Livre "Penser son éducation autrement" de André Escafre

je pense pas que cette approche se perdra, il y a maintenant qq professionnel du monde canin qui se base dessus pour exercer, et d'autres qui se forment, donc pour moi loin de se perdre,je pense plutôt qu'elle va enfin réellement prendre vie sans être comme avant cantonner à un petit milieu.

c'est dommage que la copine de charlotte, lucile ne passe plus elle aurait pu nous dire comment elle vivait les stages et comment elle associait ça avec sa pratique antérieur. je lui aurait bien envoyé un mp mais je sais plus son pseudo

Le pseudo c'est Lucile!

https://educationcanine.forumactif.com/u2051

c'était trop simple

Je pense aussi comme Nantia , cette approche commence vraiment à s'étendre , des pros comme des particuliers, s' y interessent de plus en plus, et ça c'est génial !!!!

Dans l'immédiat , si on pouvait cloner Nadine Chastang, ça m'arrangerait bien ,pour répandre cette approche un peu plus rapidement , rien que ça , ça ferait du bien au moral et surtout à nos loulous, qui souvent trinquent beaucoup quand ils croisent les mauvaises méthodes d'éducations.

je n'ai pas encore eu la chance de la rencontrer, mais j'ai eu l'occasion de discuter au télèphone avec elle, c'est vraiment une passionnée , et même si son temps est prècieux, elle n'hésite pas à nous consacrer un peu de son temps !!!

Nantia est venue me chercher par MP alors du coup je reviens pour apporter mon expérience Nadine !!

J'ai fait plusieurs stages, je prends également des cours et je fais ses balades en groupe.

Tout d'abord, Nadine est une personne qui a une lecture du chien, une analyse des situations et une compréhension de la communication canine assez formidable je dois dire... Je suis toujours très impressionnée !

Elle travaille beaucoup en groupe de chien, elle arrive à gérer des groupes nombreux et parfois avec des chiens vraiment pas évident ! C'est assez fort. Elle prend le temps d'intégrer chaque chien un à un, de faire des présentations, des rencontres. Elle le fait via un "portail" et un travail un longe.

Ensuite pendant le stage on bosse sur des "appareils" (des espèces de balance, des tables, des pont suspendus (bas)...), qui nous permettent de faire attention à notre gestuelle, nos déplacements, nos renforcements, et de s'adapter aux réponses de nos chiens par rapport à nos comportement.
Elle filme les exercices et cela permet en se revoyant de voir nos erreurs.

Lors du dernier stage il y avait 18 chiens, tous en liberté sur le terrain, mais nous faisons attention à nos déplacements, placements et comportement pour que tout se passe bien. Tout le monde est en observation et fais attention à son chien dans le groupe de chiens. (autant que faire se peu!!!)

Bref une très belle approche et vraiment intéressante, si vous avez l'occasion de venir à un de ses stages je vous le conseille vivement !

J'espère que j'ai été pas trop brouillon dans mes explications !!

merci lucile !
tu as bien de la chance d'etre si près et de pouvoir ainsi participer à des stages, je t'envie !!!!!!!!!

Merci à toutes pour vos coms.

Je suis rassurée sur la pérennité de la méthode.

Et plutôt que de faire un stage Animalin, il faudrait que je pousse plus loin quand je descend dans ma famille à Limoges pour faire un stage avec Mme Chastang, c'est ce que vous me conseilleriez pour mon Nonos?

Vous me donnez trop envie !!

J’espère vraiment que Filataplace va acceptée de me prêter le bouquin ...

Comme je le disais, je n'ai pas encore eu l'occasion de faire un stage , mais j'applique pas mal de choses , et je vois les résultats !!!!!
Power, sans vouloir t'influençer ,Je pense que tu apprendrais énormément de choses sur ton Oscar , en allant là-bas ! à toi de voir !!!
J'envie aussi beaucoup Lucile, si j'avais la chance d'habiter un peu plus près de Bordeaux, c'est clair que j'y serais très souvent !!

Nan mais tu m'influences pas du tout! TU N'AS AUCUN POUVOIR SUR MOI!!!!!!



Mazard m'avait déjà dit deux trois choses l'été dernier quand je l'avais rencontré.

Ca n'empêche pas que je sois pour l'utilisation du clicker et autre mais cette approche pour Oscar, c'est encore plus adapté je pense.

Même si je n'adhère probablement pas à tout.

