Vidéo clicker: rapport d'objet (les differentes étapes)

Après, j'avais lu en premier click bonbon et c'est mon rustre de mari aux méthodes anciennes qui évoluent... (il a des croquettes dans ses poches, lool) qui m'a dit que le Fatio donnait les mêmes conseils très souvent, je n'ai eu de cesse de le trouver et de le lire, et je ne suis pas déçue.

De toute façon, chaque bouquin a des trucs bien et d'autres moins bien, c'est chacun selon sa sensibilité. Le vrai truc c'est être capable de s'adapter.

Dans click bonbon, me semble qu'il y a pas mal d'analogies avec les loups, l'éthologie, et là j'adhère pas, mais alors pas du tout, lool, cela ne m'empêche pas d'utiliser le clicker.

Je n'ai pas lu le bouquin donc ne rentre pas dans le sujet

En revanche, concernant l'apprentissage du rapport d'objet, il faut que je réfléchisse..

Mais à vue de nez, ce que j'aimerai obtenir:

- que la chienne rapporte sur ordre (qu'on soit dans un trip "lancer de balle" ou pas). Avant c'était le cas, aujourd'hui moins (je crois savoir pourquoi), j'aimerai que ce soit un peu plus "carré" (qu'elle rapporte direct et au pied à minima) mais pas spécialement que ça soit type obé. J'aurai bien systématisé le "rendu dans la main" mais le fait qu'elle joue souvent avec quelques autres gens à des lancer/rapporte rend la chose difficilement systématisable justement -ca demande trop de participation de la part des gens d'un point de vue éducatif (déja quand j'arrive à leur demander d'attendre que le chien ramène la balle au pied, et de ne PAS aller chercher eux même la balle à 1m, je suis contente )

- indépendamment, j'aimerai également associer l'ordre "prend" à "prend ca dans ta gueule et garde le jusqu'a nouvel ordre". Logiquement et théoriquement -mais peut être que je me trompe?- si j'arrive à parfaitement intégrer cet ordre, la suite type placement et autre devrait pouvoir se faire si un jour j'ai envie de faire le rapport type obé? (bon c'es la théorie, mais disons que j'aimerai bien essayer)

En terme d'apprentissage pour ma part je ne différentie pas les notions de jeu et de travail dans le sens ou tout est fait dans le même esprit de "jeu" pour la chienne finalement. C'estp lutôt moi qui change d'état d'esprit je crois Je rejoins cependant clotharn sur sur la gestion des moments. Parfois je place la chienne dans un trip plus axé "concentration" (mais pour la chienne c'est un jeu). Et d'autre fois je la laisse en excitation pour utiliser l'élan de motivation pour l'agility notamment, mais aussi pour "fignoler" ou lancer certains apprentissage. Ce dernier point est récent, avant je voulais garder la chienne en concentration pour chaque type d'exercice, et suite à une discussion fort intéressante je laisse le mou coté excitation, et parfois il se passe des choses bien étonnantes (je ne suis pas sûre d'être bien claire désolée)

Je vais bien relire tout le post et voir s'il y en a d'autre du genre histoire de me faire une idée des autres idées/méthodes/techniques que vous développez, j'apprendrai plein de choses et ca me permettra de bien poser les choses avant de rebosser tout ca de manière carrée.

Pour le rapport au clicker, il faut être hyper précis dans le timing, ça ne pardonne pas mais alors pas du tout l'imprécision.
Il est extrêmement facile de clicker le chien qui est en train de commencer à lâcher l'objet, alors qu'on est persuadé de cliquer pendant qu'il tient l'objet en gueule.
Si on n'est pas très habile, il vaut peut-être mieux ne pas utiliser le clicker, quitte à y passer plus de temps.

nantia a écrit:

le rapport je le travaille par la fin et découpé en plusieurs morceaux bossés totalement séparement, ils ne sont assemblés qu'à la fin.

Oui j'avais aussi beaucoup découpé l'exercice.
Mais sans la partie "jeu", je ne vois pas comment j'aurais pu démarrer la tenue en gueule, c'est là que ça m'a surtout aidé, pour avoir le déclic, le reste s'est construit petit à petit.

