement complet sans cliquer l’approximation…. au final, le chien va voir ailleurs.

Oubliez les réprimandes, bannissez le « non » – l’information vient de votre clicker et uniquement de celui-ci.

Enseigner par le concept « si tu fais juste tu seras récompensé » n’a rien à voir avec un concept « si tu fais faux, tu seras puni ».

Au clicker, on apprend au chien que le « travail » est toujours une bonne nouvelle alors que dans d’autres approches, le chien sait parfaitement que la punition arrive parfois…. à votre avis, quelle approche le rend plus participatif et heureux? Laughing

Votre chien n’y arrive pas? Vos attentes sont peut-être trop élevées – baissez-les pour revenir à votre rythme de dix récompenses/minute (minimum syndical) :-D (restez attentif à votre rythme de récompenses, s’il baisse révisez vos attentes mais sachez, aussi, ne pas stagner indéfiniment).

Sachez aussi décomposer un apprentissage en une multitude de petits comportements et donc planifier une progression si le comportement est complexe (progression qui peut, à tout moment, être revue bien évidemment).

Cliquez toujours PENDANT le comportement et non après celui-ci (si votre chien doit apprendre à « faire le beau », cliquer au moment où il redescend à terre récompensera la descente et non le mouvement – si votre chien touche quelque chose avec son nez et vous cliquez au moment où il vous regarde ensuite, vous renforcez le regard et non le « touche », si pendant l’apprentissage du « recule » vous cliquez au moment où le chien s’arrête, c’est c’est arrêt que vous renforcez et non le recul).

Les américains utilisent l’acronyme YGWYC « you get what you click » (vous obtenez ce que vous cliquez) et non YGWYW « you get what you want » (vous obtenez ce que vous voulez).

Votre timing est crucial :-D Il y a une réelle technicité du clicker qui mérite entraînement : jongler entre clicker, friandises, observation du chien / planifier, travailler sur un comportement à la fois et donc décomposer implique de connaître les bases – le clicker training est simple mais pas forcément facile ;-)

Évitez aussi d’adopter une progression linéaire dans la difficulté (de plus en plus difficile) qui est décourageante : si vous travaillez la durée d’une position (couché, par exemple) – récompensez après 2 secondes, 5 secondes, 15 secondes, 2 secondes… à 30 secondes, intercalez une récompense à 3 secondes :-D

Gardez vos séances vivantes, joyeuses et courtes. Ne dégoûtez pas votre chien.

Un comportement réellement acquis répond à ces quatre critères :

Il est produit immédiatement après le signal (le signal n’étant pas, forcément, toujours un mot bien évidemment)

Le chien ne propose pas le comportement en l’absence du signal

Le chien ne propose pas ce comportement en réponse à un autre signal.

Le chien ne répond pas à votre signal par un autre comportement que celui qui est rattaché au signal.

Je m’amuse souvent de voir le changement dans le comportement de mes élèves selon s’ils travaillent un « trick » (tour rigolo – genre « rouler-bouler », « pan t’es mort », etc.) ou ce qu’ils appellent de « l’obéissance » (assis, couché, reste et bien d’autres).

Certes, si notre chien ne revient pas vers nous quand il y a danger ou s’il ne fait pas son « pan-t’es-mort », les conséquences ne sont pas les mêmes mais, cette différence le chien ne la fait tout simplement pas : réfléchissons au fait que, si nous la faisons (même inconsciemment), ce changement d’attitude nous dessert infiniment plus qu’il ne nous sert et rend ces apprentissages moins agréables que certains comportements qui nous amusent sincèrement.

Prenons toute l’éducation du chien comme un jeu fluide et enthousiaste :-D

Je ne peux pas répondre individuellement à toutes les questions que je reçois, je ne ferais plus que ça et – moi aussi comme vous tous – j’ai des journées bien remplies – mais, je fais une compilation des questions et, peu à peu, j’espère répondre à tous :-D

http://www.magicclicker.ch/clicker-basics/


Dernière édition par PowerUser le Jeu 3 Déc 2015 - 15:03, édité 1 fois (Raison : Ajout d'un texte sur les basiques du clicker)
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Aline
 
 
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MessageSujet: Re: Débuts au clicker   Mar 10 Juil 2007 - 10:34

le DVD est vraiment super pour commencer.
Quand tu dit que ton chien n'est pas gourmand, est ce que c'est juste sur les croquettes ? qu'utilise tu comme recompense alimentaire ?

* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *

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MessageSujet: Re: Débuts au clicker   Mar 10 Juil 2007 - 10:40

saucisse fromage ... il ne rafolle pas de ca prend la récompense un fois sur deux et se lasse super vite, j'ai meme essayer les croquette avec une très forte appétance (juste pour la récompense) et rien, il va la prendre et la recracher !

il est difficile mon loulou !

par contre en obediance et agility je le recompense avec la balle mais pour une scéance de travail au clicker au calme j'ai peur que ce le deconcentre plutot qu'autre chose:scratch:
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Aline
 
 
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MessageSujet: Re: Débuts au clicker   Mar 10 Juil 2007 - 10:43

tu peux peut etre essayer le foie seché, c'est super appetant !!!

c'est vrai que la balle est bien comme recompense d'un exercice deja assimilé mais en apprentissage pas toujours facile.

* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *

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MessageSujet: Re: Débuts au clicker   Mar 10 Juil 2007 - 10:59

je vais me creser la tete !

je suis un peut perdu, par quel exercice doije commencer ?
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Aline
 
 
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MessageSujet: Re: Débuts au clicker   Mar 10 Juil 2007 - 11:44

le contact, le regard.... tout depends du caractere de des apprentissage de ton chien

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MessageSujet: Re: Débuts au clicker   Mar 10 Juil 2007 - 12:26

merci aline !

une autre question !

Stan connais deja les ordres de base a ton avis je dois les retravailler au clicker ou non (assis coucher debout pas bouger en avant carré ...) ?
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MessageSujet: Re: Débuts au clicker   Mer 11 Juil 2007 - 10:09

Ce qui est intéressant dans la récompense bouffe c'est la rapidité par rapport au jouet.
Si tu as un chien vraiment pas gourmand, si tu as essayé plein de choses diverses (& parfois les préférences d'un animal sont surprenantes : viande/pâté/biscuits mous/poisson/surimi/saucisson/jambon...) alors tu peux te tourner vers le jouet comme une corde à noeuds, ou une balle avec ficelle que tu ne lanceras pas, mais qui te sert à faire jouer ton chien près de toi.
Car la balle lancée -outre l'effet excitant- prend du temps, de l'énergie etc quand on travaille au clicker.
Mais j'ai une chienne "montée" avec le jouet car pas gourmande.
De même que le jouet peut ne pas être la préférence de certains chiens.
Après avoir testé diverses recettes de récompenses, tu sauras.

Pour les ordres de base, tout dépend de l'état d'esprit dans lequel ton chien les exécute. S'il les fait rapidos, volontiers c'est peut être que tu as travaillé tout ça avec le jeu?
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MessageSujet: Re: Débuts au clicker   Mer 11 Juil 2007 - 11:19

oui en effet pour les ordre de base j'ai beaucoup travaillé avec la balle, voyant que la croquette ne fonctionnait pas,

hier j'ai essayer une petite scéance : au fromage, le but essayer de lui faire fermer un tiroir ouvert; (j'ai cliqué au stylo n'ayant pas encore mon clicker )
j'ai amorcé au début clic/recompence 7/8 fois et j'ai essayer de le laisser se débrouiller tout seul, un regard sur le tirroir C/R le nez dessus C/R
on a pas été plus loin car ca commencait à faire long et meme la prote fermée le chat a commencer à distraire stan en gratant et sautant sur la poignée !
les scéances doivent durer combien de temps ?
Comment etre sur que le clic associé à la récompense soit bien associé à l'action bien faite et à la récompense ?
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MessageSujet: Re: Débuts au clicker   Mer 11 Juil 2007 - 14:38

les séances doivent etre courtes ! ca fatigue de réflechir, d'autant plus qu'on y est pas habitué ...

tu seras sur d'ici quelques séances, quand il refera le meme geste a chaque fois Wink
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MessageSujet: Re: Débuts au clicker   Mer 11 Juil 2007 - 20:25

luna626 a écrit:

Comment etre sur que le clic associé à la récompense soit bien associé à l'action bien faite et à la récompense ?

