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 Fixe ses congénères et se fige

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Gwadisa Lutine
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MessageSujet: Re: Fixe ses congénères et se fige   Fixe ses congénères et se fige - Page 8 EmptyVen 21 Mar 2014 - 18:40

Heu... ramène tes enfants à 5m, tu vas voir s'il tire pas pour aller les léchouiller  Fixe ses congénères et se fige - Page 8 2911995982 
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MessageSujet: Re: Fixe ses congénères et se fige   Fixe ses congénères et se fige - Page 8 EmptyVen 21 Mar 2014 - 18:43

Cool merci pour la vidéo !

Alors tout à l'heure, car nous revenons de balade, nous avons croisé plusieurs chiens... Je passe sur le 1er hargneux, à 5m de nous, Rex en bout de laisse, j'ai fait un rappel, puis secoué la laisse (n'ayant pas encore vu et lu les conseils) pour le détourner puis demi tour. Comme d'habitude dès qu'il revient, il est super excité, cherche à regarder derrière lui donc je l'ai laissé reniflé dans les herbes.
2ème chiens (car ils étaient trois), Rex les voit, nous étions dans l'herbe, donc je lui ai dit "regarde par là", il a lâché le regard, donc grosses félicitations.
On continue en montant et arrive un chien sur le trottoir d'en face, qui lui descendait... Donc Rex commence à bloquer, je le détourne sur un bout d'herbe, et il jette un coup d'œil en arrière. Je l'invite à faire demi tour sauf que Mr jetait des coup d'œil derrière, donc je lui disait de continuer et c'est ok.
Pour ces 3 cas, je pense donc avoir bien fait suivant vos conseils. Le tout sous une pluie de félicitations verbales.

Par contre, en revenant, sur le même trottoir (mais assez large, genre 4m), on marche dans l'herbe, et Rex aperçoit un petit chien à 20m, occupé à renifler au sol. J'observe, et je vois qu'il ne décroche pas. Je tente le "tu laisses ?" et pas de réponse positive. Du coup, je me place entre lui et le chien qui arrivait à une dizaine de mètres en me déportant sur le bord... Mais Monsieur Rex a continué à fixer, il ne lâchait pas le regard, du coup, j'ai tenté un demi tour sauf que Rex n'a pas voulu avancer, il fixait toujours...
J'ai donc secoué la laisse, en l'appelant, il est venu tout en regardant derrière lui (j'ajoute que le chien d'en face était calme à 200%). Sauf qu'à ce moment, ben le chien était à notre niveau donc Rex s'est arrêté, moi aussi, un peu con sur le coup... Il a observé le chien passer à son niveau, puis on est reparti comme si de rien n'était.
Bref, je pense mal avoir agi sur le coup... :/ J'aurais sans doute dû faire un gros demi tour également, mais comme je venais de le faire sur l'autre chien 5min avant, je pensais que ça irait !
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Gwadisa Lutine
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Gwadisa Lutine

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MessageSujet: Re: Fixe ses congénères et se fige   Fixe ses congénères et se fige - Page 8 EmptyVen 21 Mar 2014 - 18:58

Clairement pour le dernier chien que vous avez rencontré Rex n'avait pas assez d'espace, et donc effectivement il aurait fallu utiliser une des techniques d'urgences. Mais tout ça ne vient pas en un claquement de doigt pour nous, c'est la pratique, les erreurs et les succès qui vont t'aider à progresser.
Ceci dit, une nouvelle fois, malgré une distance trop réduite pour Rex il réagit plutôt très bien.

Une chose que tu dois savoir et à laquelle tu dois faire attention, c'est que les doses de stress s'additionnent. 4 chiens de suite cela fait beaucoup. Le stress fait monter le taux d'hormones dans le sang et si l'adrénaline s'élimine relativement vite, ce n'est pas le cas du cortisol.
Aussi, par exemple, dans les jours qui suivent une rencontre très stressante ou une bagarre, le taux de cortisol va rester haut (après une très forte excitation on en retrouve des traces jusqu'à 6 jours plus tard), et un taux de cortisol élevé induit une plus forte réactivité.

