Livre "Penser son éducation autrement" de André Escafre

C'est un livre très difficile à trouver, et je pense qu'il ne sera plus réedité par la famille.
J'ai eu la chance qu'on me l'ai prêté , et j'ai pris pas mal de notes ( presque le livre entier )
je le trouve très intéressant , ce monsieur avait une grande connaissance du chien , et bien des paragraphes mérite d'être médités.
Je me suis retrouvé dans ce livre et j'avoue que j'adhère en grande partie !!!
En ce moment, il y a un réel changement dans ma relation avec Dasko, et ce livre m'a permis d'y voir plus clair et de faire différamment !!
C'est mon ressentis, après chacun fait comme il veut, mais avant de tout rejetter en bloc, il faut essayer de comprendre leur philosophie ,d'appliquer ,d'analyser les situations et de se remettre souvent en question !!!

J'ai fait rapidement une recherche sur internet => rien
Et sur leur forum il y a une liste d'attente, j'ai cru comprendre qu'ils essayaient de le réediter ou le proposer en format numérique mais c'est pas gagner.

Il faudrait que OuiBonChien nous le prête

tu serais d'accord OuiBonChien ? Hein STP

PowerUser a écrit:

nantia a écrit:

hors un livre qui ait cette approche, j'en cherche un depuis longtemps pour l'offrir aux personnes qui m'achètent des chiots car actuellement j'ai vraiment du mal à trouver un livre intéressant à conseiller ou offrir.

Le bouquin d'Escaffre aurait pu être un véritable plus dans ce cadre mais vraiment pas abordable... Je n'ai jamais réussi à le lire...

effectivement mais plus édité et pas possible de la copier sans risquer des problèmes avec la famille.
sinon oui j'aimerais beaucoup que les chiots naissant ici soient éduqués avec cette approche, ici j'éduque mes chiens ainsi et franchement cela permet de construire une relation extra-ordinaire avec nos chiens.

Dommage qu'il ne soit plus commercialisé, je trouverais ça aussi très intéressant !
Avec Kira on s'était donné ses premiers mois pour "faire connaissance" avec elle, et bâtir une relation avant de commencer les apprentissages d'ordres/"éducation" (enfin, elle a quand même acquis rapidement les bases nécessaires ^^), mais on avait fait ça un peu à l'aveuglette...

springer62 a écrit:

J'ai eu la chance qu'on me l'ai prêté , et j'ai pris pas mal de notes ( presque le livre entier )

nantia a écrit:

...ici j'éduque mes chiens ainsi et franchement cela permet de construire une relation extra-ordinaire avec nos chiens.

Ce ne serait pas possible d'en faire une sorte de résumé ou d'aperçu...parcequ'on lit ou on en entend parler, mais ça parait tellement "mystérieux" "occulte" et "sectaire" qu'on n'a finallement aucune idée de quoi il s'agit....?
(à moins que je sois la seule ignorante à ce sujet ici ?)

J'ai le livre d'A.E. et je n'y ai vu rien de spectaculaire en faite :-/

Moi je suis surtout intéressé pour le travail sans récompense alimentaire ou par le jeux, découvrir comment on doit s'y prendre pour que nos gestes / actions / regards deviennent des récompenses pour le chien .
J'ai un chien qui n'aime pas trop le contact ou seulement à des moments bien précis donc je voudrais en savoir plus sur cette méthode/philosophie

Il faudrait que je le relise (je l'ai lu il y plus de 2 ans), je pourrais mieux en parler après.

difficile de faire un résumé par contre cela n'a rien de sectaire, il s'agit simplement d'éduquer son chien en prenant en compte l'impact de nos gestes et comportement pour lui faire comprendre comment vivre ensemble harmonieusement, sans jeu excessif, sans friandise pour appâter ni leurrer le chien, mais en choisissant une gestuelle que le chien comprend "naturellement".

la caresse prend alors toute sa place, celle qu'elle n'aurait jamais du quitter, elle a une valeur que l'on oublie lorsque bien souvent on utilise beaucoup les friandises ou le jeu en récompense.
elle aussi est une récompense positive mais pour un chien elle a en fait beaucoup plus de valeur.
c'est ainsi que le rappel ne pose pas de problème même alors que le chien a démarré une action de chasse, c'est ainsi qu'alors qu'un chevreuil gicle sous son nez on peut arrêter le chien avec une simple demande, parce qu'il n'y répond pas parce qu'il ne perd rien comme lorsque l'on troc contre une friandise ou un tug, mais parce qu'il accepte de perdre qq chose pour nous.