C'est simple, quand ton chien est tranquile à proximité de toi, sans être en train de machouiller un jouet mais sans non plus être fixé sur toi. Alors tu cliques, si tu vois qu'il réagit c'est qu'il a compris.

J'ai 4 chiens et je suis dans une maison à étage. Quand je suis au rez-de-chaussée ou sur la terrasse et que je clique 1 chien, j'ai les 3 autres qui descendent à toute bringue l'escalier !.. ils ont l'ouie très fine ces coquins !

Maintenant le chien va associer le C/au mouvement si toi tu cliques au bon moment. Au clicker le timing est très important, il faut cliquer à l'instant même, pas 1 seconde avant ou après. Il faut être très observateur et avoir de bons réflexes !

Ensuite quand le chien te propose spontanément un mouvement, là tu peux commencer à poser l'ordre.
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MessageSujet: Re: Débuts au clicker   Jeu 12 Juil 2007 - 12:09

merci !
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MessageSujet: Leçon de cliker   Ven 11 Jan 2008 - 13:33

Je refais mon post ici car l'autre n'etais pas a la bonne place. si vous voulez le supp pas de problemes de toutes manieres il n'y a pas quand chose d'interressant lol

Mon topic s'appelle ainsi, comme sa toute mes questions sur differentes etapeq je les ferais la plutot que de poluer le forum!


Voila mon chien connais traditionnellement le au pied, mais j'aimerai quelque chose de plsu performant alors j'ai decider de renforcer ses connaissances au cliker, pour le moment je reviens en arriere, avec le au pied n'importe comment mais juste récompenser.

Quand puis -je lui demander de venir plus vite au appels, quand il reviendra systematiquement ? Ou je peux passer a une autre étape quand il a compris qu'il fallait revenir meme s'il y a des lacunes?

Generalement il revient assez facilement, sauf s'il a décider d'aller conquerir le monde, mon but a la fin c'est de pouvoir le detacher en promenage et que sur il reviendra pour le moment je le detache il revient mais ça depend des fois, help help pour mes premieres etapes, je travaille seule pour info
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MessageSujet: Re: Débuts au clicker   Ven 11 Jan 2008 - 13:35

Pouvez vous me donner un exercice a faire seule pour ma premiere etapes, car les miens sont assez ringards il les connait par coeur et ont ete parfait pour lui apprendre l'ordre mais pas plus
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MessageSujet: Re: Débuts au clicker   Sam 12 Jan 2008 - 14:30

bon pas spécialment pour le rappel, mais tu peux lancer plusieurs exos dans la meme journée a condition qu'ils ne soient pas trop proche dans le mouvement.

Wink pour d'autres exos regarde dans tous els autres posts y en a Smile
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MessageSujet: Re: Débuts au clicker   Dim 13 Jan 2008 - 0:13

Oui c'est

Vu que mon chien a la base est ce que je dois faire de longue seance?

Je n'ai jamais pratiquer de longue séance, ça me soul a vrai dire, je prefere une leçon courte mais rigolote pour les deux, mais je me demande si c'est plus efficace ???

Je compte pour le debut lire au pied, et le félicité des qu'il revient a chaque coup, je pense que c'est par là que l'on doit commencer ???