Ensuite tu décris le 1er chien "hargneux", es-tu sure qu'il n'exprimait pas juste de la peur par rapport à ton Rex. Ce 1er chien a peut être détecté chez le tien des signes d'impolitesse et de ce fait adopté un comportement défensif... donc agressif.
Observer un autre chien tendu en bout de laisse n'est pas poli du tout et à de quoi rendre "hargneux" un autre chien.
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MessageSujet: Re: Fixe ses congénères et se fige   Fixe ses congénères et se fige - Page 8 EmptyVen 21 Mar 2014 - 19:25

Gwadisa Lutine a écrit:
Heu... ramène tes enfants à 5m, tu vas voir s'il tire pas pour aller les léchouiller  Fixe ses congénères et se fige - Page 8 2911995982 

Heu je crois même qu'elles ne seraient pas trop rassurer les pépettes....

C est pas le même format que le notre. Enfin pour le moment
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MessageSujet: Re: Fixe ses congénères et se fige   Fixe ses congénères et se fige - Page 8 EmptyVen 21 Mar 2014 - 20:04

Gwadisa Lutine a écrit:
Clairement pour le dernier chien que vous avez rencontré Rex n'avait pas assez d'espace, et donc effectivement il aurait fallu utiliser une des techniques d'urgences.

Donc un demi tour c'est ça ? Ou le jeter de friandise ?

Gwadisa Lutine a écrit:

Ceci dit, une nouvelle fois, malgré une distance trop réduite pour Rex il réagit plutôt très bien.

Alors que conseilles tu ? De continuer à bosser à distance, suivant les principes du BAT, et en réduisant les distances, ou de le laisser observer et "agir" à sa guise ?

Gwadisa Lutine a écrit:
Une chose que tu dois savoir et à laquelle tu dois faire attention, c'est que les doses de stress s'additionnent. 4 chiens de suite cela fait beaucoup. Le stress fait monter le taux d'hormones dans le sang et si l'adrénaline s'élimine relativement vite, ce n'est pas le cas du cortisol.
Aussi, par exemple, dans les jours qui suivent une rencontre très stressante ou une bagarre, le taux de cortisol va rester haut (après une très forte excitation on en retrouve des traces jusqu'à 6 jours plus tard), et un taux de cortisol élevé induit une plus forte réactivité.
.

Merci de l'info, je l'ignorais totalement !! Smile

Gwadisa Lutine a écrit:

Ensuite tu décris le 1er chien "hargneux", es-tu sure qu'il n'exprimait pas juste de la peur par rapport à ton Rex. Ce 1er chien a peut être détecté chez le tien des signes d'impolitesse et de ce fait adopté un comportement défensif... donc agressif.
Observer un autre chien tendu en bout de laisse n'est pas poli du tout et à de quoi rendre "hargneux" un autre chien.

J'en ai déduit une certaine "agressivité" car Rex marchait normalement (il ne l'avais pas encore vu) et lorsque le petit l'a aperçu, il s'est vite emporté en tirant comme un dingue sur sa laisse !! Après, ce n'est pas de l'agressivité pure, car Rex réagit souvent mal à cela, mais ça ressemblait plutôt à du bluff !
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MessageSujet: Re: Fixe ses congénères et se fige   Fixe ses congénères et se fige - Page 8 EmptyVen 21 Mar 2014 - 20:05

Gwadisa Lutine a écrit:
Fixe ses congénères et se fige - Page 8 2282034001 

le gros est jaloux parce que Pearl a tourné un film, alors... je l'ai mis en situation.

Donc voici la fameuse technique de lissage de laisse, ou "mimer tirer son chien"
J'ai demandé à mon gros de ne pas bouger, et donc, j'ai une gestuelle totalement incohérente avec mon discours verbal, comme quoi ils sont vraiment conciliants avec nous nos toutous.
Du coup il ne revient vers moi que lorsque je le donne le marqueur de fin d'exercice (chez moi, c'est "récré", et vous avez vu  Fixe ses congénères et se fige - Page 8 2282034001 il ne traîne pas)

J'espère que la vidéo sera d'assez bonne qualité


Mais comment le chien peut-il sentir, surtout si la longe/laisse est attachée sur le dos ?  p 
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MessageSujet: Re: Fixe ses congénères et se fige   Fixe ses congénères et se fige - Page 8 EmptyVen 21 Mar 2014 - 21:22