Par contre, je voudrais pas me recevoir des remontrances lors d'un stage parce que j'utilise aussi le conditionnement et contre-conditionnement, tu vois.

Je vais réfléchir... Faudrait que je vois si y a des dates (et où les trouver) et si j'ai les sousous (ah ben non, je les ai pas mais je peux vendre un rein pour les trouver!)!

L'an dernier, à l'automne, Nadine Chastaing/Chastang? était même venue faire une formation dans la commune de mes parents!!!!!!!!!!!!!! J'étais dégoûtée!!!!!!!!!!!!

Ne t'inquiète pas pour le clicker PowerUser Nadine est très ouverte !!
Et oui je te conseille aussi de la rencontrer !!

Perso je fais du clicker avec ma chienne et elle ne m'a jamais bannie de ses cours !! LOOL !!

Par contre si elle voit qu'un conditionnement ou qu'un travail que je fais au clicker entraîne certains comportement de ma chienne, elle me le dit.
Exemple : Ma chienne fait plus attention à mon regard qu'à mes mouvements car c'est vrai qu'au clicker je la regarde beaucoup et elle doit lire dans mes yeux !!! ça crée un décalage dans notre communication...
Oui elle n'aime pas mais non elle ne va t'embête avec ça!

PS : Nadine m'a dit qu'elle avait essayé de s'inscrire sur ce forum (il y a un petit moment) et on ne l'avait pas accepté :-(

Pour les inscriptions, tout le monde est accepté pour peu qu'une présentation soit faite et qu'on ne vienne pas directement dire aux membre du fo' que ce qu'ils font c'est nul ce qui est récemment arrivé, si si si!

Mais ça m'étonnerait que ce soit le cas de cette dame vu ce que vous en dites tous.

M'enfin, elle peut réessayer une inscription.

Soit il s'agissait d'un autre forum soit il y a un malentendu.

En tous cas, je ne me souviens pas qu'elle se soit inscrite ici.

Je pense que ça aurait marqué les esprits de certains quand même.

poweruse je pense qu'un stage peut vraiment t'apporter un autre regard sur oscar.

CC a aussi une bonne lecture du chien, là dessus je n'en doute pas, mais son approche tu la connais et tu as déjà eu les conseils de la suisse qui sont dans la meme veine.

là c'est différent qu'en à la façon de dialoguer avec le chien.
ça te permettra de te faire ton idée.

quand au fait d'utiliser le clciker ou autre, comme lucile je n'ai jamais eu de remarque négative de sa part. mais il va de soi qu'en stage je n'apporte pas de clicker ni de friandise ni de jouet. il faut s'immerger totalement dans l'approche pour en percevoir les nuances et leur effet.

PowerUser a écrit:

Nan mais tu m'influences pas du tout! TU N'AS AUCUN POUVOIR SUR MOI!!!!!!

Mince, moi qui penser contrôler tes pensées

PowerUser a écrit:

Mazard m'avait déjà dit deux trois choses l'été dernier quand je l'avais rencontré.

J'en ai discuté aussi avec Mazard , et je comprend ses ressentis !!
Je trouve aussi, que quand il y a trop de chiens, c'est pas ça non plus, il y a beaucoup de choses à gérer, il faut avoir l'oeil partout !!

PowerUser a écrit:

Ca n'empêche pas que je sois pour l'utilisation du clicker et autre mais cette approche pour Oscar, c'est encore plus adapté je pense.

Et bien, je n'ai rien contre le cliker, du moment qu'il est bien utilisé , c'est à dire ni trop tôt, ni trop tard,je crois qu'il ne faut pas en abuser !!! j'avoue que je m'en sers de moins en moins , mais il m'a aidé plus d'une fois dans mon approche avec Dasko , notamment pour les soins !!!

PowerUser a écrit:

Même si je n'adhère probablement pas à tout.

Je pense qu'on est pas obligé d'être puriste dans une méthode , on peut parfaitement prendre un peu de çi, de là, et composer avec !!! Cela dépend de ce que l'on souhaite pour son chien !! et ce qui fonctionne bien avec lui !! bref , d'être à son écoute !!

PowerUser a écrit:

Par contre, je voudrais pas me recevoir des remontrances lors d'un stage parce que j'utilise aussi le conditionnement et contre-conditionnement, tu vois.