Sinon, les citations de Fatio, je trouve que c'est du simple bon sens, comme on en avait il y a 60 ans et qu'on n'a plus...après il y a toujours ceux qui n'en ont pas ou qui prennent le chien comme faire valoir.
Mais je ne vois toujours pas le rapport avec le clicker.

Un truc bête si tu manges des yaourts.

Mon mari a l'habitude de filer le yaourt au chien qui le lèche et il attend.
Quand il l'a fini qu'il le reprend dans la gueule il dit c'est bien, ouiii, apporte, même si ça marche pas, il s'en fiche, il attend, et il montre qu'on a un truc bien sympa dans la main.

En une semaine max ça a marché sur ses chiens, et la nouvelle toutoune de 3 ans qu'on vient d'avoir a ramené dans la soirée, ce soir, il a fait ça à midi et ce soir.

Tu mets les mots ensuite, les bons.

Moi je procède pas pareil, (au clicker) mais j'évite tout conflit et l'un des chiens est si fan du rapport d'objet qu'il nous met la table... Si si, j'ai même mis la vidéo. Lol

Contact_Zone a écrit:

Pour le rapport au clicker, il faut être hyper précis dans le timing, ça ne pardonne pas mais alors pas du tout l'imprécision.

Il est extrêmement facile de clicker le chien qui est en train de commencer à lâcher l'objet, alors qu'on est persuadé de cliquer pendant qu'il tient l'objet en gueule.
Si on n'est pas très habile, il vaut peut-être mieux ne pas utiliser le clicker, quitte à y passer plus de temps.



-->Sinon, les citations de Fatio, je trouve que c'est du simple bon sens, comme on en avait il y a 60 ans et qu'on n'a plus...après il y a toujours ceux qui n'en ont pas ou qui prennent le chien comme faire valoir.
Mais je ne vois toujours pas le rapport avec le clicker.

LOL, oki, le rapport avec le clicker il est là :
récompenser au moment exact et lorsqu'il fait bien (idem quand il dit de sanctionner au moment exact et uniquement s'il fait mal).
travailler par petites séances
cinq minutes d'exercices deux fois par jour
N'oubliez jamais que votre intervention doit se faire pendant le court instant où le chien est en mouvement et non quand il a repris sa position

Si ça c'est pas l'équivalent du click qui influe sur l'instant où c'est bien.
Ainsi que le travail journalier mais sans saouler le chien, ça fait parti de la méthode clicker.

Je ne relaye pas les sanctions puisque je n'en ai pas besoin, le chien fait parce que je l'ai bien "conditionné" dans la joie à nous faire plaisir, lui et moi, le reste, je l'ignore, c'est déjà une sanction par l'ignorance du comportement dans un sens.

Pour ce qui est de l'appréhension du clicker, j'ai toujours une balle avec moi, je montre avec la balle dans une main, bras tendus perpendiculaires au corps : je dis de lâcher la balle, le click doit intervenir à l'instant précis où la balle atteint le sol, ni avant ni après, c'est un très bon entrainement.
Après je varie le placement de la balle, plus haut, plus bas et de l'autre main qui tient le clicker.

Quand c'est acquis, on peut commencer avec le chien.

Si le chien fait mal, du moment qu'on n'a pas mis de mot sur le geste, y'a pas de souci. Le mot ne vient que lorsque le chien fait ce qu'on souhaite, pas avant.

Si on n'a pas cliqué au bon moment, on le vois vite avec le chien qui ne fait pas ce qu'on attend, ben c'est qu'on n'a pas le bon geste, et comme on n'a pas mis de mot, il est très facile de revenir en arrière.