Ben normalement la laisse/longe estplus tendue que sur la video. Donc le harnais est bien au contact du poitrail... du coup il le sens...
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MessageSujet: Re: Fixe ses congénères et se fige   Fixe ses congénères et se fige - Page 8 EmptyVen 21 Mar 2014 - 23:05

Le chien sent très bien la longe sur son dos, même laisse détendue. Fais un essai, ton chien en laisse détendue (un peu plus que sur ma vidéo) et fais juste un mouvement de balancier de gauche à droite, (chien non fixé bien sûr), tu vas voir s'il ne réagit à ce simple mouvement.

Par contre il est clair que sur ma vidéo, la laisse n'est pas vraiment tendue, c'est juste une simulation pour montrer le mouvement de lissage; on utilise ce mouvement sur une laisse totalement tendue.

En BAT la laisse ou la longe devant être la plus discrète possible, on n'attache jamais sur le devant. L'attache sur le devant va être utilisée dans les passages où tu sais que tu ne peux que te trouver en situation d'urgence car il n'y a pas assez de place et que donc, dans ces cas là... tu vas intervenir et être bien présente pour détourner ton chien du déclencheur.

Pour les questions de Loïc :
Non je n'ai pas demandé un demi tour à mon chien. Je l'ai libéré de l'exercice par le mot que j'utilise pour marquer la fin des périodes où je lui demande des choses (là je lui demandais : pas bouger, pour pouvoir montrer le jeu des mains sur la laisse). Mon mot est "récré" et comme je l'apprends à mes chiens en les libérant sur du jeu, ils sont toujours très joyeux dès qu'ils l'entendent.
Là le gros a choisi de partir en arrière, mais c'est parce que les copines étaient derrière nous.
Par contre quand on demande un demi tour d'urgence à son chien, c'est bien le dynamisme que tu vois qu'on doit obtenir. Sinon ça ne fait pas le poids avec le déclencheur.

Même si ton chien jusque là s'en sort bien, d'après ce que tu décris, je ne prendrais pas le risque qu'il y ait un incident avec un congénère, donc je le travaillerai en BAT, jusqu'à ce qu'il ne fixe plus aucun congénère plus de 2 secondes. Tu as à priori déjà suffisamment de situations où tu es obligé de gérer des situations d'urgence.

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MessageSujet: Re: Fixe ses congénères et se fige   Fixe ses congénères et se fige - Page 8 EmptyVen 21 Mar 2014 - 23:29

Exact j.ai essayé longé détendue... Il sent bien les petits mouvements... J avais jamais fait attentiona. Ça..
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MessageSujet: Re: Fixe ses congénères et se fige   Fixe ses congénères et se fige - Page 8 EmptyVen 21 Mar 2014 - 23:44

Gwadisa Lutine a écrit:
Le chien sent très bien la longe sur son dos, même laisse détendue. Fais un essai, ton chien en laisse détendue (un peu plus que sur ma vidéo) et fais juste un mouvement de balancier de gauche à droite, (chien non fixé bien sûr), tu vas voir s'il ne réagit à ce simple mouvement.

Par contre il est clair que sur ma vidéo, la laisse n'est pas vraiment tendue, c'est juste une simulation pour montrer le mouvement de lissage; on utilise ce mouvement sur une laisse totalement tendue.

En BAT la laisse ou la longe devant être la plus discrète possible, on n'attache jamais sur le devant. L'attache sur le devant va être utilisée dans les passages où tu sais que tu ne peux que te trouver en situation d'urgence car il n'y a pas assez de place et que donc, dans ces cas là... tu vas intervenir et être bien présente pour détourner ton chien du déclencheur.


OK Wink

Sinon je ne savais pas qu'il valait mieux ne pas attacher la laisse/longe sur le devant du harnais lorsque l'on souhaite travailler...  Embarassed J'utilise rarement l'attache sur le dos, car elle peut facilement m’entraîner de cette façon.

Merci pour tes conseils Smile
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MessageSujet: Re: Fixe ses congénères et se fige   Fixe ses congénères et se fige - Page 8 EmptyVen 21 Mar 2014 - 23:46

arnaud971 a écrit:
Exact j.ai essayé longé détendue... Il sent bien les petits mouvements... J avais jamais fait attentiona. Ça..