Oui je vois parfaitement

PowerUser a écrit:

Je vais réfléchir... Faudrait que je vois si y a des dates (et où les trouver) et si j'ai les sousous (ah ben non, je les ai pas mais je peux vendre un rein pour les trouver!)!

Pour les dates, je sais que Nadine Chastang, à un compte Facebook Esprist canin 33 ( je crois me rappeler que tu n'as pas Facebook)et que les dates y sont inscrites, je veux bien regarder pour toi , si tu veux !!!
Sinon, tu peux aussi poser la question sur son forum, rubrique : Stages

PowerUser a écrit:

L'an dernier, à l'automne, Nadine Chastaing/Chastang? était même venue faire une formation dans la commune de mes parents!!!!!!!!!!!!!! J'étais dégoûtée!!!!!!!!!!!!

Ah !! ben oui , je veux bien te croire !!!!

Ah, super, d'avoir retrouvé "Lucile" qui sait concrètement de quoi elle parle.

Je n'oserai pas faire un résumé de ce livre, de peur d'en fausser la pensée, mais je peux vous donner les mots qui reviennent le plus souvent et certaines phrases clés (si j'en ai le droit : ?).

Déjà le titre dit beaucoup de choses, et notamment que ça n'a rien à voir avec les méthodes traditionnelles ; les forums aussi avec la notion de "chien libre" qui veut bien dire ce que ça veut dire. Il est contre l'idée du chien-objet-machine et de toute forme de conditionnement (friandise, jeu, clicker... qui ne sont qu'un échange commercial). Le chien est suffisamment intelligent pour apprendre grâce à sa mémoire, sa capacité d'analyse et son raisonnement, à condition qu'on le lui permette en lui laissant une certaine autonomie.

Les mots clés : Respect. Ecoute mutuelle. Relation affective. Complicité. Respect des deux cultures (canine et humaine). Cohabitation et harmonie des cultures par la connaissance. Regarder autrement. Le comprendre et nous faire entendre de lui. Observation. Confiance. Epanouissement. Maîtrise des rituels de communication. Autonomie. Evoluer à son rythme. Humilité. Ecoute. Analyse. Réflexion. Compétence. Echange permanent. Guider et se laisser guider. Relations affectives. Tolérance. Respect. Complicité. Constance. Cohérence. Adapter son comportement à la situation. Comprendre pour apprendre. Progression par micro-progrès (facilite le développement et l'enracinement des connaissances). Apprendre à donner avant d'exiger recevoir. Rôle naturel du chien. Harmonie du groupe. Apprentissage mutuel dans le respect de l'autre, tact, renforcer la relation, favoriser une meilleure assimilation des langages, apprendre des signaux compréhensibles, respecter les lois de la nature. Apprentissage : expérimenter, réfléchir, observer, analyser, généraliser et appliquer les conséquences (agir)."

"Aimer l'autre, c'est le respecter dans sa différence."
"Quand un couple homme/chien est en écoute mutuelle, leur relation est enrichie par un véritable échange."
"Avant de chercher le pouvoir, il nous faut acquérir et faire preuve de compétences."
"La complicité, la séduction sont renforcées par un plaisir commun suppléant heureusement au pouvoir."
"L'exercice abusif du pouvoir est un aveu de faiblesse".
"C'est la compétence qui fonde l'autorité (supériorité de mérite ou de séduction qui impose l'obéissance sans contrainte, le respect, la confiance)."
"Ecoute mutuelle et plaisir partagé."
A. Willemetz : "Ne laissez pas votre chien en laisse si vous voulez qu'il vous soit attaché."

La hiérarchie n'est pas synonyme de pouvoir, mais de compétence situationnelle.
"Le maître est un être sécurisant qui doit guider le chien vers l'autonomie et l'intégrer au sein de la famille par la communication, la complicité, le plaisir partagé." Ses qualités : patience, goût de l'observation des comportements, sagacité, finesse d'esprit, fermeté avec tact. Ne pas confondre sensibilité et sensiblerie. Avare de punitions. Prodigue renforcements, récompenses, sans artifices.

Il faut contrôler les jeux sources d'excitation. Bannir les jouets mous qui renforcent le mordillement ; par leur intensité et les répétitions fragilisent le système nerveux chez le chiot : pas d'inhibition de la morsure, un besoin incessant de mordre (dépendance). Le signal d'arrêt est endommagé.
Pageat : "le jeu excessif perturbe le filtrage des informations sensorielles et les informations ne leur parviennent plus." Personnalité déstructurée.

