OB: apprentissage ludique du rapport d'objet

Voilà dimanche dernier, nous avons enchainé le programme complet du brevet et Môsieur du Coyot a été parfait  
Je voudrais commencer à lui apprendre le rapport d'objet, comment dois je m'y prendre ? je n'arrive pas à lire les vidéos d'Aline, quel dommage :-(

A savoir que Coyot n'apprécie pas tellement l'haltère mais accepte joyeusement de la prendre 1 ou 2 secondes en gueule, que lorsque je lui donne un objet, il se barre avec, de peur qu'une de ses "soeurs" ou moi ne lui reprenne et que si je le rappelle aux pieds alors qu'il a son objet, il revient aux pieds SANS l'objet.
Donc jusque là, je lui donnes son zoiseau (son jouet pour la motivation) en récompense et ne lui demande jamais de me le rapporter afin de ne pas le mettre en faute pour la suite ;-)

Je vais en club tous les dimanches, mais là quand j'ai demandé quand Coyot pourrait aller en 1 (si nous avons notre brevet bien sûr) on m'a répondue "oulala mais le rapport d'objet c'est loooooooooooooong, parfois 2 ans ou plus" et du coup ça m'a agacée et j'ai répondu "mais le 3 alors, c'est le jeu du survivant ?! celui qui survi aux 2 ans par/exercice et donc qui vit centenaire peut aller en 3 ?!"
Je ne me suis pas fait des amis pour le coup mais bon, je n'aime pas qu'on soit démotivant... De plus que nous allions en 1, en 2 ou que sais je en 15987452, ce n'est pas important pour moi, mon chien je l'aime et je l'aimerais même s'il avait raté son CSAU   Pour nous, c'est un loisir constructif qui renforce notre complicité, NA !
Est ce que c'est nul de ma part de vouloir travailler le rapport d'objet ?

bien sur que non, perso je travaille tous les exos des le debut et le rapport des l'arrivee du chiot a la maison !

Alors voila comment je fais :

en gros perso je decompose....
1) aller chercher tres vite (en tenant le chiot quand je lance)
2) rapporter tres vite (soit je lance une balle derriere, ou je recupere l'haltere des que le chien est face a moi et je lance une balle en recompense)

3) dans mon salon, prendre l'objet dans ma main et me le donner de suite en echange d'une recompense
4) toujours dans mon salon, tranquillou, assise dans mon canape, garder en gueule immobile de plus en plus longtemps
5) idem, mais supporter que je touche l'objet, que j'approche mes mains sans machonner ni lacher...

6) travail des mises en place, sans objet ni rien ca doit etre le truc super mega genial pour le chien....

7) objet en gueule, faire un pas avec en marche au pied et donner...
idem, un pas et on s'assoit avant de donner...
9) idem mais 2 pas, etc...

10) chien assis en face de moi, objet en gueule, lui demander une mise en place et je recupere de suite l'objet
11) idem mais en attendant avant de recuperer
12) idem mais en reculant progressivement de plusieurs pas....

13) idem que 12 mais je pose l'objet entre le chien et moi...

14) idem mais en ayant le chien en place et en posant l'objet plus loin devant moi...

15) idem en lancant l'objet

16) travailler la non anticipation au depart...


les phases 1 et 2 peuvent se travailler en parallele avec le reste ! ;-)

Marjorie

Ps: ne demander que rarement des mises en place avec l'objet sous peine de ralentissement certain lors du retour...

n'écoute pas les autre et bosse ton rapport d'objet, du moment que ton chien apprecie c'est le principal !

va y par etape


voici quelques exercice que tu peut faire pour développer sa motivation
1ere étape :
tenir en gueule de plus en plus longtemps sans machouiller

2eme etape :
quand le chien a l'objet en gueule recule de manière a ce qu'il fasse 1 pas, puis 2 etc


3 eme étape :
poser le jouet a distance et demander au chien d'aller le prendre en gueule

après tout dépends de ton chien mais il faut qu'il soit recompenser au maximum pour de tout petits efforts

ne pas penser au final de l'exercie mais décomposer au maximum et surtout ne pas le lasser

beaucoup !!!!!