Je vais essayer demain pour ma part, mais c'est vrai que je n'ai jamais fait attention non plus ^^
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MessageSujet: Re: Fixe ses congénères et se fige   Fixe ses congénères et se fige - Page 8 EmptySam 22 Mar 2014 - 1:03

Vu la puissance de ta chienne, tu attaches sur le dos quand tu es dans une séance préparée (avec complice aux bonnes distances), ou quand tu es sure d'avoir la distance nécessaire pour que ton chien ne dépasse pas la zone jaune.
En balade détente, sniffages, avec un bon visuel sur l'environnement pour anticiper les choses : boucle du dessus. a l'attache à l'avant aussi petit soit il tu as un frottement contre l'épaule du côté duquel tu te trouves pas rapport à ton chien, et nous nous servons d'ailleurs dans certains cas de ce mini frottement pour l'apprentissage de la marche en laisse courte, puisqu'il est directif.
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MessageSujet: Re: Fixe ses congénères et se fige   Fixe ses congénères et se fige - Page 8 EmptySam 22 Mar 2014 - 9:05

Gwadisa Lutine a écrit:

Même si ton chien jusque là s'en sort bien, d'après ce que tu décris, je ne prendrais pas le risque qu'il y ait un incident avec un congénère, donc je le travaillerai en BAT, jusqu'à ce qu'il ne fixe plus aucun congénère plus de 2 secondes. Tu as à priori déjà suffisamment de situations où tu es obligé de gérer des situations d'urgence.


En effet, des situations de bosser, j'en ai tous les jours Smile

Ce qui est vraiment drôle, c'est que j'ai l'impression qu'il commence un peu a gagner en confiance. Alors d'un coté c'est bien, il stresse moins et devient plus libre dans ses mouvements avec une laisse plus longue, mais d'un autre, si il a trop confiance en lui, il peut vouloir faire le kéké avec les autres chiens... Même si jusqu'à présent, il ne s'est pas montré agressif avec les congénères.
Du coup, je vais continuer ces exercices de BAT.

Tu me conseillerais donc d'éviter les confrontations directes pour l'instant ?
Parce que le Dimanche, j'avais pour habitude d'aller promener là où il y a les chiens sympas... A cet endroit, il y a pleins d'odeurs, de chiens qui courent, ou qui viennent renifler. Et du coup, ça fait souvent des situations où les chiens se rencontrent, et ça se passait bien.

[EDIT] J'ai également un harnais chez moi, donc rien ne m'empêche aussi de bosser avec si c'est une bonne solution !]
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MessageSujet: Re: Fixe ses congénères et se fige   Fixe ses congénères et se fige - Page 8 EmptySam 22 Mar 2014 - 9:47

Gwadisa Lutine a écrit:
Vu la puissance de ta chienne, tu attaches sur le dos quand tu es dans une séance préparée (avec complice aux bonnes distances), ou quand tu es sure d'avoir la distance nécessaire pour que ton chien ne dépasse pas la zone jaune.
En balade détente, sniffages, avec un bon visuel sur l'environnement pour anticiper les choses : boucle du dessus. a l'attache à l'avant aussi petit soit il tu as un frottement contre l'épaule du côté duquel tu te trouves pas rapport à ton chien, et nous nous servons d'ailleurs dans certains cas de ce mini frottement pour l'apprentissage de la marche en laisse courte, puisqu'il est directif.

C'est ce que je fais avec Hagen , dans le village , il a les deux points d'attaches car on peut très bien avoir une poule qui va traverser la rue , un chat ou petit chien seul , donc , je suis quand même sur mes gardes même si la longe reste très souple , il s'arrange justement à rester à peu près à mon niveau pour ne pas avoir ce petit frottement à l'épaule le malin ;-)