Méthode issue de l'éthologie et qui s'inspire de l'éducation de l'enfant. Le chien est notre partenaire social, doté d'affectivité et qui interagit avec nous comme une éponge affective. Attention aux incohérences.
Un chien équilibré est un chien qui s'adapte au milieu, dans le respect des règles de sociabilité.
Il faut se débarrasser des idées reçues et agir dans le respect du contexte écologique et social pour minimiser les incohérences.

Le harnachement (laisse, collier, longe...) est un outil pédagogique, doit être utilisé avec doigté : confiance, lien, pour envoyer des messages ou des directives.
Méthodes avec des invitations verbales et gestuelles (rituels de communication visuels et auditifs).
Les directives (mots codes) sont données sans interruption et d'un ton égal jusqu'à la fin de l'action.
Il y a des directives pour maîtriser le mouvement, pour inviter et favoriser la relation, pour une utilité recherchée, pour améliorer la sociabilité. Directive + Intension + Renforcement + Récompense (caresse).
Importance des caresses qui participent à la relation affective, complicité, contact corporel émotionnel, plaisir partagé, communication, apprentissage, stimule, apaise, renforce...
Des mots parasites : bébé (surprotection inconsciente), doucement, autorité.
Les punitions sont l'arme des incompétents ; il est plus profitable d'ignorer la "bêtise" pour éviter les renforcements inconscients. "Plus nous instruisons, moins nous avons besoin de punir."
Utiliser un nom affectif pour favoriser des élans d'affectivité et une communication agréable, et utiliser le vrai nom du chien dans les situations critiques (injonction) "super signal".
Le ton, la conviction, les émissions chimiques, les signaux gestuels, les attitudes et mimiques sont très importants.
La compétence fonde l'autorité. Il faut guider le chien et l'éduquer à notre culture.
Respect des priorités canines. "C'est le plus intelligent qui cède."

Utilisation essentielle du chien régulateur, interprète en communication qui, par des actions de prévention assure la sérénité et la cohésion du groupe. Dans un parc clôturé, avec un "portail de la relation", médiateur sécurisant, pour l'accueil des nouveaux chiens, d'appareils qui servent de médiateurs dans la communication entre le chien et son guide (codes rituels, avec mouvements du corps, déplacements, gestes, caresses...). Ecoute + Observation + Ressenti + Expérience + Analyse = Réflexion, stratégie.
Rituels de complicité avec prononciation, ton, conviction, gestuel attractif pour exprimer son contentement et sa joie par une récompense verbale et expressive, euphorique "c'est biiiiien" : encouragement et canalise l'énergie et la fougue, effet apaisant, attention, écoute.

Voilà, c'est déjà long, mais ce ne sont là que les termes essentiels (que j'ai surligné), il y a encore bien d'autres sujets traités. Le livre n'est pas toujours simple à lire, les schémas souvent pas clairs. Quelques photos illustrent bien une position qui soit facilite soit bloque l'exécution. Un livre à lire et relire. Stages pratiques indispensables à faire.

Merci Ouibonchien pour se résumé passionnant ^^

Petite question : est ce que tout ce qui est abordé dans le livre on peut le trouver sur les différents forum de la méthode ?
Est ce qu'André Escafre a participé sur un des forums ?

lucile a écrit:

Nantia est venue me chercher par MP alors du coup je reviens pour apporter mon expérience Nadine !!

J'ai fait plusieurs stages, je prends également des cours et je fais ses balades en groupe.

Tout d'abord, Nadine est une personne qui a une lecture du chien, une analyse des situations et une compréhension de la communication canine assez formidable je dois dire... Je suis toujours très impressionnée !

Elle travaille beaucoup en groupe de chien, elle arrive à gérer des groupes nombreux et parfois avec des chiens vraiment pas évident ! C'est assez fort. Elle prend le temps d'intégrer chaque chien un à un, de faire des présentations, des rencontres. Elle le fait via un "portail" et un travail un longe.

Ensuite pendant le stage on bosse sur des "appareils" (des espèces de balance, des tables, des pont suspendus (bas)...), qui nous permettent de faire attention à notre gestuelle, nos déplacements, nos renforcements, et de s'adapter aux réponses de nos chiens par rapport à nos comportement.
Elle filme les exercices et cela permet en se revoyant de voir nos erreurs.