Sinon j'aimerai savoir pourquoi souvent ceux qui apprennent le "au pied" demande au chien de sassoir a droite ou a gauche ? je vois l'utilité face a un autre chien, mais sinon pourquoi doit on obligatoirement l'immobilisé, bon j'avoue c'est plus facile a le controler surment
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MessageSujet: Re: Débuts au clicker   Dim 13 Jan 2008 - 0:14

Une autre question comment etre sure qu'il a assimilé le cliker comme un c'est bien, au tout debut jai fait c/r plusieurs fois de suite mais est ce suffisant?

jedite pour rajouter une question faut il dire, le prenom suivis de l'ordre(rappel)? je crois que j'avais etendu les ordres " en mouvement" il fallait donner les ordres avec prenom et ceux comme pas bouger il fallait que donner l'ordre sans le prenom, j'ai pu faire le test sur mon chien et je crois que cest vrai mais cetais peut etre une coincidence non ?
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MessageSujet: Re: Débuts au clicker   Dim 13 Jan 2008 - 17:05

Bon meme si j'ai aucune réponses, je viens quand meme aux nouvelles, aujourdhui promenade dans un champs pendant une heure que du plaisir!!!

Moi qui est toujours peur de le detacher, car j'ai peur de jamais pouvoir le ratraper j'ai pris sur moi et je l'ai fait c'etais fantastique, on s'est bien amuser, et sa ma prouver que je peux nous faire confiance !!!

Alors j'ai mis le contenu de sa gamelle dans un sac, ( crokettes) et nous sommes partis avec le cliker, fantastique.

Je ne sais pas si c'est la bonne façon de l'utiliser mais je le C/R des qu'il s'approché de moi pour le fidelisé, j'aimerai plus tard qu'il ne s'éloigne pas trop bien qu'il n'etais vraiment pas loin

Et de temps a autre durant la promenade un "au pied" C/R

Puis quand il s'arretait pour m'attendre C/R, ça n'avais pas l'air confu pour lui, mais peut etre que je ne devrait pas cliker autant ???

Sachant que je veux lui faire bosser que le "au pied" pour le moment quand pensez vous ????

Sinon ce fut vraiment super, et cette methode est vraiment genial, c'est une des rare fois que j'ai vu mon chien revenir avec plaisir, et non pas par contrainte!! Super

Donc je vais continuer pour le moment a cliker quand il revient, meme si ça mets du temps jusqu'a temps que je le sente pret a aller un chouille plus loin .....

Merci a ce forum, qui me motive a aller toujours plus loin!!! Quand on metrisera mieux le cliker j'aimerai participer a vos defits, le cliker on en devient accros lol
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MessageSujet: Re: Débuts au clicker   Dim 13 Jan 2008 - 18:49

le chargment du clicker si tu veux qu'il soit efficasse doit se faire tranquillement... tu coup une saucisse de strasbourg par exemple par jour tu click tu donne (tu n'attends rien du chien) tu click tu donnes.. disons 3 ou 4 jours et là tu peux être sur que dans la tête du chien click = récompense après.

pour vérifier tu attends que ton chien regarde ailleur ou s'occupe d'autre chose, tu click il te regarde et attend sa récompense --> clicker chargé correctement.

pour les séance il faut mieux 3 de 5 min dans la journée qu'une de 15 min

pour le chien qui reviens et qui se met à ta gauche c'est plutôt une histoire de "à ta place" pour que le chien soit bien positionné pour l'OBR et donc faire des enchainements par exemple.

dans ton cas il s'agit d'un rappel donc moi je dis blinis "viens".
quand elle est revenu je C/R (click recompense).
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MessageSujet: Re: Débuts au clicker   Dim 13 Jan 2008 - 22:27

zapaou a écrit:

Et de temps a autre durant la promenade un "au pied" C/R

Puis quand il s'arretait pour m'attendre C/R, ça n'avais pas l'air confu pour lui, mais peut etre que je ne devrait pas cliker autant ???

pour moi les deux sont a faire Smile vu que l'un tu donne un ordre qu'il doit connaitre deja un peu et que tu conforte : au pied ! et que l'autre tu felicite un comportement que tu apprecie.