Par contre dès qu'on arrive sur la voie verte où je vois très loin , je retire l'attache du devant pour qu'il soit bien libre de ses mouvements , la longe est ainsi plus longue et le travail en BAT 2.0 comme tu nous l'a expliqué pour les rencontres avec les canards oies sauvages ou encore les vélos et roller ( mais ça , c'est fini , il les entends bien et nous a même prévenu hier , on marchait tranquillement et un vélo de course est arrivé dans notre dos . On le l'avais pas entendu on parlait avec Nino , Hagen m'a regardé , je lui ai dis " ca va mon gros ? " un peu surprise vu qu'il reniflait tranquille les pipis de chiens qui avaient du passer avant et d'un coup , il remet ses oreilles en avant , puis , il s'arrête et me tire vers l'herbe en se retournant vers le vélo qui arrivait juste à notre niveau , le temps qu'il fasse tout ça ! je l'ai chaudement félicité et récompensé , il semblait tout content de lui , lol et nous a bien fait rire )
Mais dès que je vois un chien au loin ou des enfants agités , je le rattache sur le devant tout en laissant la laisse molle car là , vu son poids ( dans les 46 , 47 kg ) et le mien( 57 kg) , avec une laisse trop grande et attachée que sur le dos , je décolle , impossible de le retenir .

Il m'a quand même surprise dans le bon sens , après l'avoir lâché comme d'hab , dans un grand terrain qui borde le bois un peu plus loin , on revenait par la voie verte et à un moment , des jeunes sont arrivés par le bois , juste derrière nous avec deux staffs non muselés mais ils les avaient rattachés quand même ,mais chahutaient avec leurs chiens et entre eux , évidement Hagen s'est de suite retourné et ne voulait plus avancer , j'en ai profité pour l'attacher sur le devant au cas où il foncerai et j'ai tenté le " tu laisses ? on avance ? c'est des copains qui jouent " avec le système que tu as montré en vidéo pour la laisse , il a été un peu surpris et au bout de la seconde fois , a consenti à avancer , j'ai utilisé la pluie de friandise avec le "surpriseee" qui marche de mieux en mieux mais en lançant plus en avant mes friandises pour l'inciter à continuer à avancer , il s'est ensuite retourné deux autres fois pour vérifier si les autres chiens ne se rapprochaient pas à son niveau et puis ça a été fini , il s'est remis à avancer tranquillement près de nous jusqu'au pont où nos chemins se sont séparés avec les jeunes qui suivaient .

Quand au "fromage" en remuant ma boite , là , c'est top pour le faire cesser d'aboyer au portail et le faire remonter , même plus besoin de parler , une petite tape à la vitre, je secoue et c'est magique , il fonce comme un gros malade , lol .
Un ventre sur pattes ce chien  Fixe ses congénères et se fige - Page 8 2282034001 

On avance , doucement mais surement ....bien qu'on ai pas les mêmes tentations que celui de Loïc tous les jours , pas évident la ville avec toutes ces situations d'urgence !
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MessageSujet: Re: Fixe ses congénères et se fige   Fixe ses congénères et se fige - Page 8 EmptySam 22 Mar 2014 - 11:07

Il est vrai qu'à la campagne, chez mes parents, tout incite au calme. Et forcément, Rex est super détendu.
Ce matin, balade sous la pluie (et oui ça arrive dans le Sud :p) :

Au loin, un grand Dalmatien que Rex adore fixer, ainsi qu'un petit York, juste pour débuter l'échauffement !!
Il fixe le York, 2 secondes, et puis "Rex ! Demi tour !" et là Monsieur me suit sans sourciller, on fait un petit demi tour sur quelques mètres, histoire d'aller renifler les herbes.
On continue, et Rex aperçoit le Dalmatien au loin. 2 secondes plus tard, hop ! je lui demande de me suivre vers un talus, et il suit, donc grande félicitation verbale !

On continue, et grosso modo, le Dalmatien marchait devant nous. De coup, à chaque fois que Rex fixait un peu trop, on changeait de direction, ou je l'invitais d'un petit "regardes là !!" pour qu'il aille sniffer de l'herbe.
A un moment, il a traversé devant nous pour aller sur notre trottoir, et un petit "Rex ! Demi tour" et Monsieur me suivait sans soucis !
Du coup, j'ai refais quelques fois l'exercice sans chiens, histoire de ne le conditionner à cela juste quand il y a du chien !
Sur le retour, mon petit papy avec ces 3 petits hargneux, qui n'ont pas manqué d'aboyer copieusement Rex sur le trottoir opposé :/
Il les a regardé, puis sur un "Tu laisses" il s'est détourné, sans tirer, donc grosses félicitations !