disons que pour moi par rapport à ce qu'on lit souvent ici dans l'approche des méthodes positives, cette approche apprend au chien "à accepter" de perdre qq chose pour la relation que l'on a construit ensemble.
et ceci sans punition, sans apprendre de comportement dérivatif comme s'assoie ou aller sur son tapis parce que le chien saute à table, mais en ayant nous une attitude et des comportements qui signalent au chien qu'il n'aura jamais notre attention avec ce type de comportement, et il comprend très vite !

bref agir plus sur nous, et beaucoup moins sur le chien.

il n'y a donc rien de spéciale ou de spectaculaire, il ne s'agit pas d'une méthode miracle, par contre quand on veut s'y essayer on redécouvre une relation trop souvent perdu par trop de théorie peut être, ou trop de construction des apprentissages, perte de la simplicité d'une relation basée sur le plaisir d'être ensemble et ça ça n'a pas de prix ... c'est cette relation que j'avais avec mon 1er chien à 12 ans, tout était facile, perdu avec les suivant en allant en club, en faisant obéir, et retrouver enfin grâce à plusieurs personnes dont AE qui a mis des mots sur mes ressentis ce qui m'a aidé à les retrouver.

je dois reconnaitre regretter parfois dans les approches "positives" de voir oublier le comportement du maitre, on apprend, on clic le chien là où il suffirait que le maître se recule, tourne le dos pour envoyer un message parfaitement compris du chien.

Filataplace a écrit:

Il faudrait que je le relise (je l'ai lu il y plus de 2 ans), je pourrais mieux en parler après.

Tu as le livre ?

Oui oui

Nantia quand tu parles de cette approche ça me donne vraiment envie d'en savoir plus !!

Filataplace a écrit:

Oui oui

Est ce que tu penses qu'il te serait possible de le prêter :112:

par contre le livre n'est pas tout à fait facile d'accès, je suis comme poweruse, j'en suis pas arrivé à bout, j'ai du mal avec le style.

Et bien du moment que tu prends les frais de poste pour toi, pourquoi pas !

Oui tout ce que tu veux

Je peux t'envoyer un petit MP ?

Citation :

par contre le livre n'est pas tout à fait facile d'accès, je suis comme poweruse, j'en suis pas arrivé à bout, j'ai du mal avec le style.

Que veux tu dire par là ? la tournure de ses phrases, le vocabulaire, il n'est pas clair dans ce qu'il dit ?

Envois un mp oui ^^

Enzael a écrit:

Oui tout ce que tu veux

Je peux t'envoyer un petit MP ?

Citation :

par contre le livre n'est pas tout à fait facile d'accès, je suis comme poweruse, j'en suis pas arrivé à bout, j'ai du mal avec le style.

Que veux tu dire par là ? la tournure de ses phrases, le vocabulaire, il n'est pas clair dans ce qu'il dit ?

tu verras en le lisant, il y a des personnes qui le dévorent en 1 soirée et d'autres comme moi qui n'arrive pas crocher dedans.

nantia a écrit:

difficile de faire un résumé par contre cela n'a rien de sectaire, il s'agit simplement d'éduquer son chien en prenant en compte l'impact de nos gestes et comportement pour lui faire comprendre comment vivre ensemble harmonieusement, sans jeu excessif, sans friandise pour appâter ni leurrer le chien, mais en choisissant une gestuelle que le chien comprend "naturellement".

la caresse prend alors toute sa place, celle qu'elle n'aurait jamais du quitter, elle a une valeur que l'on oublie lorsque bien souvent on utilise beaucoup les friandises ou le jeu en récompense.
elle aussi est une récompense positive mais pour un chien elle a en fait beaucoup plus de valeur.
c'est ainsi que le rappel ne pose pas de problème même alors que le chien a démarré une action de chasse, c'est ainsi qu'alors qu'un chevreuil gicle sous son nez on peut arrêter le chien avec une simple demande, parce qu'il n'y répond pas parce qu'il ne perd rien comme lorsque l'on troc contre une friandise ou un tug, mais parce qu'il accepte de perdre qq chose pour nous.

disons que pour moi par rapport à ce qu'on lit souvent ici dans l'approche des méthodes positives, cette approche apprend au chien "à accepter" de perdre qq chose pour la relation que l'on a construit ensemble.
et ceci sans punition, sans apprendre de comportement dérivatif comme s'assoie ou aller sur son tapis parce que le chien saute à table, mais en ayant nous une attitude et des comportements qui signalent au chien qu'il n'aura jamais notre attention avec ce type de comportement, et il comprend très vite !