Lors du dernier stage il y avait 18 chiens, tous en liberté sur le terrain, mais nous faisons attention à nos déplacements, placements et comportement pour que tout se passe bien. Tout le monde est en observation et fais attention à son chien dans le groupe de chiens. (autant que faire se peu!!!)

Bref une très belle approche et vraiment intéressante, si vous avez l'occasion de venir à un de ses stages je vous le conseille vivement !

J'espère que j'ai été pas trop brouillon dans mes explications !!

Lucile, tu sais où on peu trouver des infos sur ses stages à venir?
C'est bête pour moi d'être si près et de ne pas pouvoir en profiter...

Enzael a écrit:

Merci Ouibonchien pour se résumé passionnant ^^
Petite question : est ce que tout ce qui est abordé dans le livre on peut le trouver sur les différents forum de la méthode ?
Est ce qu'André Escafre a participé sur un des forums ?

De rien, avec plaisir. Désolée, c'est énorme.
Oui et oui, il me semble sur le forum "chien libre" (sur lequel on ne peut plus s'inscrire, mais y trouver plein d'infos) : http://chienlibre.forumsactifs.com/

vanessa33 a écrit:

Lucile, tu sais où on peu trouver des infos sur ses stages à venir?

Directement sur son site, j'imagine : http://www.educationcanine-bassinarcachon.com/

Salut Vanessa !

Son prochain stage c'est à Grenoble, sinon pour la Gironde ce sera plutôt septembre !
Oui voilà tout est sur son site !

Tu peux aussi faire des cours avec elle !
Et puis tu viens nous voir au festival du chien ;-)

Edit : il y a aussi le forum de Nadine : http://forum.a-l-ecoute-du-chien.org/index.php

lucile a écrit:

Salut Vanessa !

Son prochain stage c'est à Grenoble, sinon pour la Gironde ce sera plutôt septembre !
Oui voilà tout est sur son site !

Tu peux aussi faire des cours avec elle !
Et puis tu viens nous voir au festival du chien ;-)

Edit : il y a aussi le forum de Nadine : http://forum.a-l-ecoute-du-chien.org/index.php

Hello!
Ahh, et ben je vais me tenir au courant pour septembre alors!
Oui, je viens vous voir, mais je pourrais venir que Dimanche... alors je suis dèg parce que je vais louper sa conférence sur la gestuelle

merci pour les infos!!

pour ceux qui sont intéressés, je vous invite à vous inscrire sur le forum "à l'écoute du chien", au fil des lectures cela permet déjà de bien comprendre plein de chose, même si parfois à la première lecture on se dit que c'est déjà ce que l'on fait, petit à petit on perçoit les nuances essentielles.

je ne me serais pas vu me pointer à un stage sans avoir déjà compris l'approche et commencer à appréhender les choses avec mes chiens.

je vous rassure, si vous êtes ouvertes vous y serez bien accueillie

je n'osais pas trop m'inscrire sur le forum, peur d'être mal reçu vu que j'utilise le clicker la récompense alimentaire ect ..., mais si l'ouverture d'esprit est réciproque je crois que je vais le faire ^^

je suis inscrite sur le premier forum (enfin était serai plus juste) et j'y avais été très bien reçue. il était juste très fortement déconseillé de parler cliker pour "régler" un truc.

Oui ça je comprend parfaitement ^^

Merci à toutes pour vos avis, conseils et commentaires!

Me concernant, je vais réfléchir et étudier les finances.

Car au pire, même sans stage, je pourrais peut-être envisager une séance/consultation ou quelque chose du genre quoi!

En plus, c'est trop cool, c'est en bord de mer et mon Nonos, il a jamais vu la mer!!!!

Je connais la route, je suis déjà aller à Gujan Mestras et Arcachon!

Bref, c'est un projet qui me tente bien!

J y suis sur le forum moi mais j'ai pas lu le livre mais je comprend leur fonctionnement

mitee a écrit:

je suis inscrite sur le premier forum (enfin était serai plus juste) et j'y avais été très bien reçue. il était juste très fortement déconseillé de parler cliker pour "régler" un truc.

tout comme ici il est mal accepté de venir ici et de proner le collier à pointe pour résoudre un souci.
chaque forum à son approche et comme il est bien précisé sur l'accueil, sur leur forum pas de leurre ni friandises donc la logique suit.