Sachant que je ne le félicite que verbalement, UNIQUEMENT lorsqu'il ne regarde plus les autres. Car il arrive parfois qu'il se détourne et 2 secondes plus tard, regarde encore de nouveau...
Pensez vous que cela puisse être suffisant, ou dois je intégrer des récompenses physiques ou des friandises ?
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MessageSujet: Re: Fixe ses congénères et se fige   Fixe ses congénères et se fige - Page 8 EmptySam 22 Mar 2014 - 12:59

Loic13011 a écrit:

En effet, des situations de bosser, j'en ai tous les jours Smile

Justement je ne suis pas bien sure vu ce que tu décris presque systématiquement que ce soient des situations pour bosser, presque chaque fois ton chien fixe vraiment et longtemps, donc distance trop courte pour travailler ; dans ces cas là tu fais juste de la gestion d'urgence, et même si ça se passe bien, tu n'améliores pas les compétences de ton chien;

Tu me conseillerais donc d'éviter les confrontations directes pour l'instant ?

Oui tout à fait, c'est une idée d'humain que 2 chiens qui se croisent doivent systématiquement se rencontrer, et que si on les met en situation ensemble dans une balade ils doivent jouer ensemble.
Avez vous envie de faire une partie de tennis ou d'aller au ciné, ou même seulement de discuter avec tous les humains que vous rencontrez ?
Généralement les gens que nous croisons, nous les captons, nous retenons inconsciemment un certains nombres d'informations les concernant, mais nous ne nous y intéressons pas nous continuons notre chemin occupés par les pensées de ce que nous allons faire, pour nos chiens, la rencontre n'est ni nécessaire et encore moins obligatoire à chaque fois, eux aussi relèvent les infos dont ils ont besoin pour leur sécurité et doivent pouvoir poursuivre leur exploration de l'environnement, relever leurs messages olfactifs, vous écouter, (etc...) tranquillement.
D'ailleurs, vous verrez que si vous croisez quelqu'un avec une mitraillette à la main, cela va directement attirer votre attention sur cette personne alors que pourtant... vous ne regardiez pas directement la personne, mais ce signe de menace vous va amener à... fixer la personne plus de 2s pour voir... de quoi il s'agit, si cela peut vous concerner, si cela vous met en péril


[EDIT] J'ai également un harnais chez moi, donc rien ne m'empêche aussi de bosser avec si c'est une bonne solution !]

Travailler en BAT au collier, vraiment pas l'idéal, les messages reçus par le chien sont de suite plus violents
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MessageSujet: Re: Fixe ses congénères et se fige   Fixe ses congénères et se fige - Page 8 EmptySam 22 Mar 2014 - 13:56

Gwadisa Lutine a écrit:
Vu la puissance de ta chienne, tu attaches sur le dos quand tu es dans une séance préparée (avec complice aux bonnes distances), ou quand tu es sure d'avoir la distance nécessaire pour que ton chien ne dépasse pas la zone jaune.
En balade détente, sniffages, avec un bon visuel sur l'environnement pour anticiper les choses : boucle du dessus. a l'attache à l'avant aussi petit soit il tu as un frottement contre l'épaule du côté duquel tu te trouves pas rapport à ton chien, et nous nous servons d'ailleurs dans certains cas de ce mini frottement pour l'apprentissage de la marche en laisse courte, puisqu'il est directif.

Je n'ai pas compris ce passage... Smile
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MessageSujet: Re: Fixe ses congénères et se fige   Fixe ses congénères et se fige - Page 8 EmptySam 22 Mar 2014 - 14:03

Loic13011 a écrit:
Il est vrai qu'à la campagne, chez mes parents, tout incite au calme. Et forcément, Rex est super détendu.
Ce matin, balade sous la pluie (et oui ça arrive dans le Sud :p) :

Au loin, un grand Dalmatien que Rex adore fixer, ainsi qu'un petit York, juste pour débuter l'échauffement !!
Il fixe le York, 2 secondes, et puis "Rex ! Demi tour !" et là Monsieur me suit sans sourciller, on fait un petit demi tour sur quelques mètres, histoire d'aller renifler les herbes.
On continue, et Rex aperçoit le Dalmatien au loin. 2 secondes plus tard, hop ! je lui demande de me suivre vers un talus, et il suit, donc grande félicitation verbale !