bref agir plus sur nous, et beaucoup moins sur le chien.

il n'y a donc rien de spéciale ou de spectaculaire, il ne s'agit pas d'une méthode miracle, par contre quand on veut s'y essayer on redécouvre une relation trop souvent perdu par trop de théorie peut être, ou trop de construction des apprentissages, perte de la simplicité d'une relation basée sur le plaisir d'être ensemble et ça ça n'a pas de prix ... c'est cette relation que j'avais avec mon 1er chien à 12 ans, tout était facile, perdu avec les suivant en allant en club, en faisant obéir, et retrouver enfin grâce à plusieurs personnes dont AE qui a mis des mots sur mes ressentis ce qui m'a aidé à les retrouver.

je dois reconnaitre regretter parfois dans les approches "positives" de voir oublier le comportement du maitre, on apprend, on clic le chien là où il suffirait que le maître se recule, tourne le dos pour envoyer un message parfaitement compris du chien.

J'aimerais de plus en plus avoir l'occasion de le lire !

(Nantia, tu as eu mon MP ?)

Et je ne comprend pas la difficulté de lecture de ce dernier pour certaines. J'y passe beaucoup plus de temps que sur d'autres, certes, mais parce que je le trouve très riche et que je prend beaucoup de notes. Et en même temps, j'aurai du mal à en faire un résumé (comme l'a fait nantia). Je trouve que quand on le lit on se dit "bon sang, mais c'est bien sûr" tellement tout semble simple et évident et en même temps, concrètement, tout n'est pas si évident quand on a pas vu faire (comment expliquer une gestuelle, des silences, un état d'esprit...) ? Ceci-dit, il y a de nombreuses photos explicites. Et comme je l'ai dit : un, je ne l'ai pas terminé, deux, je ne pense pas le prêter. J'ai du mal à me séparer d'objets en général, encore plus de livres, d'autant qu'ils sont rares (introuvables) et passionnants. Désolée.

oui parfois c'est tellement simple qu'on croit le faire alors que des petits détails fotn que le résultat n'est pas là car le chien lui il perçoit très bien les petits détails, il est clair que ne vaut un stage pour mieux comprendre.

comme toi je ne le prêterais pas, d'autres pourquoi pas mais celui là est trop dur à trouver.

Ne dites pas ça FilaTaPlace ne va plus vouloir me le prêter

Si ça continue je vais lui proposer un chèque de caution ^^

OuiBonChien a écrit:

Et je ne comprend pas la difficulté de lecture de ce dernier pour certaines. J'y passe beaucoup plus de temps que sur d'autres, certes, mais parce que je le trouve très riche et que je prend beaucoup de notes. Et en même temps, j'aurai du mal à en faire un résumé (comme l'a fait nantia). Je trouve que quand on le lit on se dit "bon sang, mais c'est bien sûr" tellement tout semble simple et évident et en même temps, concrètement, tout n'est pas si évident quand on a pas vu faire (comment expliquer une gestuelle, des silences, un état d'esprit...) ? Ceci-dit, il y a de nombreuses photos explicites. Et comme je l'ai dit : un, je ne l'ai pas terminé, deux, je ne pense pas le prêter. J'ai du mal à me séparer d'objets en général, encore plus de livres, d'autant qu'ils sont rares (introuvables) et passionnants. Désolée.

Nantia à très bien résumé et ce que tu dis est important aussi, en effet c'est quand on le lis qu'on s'apperçoit de ses erreurs !!!!

en ce qui me concerne, j'ai appris énormement , je le trouve très enrichissant , et quand on prend le temps de décortiquer ses chapitres, ça prend tout son sens !
Ce qui est peut-être un peu compliqué , c'est qu'il y a beaucoup de choses à laquelle il faut faire attention, et mémoriser tout ça, c'est pas toujours évident !!donc , il faut faire par étape !
J'ai découvert l'importance des caresses ( qui pour nous peut paraître banal ) , mais qui font leur petit effet , si c'est fait au bon moment et au bon endroit !
La gestuelle est très importante aussi , et parfois notre gestuelle est contradictoire avec notre verbal !
Le choix des mots peut parfois faire sourire , mais en poussant la réflexion, c'est pas anodin .
par ex :le mot doucement, mot que je dis souvent à Dasko car il tire comme un bourrin, je ne comprenais pas pourquoi ce mot n'était pas conseillé !!
en faite, il explique que quand on dit doucement à notre chien, on a tendance à le dire en boucle , et de plus en plus vite,si le chien tire, ce qui fait qu'au lieu de ralentir son chien ,on l'incite à aller encore plus vite , c'est un détail , mais qui a son importance !
J'ai eu beaucoup de mal à le chasser de mon vocabulaire, il m'arrive encore de le dire mais je rectifie très vite !