Contact_Zone a écrit:

Mais sans la partie "jeu", je ne vois pas comment j'aurais pu démarrer la tenue en gueule, c'est là que ça m'a surtout aidé, pour avoir le déclic, le reste s'est construit petit à petit.
:

C'est sure que pour ca ca doit surement aider, ayant fait de A à Z au clicker et presque sans jouet (enfin, un os mais avec lequel il ne jouait jamais avec), j'ai beaucoup galéré, en commancant à clicker quand le chien regardait l'objet, puis quand il le touchait, puis quand il le mordillais etc.
J'ai du mettre 5-6 séance au début juste pour qu'il veuille bien le prendre en gueule sans le lacher immédiatement.
Et c'est sure que quand pendant 3 séance tu fais que clicker alors que le chien ne veut toujours pas prendre l'objet, ca peut être assez découragant !

le chien est une histoire de patience, perso ca m'a pris bien plus de 3 seances avec Candy pour qu'elle prenne un objet en gueule j'ai mis 6 mois a avoir une sorte de rapport d'objet lol

nantia a écrit:

et quand j'apprends un trick comme le hand-stand à mon chien, ce n'est pas un jeu non plus, c'est sérieux pour lui il doit pas se louper s'il ne veut pas se faire ? , mais il le fait par plaisir et le jeu récompense fait totalement partie de ce plaisir.

il manquerai pas un mot là ?

Je me lance dans le rapport d'objet !!! pour le fun, et puis on verra plus tard si un sport canin vient se greffer à tout ça.
J'ai acheté un bel apportable en bois, tout joli et pas trop cher.

Ce que je retiens de ce post ; prendre mon temps et adapter les techniques à mon loulou. Pour l'instant on en est même pas à la vidéo 3 (voir page 1 de ce post) mais j'ai tout mon temps, on a commencé ce matin (faudrait que je filme).

Je fais un petit rappel du pourquoi Hermès a(vait) des soucis avec les objets pris en gueule ET moi ; alors qu'il était encore tout petit, j'ai voulu lui prendre (=voler) son os alors qu'il était dans son panier, ainsi qu'on me l'avait dit dans mon 1er club ("c'est toi le chef, ton chien n'a rien à dire", en gros c'est ça). Hermès a grogné (seul et unique fois où il m'a grogné dessus mon p'tit loup ) et je l'ai frappé ainsi qu'on me l'avait dit.
Depuis cet épisode, Hermès a toujours cru que j'allais lui voler ses jouets ou sa nourriture. J'ai mis plusieurs mois à le désensibiliser pour la nourriture et aussi à rétablir une relation de confiance entre nous.

Maintenant que notre relation a vraiment évolué, j'ai donc décidé de passer à l'étape suivante : lui apprendre à rapporter un objet ET me le donner.

prends 2 objets des qu'il t'en donne un tu lances l'autre et etc...

J'avais essayé (comme vu sur les vidéos de Spencer) mais Hermès ne m'a jamais donné d'objet. Dès qu'il prend un objet en gueule, il s'éloigne avec, même en ayant essayé le jeu avec 2 objets identiques (balles ... comme dans les "1ères fixations (...)" de Spencer).
Bon en même temps comme c'est mon 1er chien, j'avais sûrement fait pas mal d'erreurs techniques, de timing, etc. Par contre au clicker je réussis beaucoup mieux et en plus il y est très réceptif.

essaie 2 objets, une chaise confortable, une biere ou du rose (ou du jus de fruit lol).... le tout dans une piece sans autre attrait, chez toi.... tu t'assois.... tu lances un objet.... et tu te desinteresses de ton chien.. tu joues avec TON objet, le plus beau.... et tu oublies ton chien.... sois prepare a ce que ca dure lol quand ton chien vient voir,recupere son objet et lance le tien et recommence... ca va aller de plus en plus vite

Je prends note pour la bière
Intéressant ta technique, je vais m'y pencher, merci !

euh technique carmen, testee et approuvee (avec du rose lol)

tu peux aussi bosser dans une toute petite pièce, genre salle de bain. ici félix a bloqué complet sur l'altère suite à une erreur de ma part. j'ai tout repris tranquillos, sauf que le jour où il a décidé de reprendre l'altère il s'est tiré avec ! pas grave il l'avait prise en gueule et c'était déjà une victoire. mais le jour suivant j'ai bossé ça dans une toute petite pièce, impossible de partir à l'autre bout du terrain, c'est du coup beaucoup plus facile d'échanger avec récompense ou un jeu, et pour le chien c'est plus du tout marrant de se tirer avec.

tout a fait !