Au cliker il faut rester sur de courtes periodes car reflechir pour declencher le clik est tres fatiguant pour le chien (et le maitre) et ca risque de demotiver tout le monde ! l'avantage de le faire en promenade c'est qu'il decompresse et pense a autre chose entre les exos ... mais pour certains mouvements a apprendre c'est plus pratique de faire 5 min d'affilées...

si tu as fait une séance de clik "sans demande particulière" pour enclencher le cliker, en général ca suffit et si comme le dit blinis : quand tu clik alors qu'il pense a autre chose (dodo ou dans une autre pièce) et qu'il te regarde ou accourt ! c'est qu'il a pigé ! Smile
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MessageSujet: Re: Débuts au clicker   Mer 16 Jan 2008 - 20:09

blinis33 a écrit:

pour vérifier tu attends que ton chien regarde ailleur ou s'occupe d'autre chose, tu click il te regarde et attend sa récompense --> clicker chargé correctement.
merci pour tes réponses j'ai alors confirmation que mon chien a compris le truc des le debut c'est chic, jpeux tout lui apprendre a celui la



blinis33 a écrit:
dans ton cas il s'agit d'un rappel donc moi je dis blinis "viens".
quand elle est revenu je C/R (click recompense).

Et a force ça marche vraiment ou ils reviennent que pour la récompense ??
Quand je lui ai appris le "rappel" traditionnel je me suis faite avoir avec sa mon chien revenait que pour la croquette quand il a vu que je ne lui en donnait pas a chaque coup il a arreter de venir Sad

Bon depuis il a grandit mais je me méfit toujours de sa, bon d'un coté tans qu'il revient c'est ce qui compte, je fais également comme toi enfin presque je dis au pied si au tout debut de la seance je clik quand il vient dans ma direction ensuite quand il vient tout court ensuite je lui demande de sassoir a la fin

En tout cas cette technique est vraiment super, j'adore voir mon chien réfléchir, c'est vraiment une nouvelle approche du dressage

bon pour une débutante je suis dans la bonne voix on dirait, par contre je ne peux pas l'entrainer tout les jours, il ne va pas oublier ?? je pense que non quand meme mais ça va surment mettre du temps
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MessageSujet: Re: Débuts au clicker   Mer 16 Jan 2008 - 20:13

mitee a écrit:
zapaou a écrit:

Et de temps a autre durant la promenade un "au pied" C/R

Puis quand il s'arretait pour m'attendre C/R, ça n'avais pas l'air confu pour lui, mais peut etre que je ne devrait pas cliker autant ???

pour moi les deux sont a faire Smile vu que l'un tu donne un ordre qu'il doit connaitre deja un peu et que tu conforte : au pied ! et que l'autre tu felicite un comportement que tu apprecie.

Au cliker il faut rester sur de courtes periodes car reflechir pour declencher le clik est tres fatiguant pour le chien (et le maitre) et ca risque de demotiver tout le monde ! l'avantage de le faire en promenade c'est qu'il decompresse et pense a autre chose entre les exos ... mais pour certains mouvements a apprendre c'est plus pratique de faire 5 min d'affilées...

si tu as fait une séance de clik "sans demande particulière" pour enclencher le cliker, en général ca suffit et si comme le dit blinis : quand tu clik alors qu'il pense a autre chose (dodo ou dans une autre pièce) et qu'il te regarde ou accourt ! c'est qu'il a pigé ! Smile

je te rejoint sur le faite que cest moins chiant pour nous deux quand c'est en promenade, plutot que du tres serrieux façon j'ai jamais su le faire, c'est vrai que c'etais un vrai moment de plaisir et pour la premiere fois mon chien revenait avec joie ce petit objet est vraiment cool je vous tiendrais au courant!!

Par contre j'ai peur que la prochaine fosi ke je le detache il necoute plus ni moi ni le cliker est ce que ça arrive que le chien une premiere fois aime le cliker et ensuite il sen fou ?? sa mé deja arrivé avec la methode classique alors jai un peu peur toujours de la detacher surtout a cause des autres chiens si jamais il y en a
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MessageSujet: Re: Débuts au clicker   Mer 16 Jan 2008 - 23:44

pour ce qui ai de "l'oubli" possible si tu ne fais pas travailler tous les jours ! bin y a des fois ou c'est le contraire ! arreter un exo un peu travaillé mais mal compris et le reprendre quelques jours apres vont donner d'étonnants résultats