Depuis quelques mois, j'observe davantage Dasko , et mes erreurs me sautent aux yeux , à prèsent j'utilise davantage mon corp , ma gestuelle et je parle très peu , et c'est fou , à la vitesse à laquelle on se comprend mieux .

J'espère un jour avoir le bonheur de participer à un stage, je suis sûr que j'apprendrai davantage en deux jours chez eux, que trois ans dans un club !

Springer62, ton parcours me fait un peu penser à celui de Mazard!

Je suis sûre que tu es sur la bonne voie!

nantia a écrit:

par contre le livre n'est pas tout à fait facile d'accès, je suis comme poweruse, j'en suis pas arrivé à bout, j'ai du mal avec le style.

Ouf! Parce que je me sentais un peu cruche là! Dans mon souvenir, les explications sur la psycho en début de livre son lourdes (je me trompe pas, hein?), les graphiques aussi. C'est long avant d'en arriver à l'approche elle-même, pour un novice, c'est carrément hard à mon avis!

Sinon, j'adhère globalement à l'enseignement Chien Libre dont nous avons eu des bribes ici grâce à Nantia et Forest Gump. Merci à elles parce que même si je ne connais pas tout de cette approche, loin de là d'ailleurs, il y a des choses qui m'ont aidé avec mon jeune et c'est grâce à ça que j'ai compris que l'éducation ne "soigne" pas les problèmes de comportements ou relationnels!

Je l'ai déjà dis plus haut, il y a un post sur le livre de AE si vous voulez continuer à en parler.

https://educationcanine.forumactif.com/t6065-livre-penser-son-education-autrement-de-andre-escaffre?highlight=escaffre

Il y a aussi des posts sur le forum de Chien Libre et l'un des deux autres forum issu de l'approche de Dédé

https://educationcanine.forumactif.com/t12494-fourm-chien-libre

https://educationcanine.forumactif.com/t12496-forum-a-l-ecoute-du-chien

J'ajouterai le forum mentionné par OuiBonChien également après l'avoir consulté.

http://www.des-amis-et-des-chiens.com/

Donc bonne lecture et belles découvertes à vous!

En parlant de stage selon la méthode chien libre, il y en a un ce WE dans les Hautes Pyrénées. C'est Mylène Rageade(Main dans la patte) qui l'organise et Nadine Chastang (Esprit Canin 33) qui intervient. Je vais y participer avec mon jeune.

En plus de cela j'ai déjà fait plusieurs séances avec ma femelle qui a tendance à charger les autres chiens. C'était très riche, j'aime beaucoup le regard qu'ils posent sur les chiens.

nantia a écrit:

...lui faire comprendre comment vivre ensemble harmonieusement, sans jeu excessif, sans friandise pour appâter ni leurrer le chien, mais en choisissant une gestuelle que le chien comprend "naturellement".
...
la caresse prend alors toute sa place, celle qu'elle n'aurait jamais du quitter, elle a une valeur que l'on oublie lorsque bien souvent on utilise beaucoup les friandises ou le jeu en récompense.
...
et ceci sans punition, sans apprendre de comportement dérivatif comme s'assoie ou aller sur son tapis parce que le chien saute à table, mais en ayant nous une attitude et des comportements qui signalent au chien qu'il n'aura jamais notre attention avec ce type de comportement, et il comprend très vite !

Ok, merci !
Alors cela semble assez proche de ce que j'ai fait avec mon premier chien: zéro dressage, zéro récompense-bouffe ou jeu, tout en paroles, gestes et caresses.
Juste montrer les bonnes habitudes, et ne pas laisser l'occasion d'en découvrir de mauvaises.

Citation :

... c'est cette relation que j'avais avec mon 1er chien à 12 ans, tout était facile, perdu avec les suivant en allant en club, en faisant obéir, et retrouver enfin grâce à plusieurs personnes dont AE qui a mis des mots sur mes ressentis ce qui m'a aidé à les retrouver.

Assez semblable pour moi, après le premier chien selon "mon instinct", j'ai passé du "côté obscure" avec des activités, puis rebiffé contre le "tradi", enfin arrivé au "chien savant" cliqué et positif...je pense déjà essayer de "boucler la boucle" en trouvant pour mon prochain chien un compromis entre ce dernier et le tout premier...tout un programme.