Pourquoi le rappeler si il n'observe que 2 sec ?  p 

Enfin j'ai l'impression que tu es toujours dans le "contrôle" non ? Que tu as peur de l'échec... Smile

Enfin normalement, si tu es à une bonne distance, il faut le laisser gérer seul. Donc ne rien lui demander. Il doit décrocher sans ton intervention. C'est seulement si il ne décroche pas au bout des 2 sec que tu dois intervenir et l'aider Smile

Enfin j'ai peut-être mal compris tes propos mais j'ai l'impression que tu interviens tout le temps en faite Smile
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MessageSujet: Re: Fixe ses congénères et se fige   Fixe ses congénères et se fige - Page 8 EmptySam 22 Mar 2014 - 14:07

Loic13011 a écrit:

Sachant que je ne le félicite que verbalement, UNIQUEMENT lorsqu'il ne regarde plus les autres. Car il arrive parfois qu'il se détourne et 2 secondes plus tard, regarde encore de nouveau...
Pensez vous que cela puisse être suffisant, ou dois je intégrer des récompenses physiques ou des friandises ?

Pas besoin de renforçateurs quand il peut gérer seul. C'est seulement dans des situations d'urgence ou tu as besoin d'avoir une source de motivation afin qu'il décroche malgré le stress et son envie de fixer Smile

Gwadisa Lutine, dis moi si je me trompe...
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MessageSujet: Re: Fixe ses congénères et se fige   Fixe ses congénères et se fige - Page 8 EmptySam 22 Mar 2014 - 14:21

Super cahag Wink
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MessageSujet: Re: Fixe ses congénères et se fige   Fixe ses congénères et se fige - Page 8 EmptySam 22 Mar 2014 - 16:41

Nan Kali, tu as tout juste  Fixe ses congénères et se fige - Page 8 2282034001 

alors ce que je voulais expliquer (si j'ai bien compris ce que tu n'as pas compris  u )

Ta chienne est puissante, donc réserve l'utilisation de la boucle du dessus dans des situations "maîtrisées", c'est à dire, soit une mise en scène BAT où tu sais que tu es en zone de prise d'info, mais pas de réactivité, soit quand tu es en balade dans un endroit où tu as tout le visuel nécessaire pour anticiper un départ direct sur le déclencheur, et donc éviter de faire le drapeau.

L'attache sur le devant génère un léger frottement de la laisse sur l'épaule du chien, et lio donne donc tout un tas de renseignement sur ce que toi tu es en train de faire quand tu le tiens en laisse ou longe attaché à cet anneau. Donc en séance BAT, l'attache devant est intrusive par rapport à l'attache sur le dos.

j'ai répondu ? c'est plus clair ?
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MessageSujet: Re: Fixe ses congénères et se fige   Fixe ses congénères et se fige - Page 8 EmptySam 22 Mar 2014 - 16:52

Moi ça me parrait drôlement court les 2s pour prendre ses infos et se désintéresser... Ça doit être comme ça des le début, ou bien la période se raccourci au fur et a mesure du travail?
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MessageSujet: Re: Fixe ses congénères et se fige   Fixe ses congénères et se fige - Page 8 EmptySam 22 Mar 2014 - 19:48

Bah en balade, je suis ce que recommande Gwadisa ! Quand il fixe je compte 2 secondes puis je détourne. Alors en balade tout à l'heure, je faisais demi tour dès qu'il fixait plus de 2 secondes !

Maintenant, même lorsqu'il bloque plus de deux secondes, il ne déclenche pas, il se contente de regarder, sauf certaines fois où il voulait aller voir le chien, mais sans animosité.