Qu'est ce que la mise en place ?

pour un chien qui connait bien le clicker training il ne faut pas beaucoup de temps ! 1 jour voir 2 !

Bien souvent quant on travail le rapport d’objet, les maîtres se trompent souvent en employant l’instinct de prédation : jeter le jouet qui roule attire par instinct le chien à courir après ce qui se déplace. Cà c’est pas bon, pas intéressant ! C’est développer l’instinct de prédation.

Se choisir un lieu sans distraction comme la cuisine. Y déposer l’objet en question.

Se placer à la table de la cuisine avec les friandises sur la table, clicker en main.

Ouvrir la porte au chien.

Ce qui n’est pas intéressant c’est que le chien fonce sur l’objet immédiatement ! Mais dès qu’il entre dans la cuisine, s’il regarde l’objet il sera cliqué.
Le chien vient chercher sa friandise, regarde à nouveau l’objet et est à nouveau cliqué. Ceci est répété tout en laissant le chien prendre l’initiative d’aller vers cet objet (1 pas 4-5 X, puis 2 pas 4-5 X, …)
Le tout est de ne pas vouloir aller trop vite ! C’est le plus important.

Le chien fini par se déplacer jusqu’à l’objet et enfin de le toucher avec son nez ! Il est cliqué pour cela. C’est répété 20 X s’il le faut avant d’augmenter la difficulté d’ouvrir la gueule dessus. (5-6 X)

Il sera cliqué pour le prendre en gueule. 10 X Notez qu’à chaque fois qu’il est cliqué il lâche l’objet pour venir prendre sa récompense !

On augmente la difficulté, de prendre l’objet et de revenir vers nous d’au moins 1 pas avec l’objet en gueule. 10 X Notez encore qu’à chaque fois qu’il est cliqué il lâche l’objet pour venir prendre sa récompense !
Ici il sera cliqué de plus en plus tard afin qu’il le rapporte.

Quant il vient avec l’objet jusqu’au maître ce dernier attrape l’objet clique et le chien le lâche pour sa friandise. L’introduction des ordres apparaît ici ! Apporte, donne, et pourquoi nommer les différents objets !

......................

mise en place : retour en position de base c'est a dire assis a cote de toi, bien droit, epaule au niveau de ton genou et ne te quittant pas des yeux...

Marjorie

mrusso a écrit:

mise en place : retour en position de base c'est a dire assis a cote de toi, bien droit, epaule au niveau de ton genou et ne te quittant pas des yeux...

Marjorie

ça c'est ce qu'il fait de mieux mon choupinou

merci à tous pour vos conseils !!!!!!!!!
Je vais tout noter et instaurer un ordre de phases adapté à Coyot Boy !!!!

super ! raconte nous!!

Marjorie

OK !!!!

Ce matin j'ai bien rit
ça fait plusieurs matins (avant d'aller au boulot) que pendant quelques minutes, je demande à Coyot de prendre un objet en gueule quelques secondes et lui échange contre une friandise
Ce matin, j'étais un peu en retard donc je lui propose de rejoindre Daïs et Djobi qui étaient dehors et là il me regarde avec un air désolé
Je lui dis "ben keskia ?" et le voilà parti ventre à terre dans la chambre, il revient avec un jouet et s'assied sagement à coté du réfrigérateur (il sait très bien que ça sort de là le poulet)
Celui qui dit qu'ils ne sont pas malins nos loulous

un peu de frustration et voilà un magnifique rapport d'objet

oui et un bon fou rire
Il faudrait que ses "soeurs" prennent exemple un peu lol car Djobi me rapporte très bien des morceaux de lambris SAUF qu'il est, à la base, strictement interdit de l'arracher du mur

Trop marrant ton histoire de ce matin, j'imagine bien que ça a du te faire rire et puis sourire tout le long de la journée, ils sont marrants nos pitous !!!