Lol Félix (je sais c'est pas gentil de se moquer ) Je bosse dans le salon pour éviter les distractions et puis il fait tellement beau dehors en ce moment

J'en suis à l'étape 4 ; Hermès saisit l'apportable en gueule, je clicke+R.
Pas de film, désolée

Au début il léchait l'apportable mais ne le prenait pas du tout en gueule. J'ai donc pris une balayette en bois (plus légère et facilement manipulable) que je tenais à hauteur de sa gueule (côté manche) et il l'a saisi quand je m'approchais doucement de sa gueule. Je me suis baissée jusqu'à ce que la balayette soit au sol et quand j'ai vu qu'il la prenait systématiquement, je l'ai remplacé par l'apportable.
Pourquoi il ne prenait pas l'apportable, mystère.
Comme j'avais lu qu'il fallait éviter d'apprendre le rapport d'objets en utilisant la prédation, j'ai réussi à éviter de le faire mais j'ai un peu triché avec la balayette car je la rapprochais de sa gueule ; je pense que ça déclenchait quand même un peu mon loulou mais pas assez pour qu'il cherche à jouer avec.

On a commencé l'étape 1 tout à l'heure avec Tekila !

Bon j'ai un peu triché

Parce que normalement au clicker on doit se taire, mais quand ça fait 1 heure, et je dis bien 1 heure, qu'on attend que le chien n'accorde ne serait-ce qu'un regard à l'apportable, mais qu'il n'en est rien, faut bien faire quelque chose !

Alors j'ai dit << va chercher >>
Et là elle a porté de l'intérêt à l’apportable, elle est allée le sentir et hop C/R
Elle a vite pigé donc dès que je mettais l'apportable par terre elle allait le toucher,
donc étape 1 accomplie !

Demain on en sera à l'étape 2

Petite vidéo de sa première séance

Voyez comme elle est intelligente !

Mon dieu elle va plus vite que moi !

On a refait une séance à l'instant et elle sait aller chercher le joujou et me le ramener aux pieds
Elle est trop forte !

UP pour mounain entre autre qui cherche a faire "porter" des jouets a sa chienne. pour le défi ranger ses jouets

UP aussi pour moi, à terme j'aimerais pouvoir récompenser Nessie en entraînement ou sur un parcours en utilisant un jouet et en le lançant si besoin mais pour l'instant je me heurte à un problème de taille : quand on joue ensemble et que je la laisse gagner, elle se couche et mâchouille son trésor sans proposer de jeu à nouveau. Il me semble pourtant que l'interaction "jeu" lui plaît car même si on tuggue peu elle s'y met de bon coeur, attrape bien, lâche rarement d'elle-même et prend avec entrain dès qu'elle entend le mot qui va bien. Bref, avant de me lancer dans des choses plus poussées en agility j'aimerais bosser le rapport d'objet sur des choses moins excitantes comme un apportable en bois ou n'importe quel autre objet qu'elle viendrait me remettre en main puis transférer ça sur le tug quand on bossera dehors et sur les terrains.

Pour le moment, je n'ai fait que deux séances en intérieur espacées d'une semaine, histoire de tâter le terrain : apportante en main, je C/R dès qu'elle y porte de l'attention. Cette partie a été suffisamment rapide pour que j'en vienne aujourd'hui à C/R quand elle met les dents sur l'objet.

To be continued, en attendant je vais me (re)plonger dans la lecture de ce post et le visionnage des vidéos

Si tu manquais de lecture Belette!

https://educationcanine.forumactif.com/t7679-apprentissage-ludique-du-rapport-d-objet

https://educationcanine.forumactif.com/t11185-le-rapport-d-objet-apprentissage

https://educationcanine.forumactif.com/t16171-porter-garder-donner-un-objet

https://educationcanine.forumactif.com/t9004-boudin-en-toile-tug-comment-bien-gerer-le-jeu

https://educationcanine.forumactif.com/t10268-apprendre-au-chien-a-lacher-donner-quelque-chose-de-valeur

Merci Power car je n'arrivais pas à ouvrir les vidéos d'Aline (Boulet Girl, le retouuuur !!!)

Le début du post date...

Même sur des posts de 2011 on perd parfois les données...

Tant mieux si les autres posts peuvent te servir!