Citation :
Par contre j'ai peur que la prochaine fois ke je le detache il necoute plus ni moi ni le cliker
ca peu arriver si le chien trouve interessant ! (un autre stock de bonnes choses, un fumet irresistible - gibier ou femelle en chaleur- ou un autre copain !!

là ou l'education au cliker et surtout sur certains ordres (regarde moi, assis ...) est sympa c'est que c'est un conditionnement (fait en douceur) donc plus tu vas le travailler d'abbord au calme puis dans des milieux de plus en plus riches en élément perturbateurs, plus tu réduit le risque de non écoute !

mais il faut etre conscient qu'il ne faut pas bruler les étapes !! et ne pas hesiter a revenir a la precedente si ca marche pas si bien.

autre chose, il arrive que le chien se désinterresse de la récompense si elle est trop commune (croquette de la ration habituelle ...) c'est donc bien de pouvoir varier et "doser" en fonction des element perturbateurs (croquettes pour la maiso, foi séché pour un jour de marché ...) pareil il peux y avoir un jackpot pour uen super action a n'importe quel moment...

bref pour ca moins ya de routine (sauf le clik = recompense) plus il va se creuser la tete pour etre "surpris" Smile

c'est clair ?
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MessageSujet: Re: Débuts au clicker   Sam 19 Jan 2008 - 17:01

vi merci metee, je viens au nouvelle deuxieme tentative et demi,

la premiere je l'ai faite un peu trop a l'arrache sans cliker, j'avais la fleme de tenir la laisse, donc bon je n'ai pas travailler le au pied ni rien pour pas qu'il se dise cool je fais ce que je veux avec cet ordre, je me force a la detacher souvent pour avoir confiance, il est revenu pas de souci


Aujourdhui grande promenade dans un champs cliker en poche et ... MAGNIFIQUE trop contente, il est toujours tres attiré par le cliker, jai toujours une crainte qu'il se lasse mais c'est pas pour aujourdhui,

Ordre de depart assis pas bouger ensuite hop je l'ai détaché et durant la promenade il a du voir un lapin ou je ne sais il est parti comme un boulet de canon ( un peu la panique dans ma tete) hop reflexe Lheï-ko au pied magique il a fait demi tours et il est venu me voir, jetais hyper contente avant ça ne se serait pas passer ainsi, ensuite il est reparti dans sa course folle alors " au pied" et re magique il est revenu !!!

Mon chien progresse je suis tres contente, pour le moment je lui donne juste l'ordre au pied de temps a autre durant la promenade, surtout quand jestime qu'il est trop loin ( et je raccourcirai au fur et a mesure) fin vraiment je suis encore tres ravie, le cliker cest son dieux Smile

Je vais essayer de le faire travailler plus souvent, vu les résultat une fois par semaine ( trop occupée) je vais essayé de me debrouiller pour au moins une fois par jour lui faire des petits exercices pépére, merci de votre soutient en tout cas !! ce forum ma vraiment motivée !!!

Il me reste quelque appriori mais tout va de mieux en mieux, aujourdhui j'ai également cliker comme la derniere fois quand il revient de lui meme vers moi !!!

super super je vous tient au courant

HOP HOP je rajoute, que le cliker l'intrigue vraiment, des fois quand je lui disait au pied je cliker pas directement alors il regarder le cliker, la croquette, moi, le cliker, moi, ... etc etc, c'etait drole de le voir, c'est comme il se disait bon quand est ce qu'elle clik celle la ? Je fais expres des fois de retardé un peu le clik est ce quand meme bon ???
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MessageSujet: Re: Débuts au clicker   Sam 19 Jan 2008 - 23:16

Smile il apprend vite ton toutou !!

pour le fait de retarder le clik tout va dépendre de l'exo ! pour un au pied je pense qu'il faut pas trop le faire non plus. mais pour le assis (pas bougé) le couché etc , il faut petit a petit attendre pour cliker pour lui apprendre que c'est ce mouvement là plus l'attente. le tout en progressif hein !
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MessageSujet: Re: Débuts au clicker   

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Débuts au clicker
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