Le demi tour, il a bien assimilé même avec d'autres chiens pas trop loin.
Mais si maintenant, lorsqu'on marche sur un trottoir, un chien marche devant nous, ou sur le trottoir opposé ! Comment dévier car le chien sera plus ou moins obligé de regarder devant lui !
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MessageSujet: Re: Fixe ses congénères et se fige   Fixe ses congénères et se fige - Page 8 EmptySam 22 Mar 2014 - 21:21

Gwadisa Lutine a écrit:
Nan Kali, tu as tout juste  Fixe ses congénères et se fige - Page 8 2282034001 

alors ce que je voulais expliquer (si j'ai bien compris ce que tu n'as pas compris  u )

Ta chienne est puissante, donc réserve l'utilisation de la boucle du dessus dans des situations "maîtrisées", c'est à dire, soit une mise en scène BAT où tu sais que tu es en zone de prise d'info, mais pas de réactivité, soit quand tu es en balade dans un endroit où tu as tout le visuel nécessaire pour anticiper un départ direct sur le déclencheur, et donc éviter de faire le drapeau.

L'attache sur le devant génère un léger frottement de la laisse sur l'épaule du chien, et lio donne donc tout un tas de renseignement sur ce que toi tu es en train de faire quand tu le tiens en laisse ou longe attaché à cet anneau. Donc en séance BAT, l'attache devant est intrusive par rapport à l'attache sur le dos.

j'ai répondu ? c'est plus clair ?

Oui merci c'est bon Wink Je prends note ^^
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MessageSujet: Re: Fixe ses congénères et se fige   Fixe ses congénères et se fige - Page 8 EmptySam 22 Mar 2014 - 21:25

Loic13011 a écrit:
Bah en balade, je suis ce que recommande Gwadisa ! Quand il fixe je compte 2 secondes puis je détourne. Alors en balade tout à l'heure, je faisais demi tour dès qu'il fixait plus de 2 secondes !

Maintenant, même lorsqu'il bloque plus de deux secondes, il ne déclenche pas, il se contente de regarder, sauf certaines fois où il voulait aller voir le chien, mais sans animosité.

Le demi tour, il a bien assimilé même avec d'autres chiens pas trop loin.
Mais si maintenant, lorsqu'on marche sur un trottoir, un chien marche devant nous, ou sur le trottoir opposé ! Comment dévier car le chien sera plus ou moins obligé de regarder devant lui !

Oui mais ce n'est pas comme cela que je vois le BAT  p 

Le chien observe 2 sec (à peu près) puis se détourne SEUL :)C'est seulement si il ne se détourne pas au bout des 2 sec que tu dois l'aider. Car c'est ce que l'on cherche à obtenir, que le chien se gère SEUL.

Pour le reste, déjà ne pas rester sur le même trottoir que l'autre chien qui arrive en face. Après il suffit de distraire son chien Smile Pas forcément de faire demi-tour.
Il y a des situations où l'on peut bouger, et d'autres non Wink


Dernière édition par Kali56 le Sam 22 Mar 2014 - 22:51, édité 3 fois
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MessageSujet: Re: Fixe ses congénères et se fige   Fixe ses congénères et se fige - Page 8 EmptySam 22 Mar 2014 - 21:30

arnaud971 a écrit:
Moi ça me parrait drôlement court les 2s pour prendre ses infos et se désintéresser... Ça doit être comme ça des le début, ou bien la période se raccourci au fur et a mesure du travail?

Ça prend à peine 2 sec à la mienne lorsqu'elle est dans sa zone de confort Smile Et sa zone de confort augmente au fur et à mesure Wink

Après ça arrive qu'elle prenne un peu plus de temps, mais cela veut dire qu'elle n'est pas à l'aise avec la situation. Il y a déjà un peu de stress.

Je la détourne de la façon la moins intrusive possible afin qu'elle fasse ses choix elle-même (je l'aspire avec mon corps, je lui dis "on y va ?"). Et si ça ne fonctionne pas là j'ai recours à des trucs plus intrusifs cette fois (Pluie de friandises, "touch", "viens !") ^^ Pour éviter l'échec Wink
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MessageSujet: Re: Fixe ses congénères et se fige   Fixe ses congénères et se fige - Page 8 EmptySam 22 Mar 2014 - 21:44

Lol Kali je détourne Rex uniquement lorsqu'il regarde plus de deux secondes ! Smile
Les demi tour sont acquis, mais quand le chien est dans le champ de vision de Rex, et qu'il n'a d'autres choix que de regarder en face, comment faire ?

PS : Qu'entends tu par ''aspirer ton chien '' ?
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