En tous cas, ton topic m'est bien utile, car j'avais prit un mauvais chemin pour arriver au rapport d'objet, du coup, pareil que toi, je vais prendre des notes et commencer a appliquer !!!

C'est super, continue comme ça!!!

Lealouboy

Citation :

A savoir que Coyot n'apprécie pas tellement l'haltère mais accepte joyeusement de la prendre 1 ou 2 secondes en gueule, que lorsque je lui donne un objet, il se barre avec, de peur qu'une de ses "soeurs" ou moi ne lui reprenne et que si je le rappelle aux pieds alors qu'il a son objet, il revient aux pieds SANS l'objet.

oui il a bien répondu, normal, tu lui a demandé "aux pieds" il est revenu aux pieds
il a été parfaitement cohérent avec ta demande

Trop fort le coup du frigo ahahhahah

Alors moi c'est vraiment l'exercice qui me pose soucis, donc j'ai débuté Elwë au clicker, Aller poser le nez sur l'objet OK, mettre sa gueule autour de l'objet OK mais il n'est jamais passé à la phase je soulève l'objet du sol.
Donc j'ai essayé en tenant l'objet, ben il ne le sert pas et je ne peux pas le lâcher sinon il tombe, juste il ouvre la bouche autour mais sans le prendre en gueule, si je clicke pas quand il le fait en attendant plus, ben il se désintérresse totalement.

Avec un dummy c'est moins pire mais pareil assis en face de moi assis il ne prend pas fermement l'objet et il l'a en gueule à peine 1/4 de secondes et j'arrive absolument pas à augmenter la durée. Par contre si je le lance il fonce le ramasser.

J'ai l'impression d'être un peu dans une impasse!

Et quand tu le lances et qu'il va le ramasser , il le tient donc un moment en gueule ? non ?

il revient avec ?

Marjorie

Lors d'un stage d'obé, une personne avait le même soucis. La méthode utilisée a été:
1° se mettre a deux, et se lancer le super jouet préféré du chien. Le chien va de l'un à l'autre et trépigne.
2° le maitre tient son chien, il lance le jouet. L'autre personne est placée près du jouet, quand le maître lache le chien l'autre personne lui vole le jouet (ou du moins essaie lol).
Lors du stage cela n'est pas allé plus loin car pas le temps, mais il a été conseillé de faire ça plusieurs fois afin que le chien ait envie de prendre en gueule et de tenir.

Oui quand je lance le dummy il va le chercher et le ramène jusqu'à ce que je clique et là ben il le laisse tomber pour venir bouffer la croquette, pour l'instant je fais ça dans un couloir!

En plus il est pas joueur, j'ai du en faire du cinéma pour qu'il daigne s'y intéresser et c'est pas non plus l'hystérie!

ben c'est deja pas mal ca je trouve !

Reste plus qu'a retarder le click...

Marjorie

Ps: vanille : ton truc marche bien sauf chien timide... ma candy, elle laisse la personne ramasser l'objet, elle se bat pas pour l'avoir ! mdr !

norimatys a écrit:

Oui quand je lance le dummy il va le chercher et le ramène jusqu'à ce que je clique et là ben il le laisse tomber pour venir bouffer la croquette, pour l'instant je fais ça dans un couloir!

En plus il est pas joueur, j'ai du en faire du cinéma pour qu'il daigne s'y intéresser et c'est pas non plus l'hystérie!

peux tu essayer de lancer plus près de façon à prendre l'objet quand il l'a en gueule
reculer le click
donc clicker quand tu le prends dans tes mains , pour éviter qu'il le lâche

il n'arrive jamais jusqu'à mes mains, j'essaie de cliquer avant qu'il lâche!

Bon je viens de faire une scéance chien assis, présentation de l'objet et retrait quand il essayait de le prendre, donc il n'arrivait pas à "faire cliquer", j'ai réussi à obtenir des prises en gueule bien plus franches et fermes. Je vais continuer comme ça quelques temps je pense.

Par contre dehors il rapporte pas, il saute dessus et c'est tout, donc je continuerais de lancer uniquement dans mon couloir!