Vidéo clicker: rapport d'objet (les differentes étapes)

il faudrai que l'on sache comment tu a decoupé les sequences et quand tu a recompensé ton chien pour cette apprentissage

elle anticipe ,travaille en statique la durée apportable en gueule,tu ne clique que quand tu a resupéré l'apportable pour eviter qu'il le crache

Travaille plus en décomposé. Travaille juste le "donne". Tu la mets au pied, tu lui donne l'apportable, tu lui laisses en gueule une seconde, puis tu lui prends. Ensuite deux secondes puis 3...

Au début, j'ai posé l'apportable au sol, elle le regard C+R, elle le touche C+R, elle le prend en gueule C+R, elle le prend en gueule 2 secondes C+R, ainsi de suite, puis je l'ai mis au pied, elle le prend en gueule quelques secondes C+R, mais maintenant je ne connaît pas les autres étapes.

Flo' a écrit:

Travaille plus en décomposé. Travaille juste le "donne". Tu la mets au pied, tu lui donne l'apportable, tu lui laisses en gueule une seconde, puis tu lui prends. Ensuite deux secondes puis 3...

C'est ce que j'ai fait

elle le prend ou tu lui donne?ca a son importance car elle peut croire que dés que l'apportable est en guele tu va clicker donc elle anticipe et lache ou alors elle a compris que dés qu'elle lache tu va cliquer ,plus une erreur de ta part!

Si a ton pied elle arrive à bien tenir l'apportable, travailler en mouvement. Déjà un pas, puis deux etc et en parallèle travailler le fait d'aller le chercher

Non, elle le prend, je clique puis elle lâche.

Flo' a écrit:

Si a ton pied elle arrive à bien tenir l'apportable, travailler en mouvement. Déjà un pas, puis deux etc et en parallèle travailler le fait d'aller le chercher

OK, mais dès que je travaille en mouvement, même un pas, elle lâche l'apportable.

Bonjour à tous,

En ce moment, j'ai un problème avec Gladys, elle n'a plus aucune motivation sur l'apportable. J'ai donc retravaillé au shaping mais non, plus aucune motivation même avec de bonnes saucisses. Au début, j'avais pris un apportable en plastique, j'avais bien travailler avec puis je suis passer donc à l'apportable en bois. Vous me conseillez de retravailler avec l'apportable en plastique ?

Maxime.

bonjour tout le monde

je souhaite "fixer" le rapporte avec mon loup. Je dis "fixer" parce qu'il sait rapporter son jouet, pendant ses rares moments de jeux avec moi (hors quand quand on joue à la "bagare") il me ramène ses jouets, et on joue à tire-tire, ais j'aimerai vraiment lui apprendre à ramener ses jouets.

du coup j'ai commencé à clicker quand il regardait le jouet, puis quand il le touche avec le museau, puis quand il le prend, sauf que j'ai du me louper à un endroit, parce qu'il ne cherche jamais a prendre son jouet ensuite, il continue à le toucher avec son museau... Inutile de préciser que quand il m'apporte son jouet spontanément, je n'ai pas le clicker sur moi...

des idées?

Kensha, j'ai eu à peu près les même difficultées que toi pour apprendre le rapport d'objet, à la différence que je dissocie bien les moment ou on joue et ceux ou l'on apprend.

Je n'ai jamais clické spontanément lorsqu'il rapportai un objet pour jouer, et mon chien ne s'interessait pas du tout à son jouer lors des séances d'entrainement, il a 4 mois j'ai mis un peu de temps à lui apprendre en procédant ainsi :

Il y a surement de bien meilleurs solutions je suis débutant au clicker depouis 2 mois,

Première partie; l'objet est toujours dans ma main

1. Je clicke lorsqu'il touche l'objet (étappe très rapide à comprendre)

2.Je clicke lorsqu'il mord dans l'objet (assez rapide aussi)

3. Je clicke lorsqu'il prend l'objet en bouche (même une demi seconde) puison espaece le temps, 1 seconde, 2 seconde, 3 seconde etc. (la ca devient un peu plus compliqué, à ce moment la, c'est toujours moi qui est l'objet en main et qui lui donne)

4. je lui dit assis, avec l'objet en bouche, comme il est juste devant moi car c'est moi qui lui donne l'objet, il s'assoi donc devant moi, et donc je clicke lorsqu'il s'assoi

5. Je tiens toujours l'objet en main mais je le pose à terre et donc je le lache lorsqu'il le récupère et je continue à clicker lorsqu'il s'assoi.

6. Je fais la même chose mais en lachant l'objetà terre devant moi

7.Je lache l'objet en espacant la distance progressivement, je vais être obligé de l'appeler au pied au début lorsqu'il ramasse l'objet car il s'assoi après l'avoir ramassé sans revenir devant moi. Il lache alors l'objet, je lui dis non (vraiment au moment ou iul lache sinon ca sert à rien) et on recommence jusqu'a ce qu'il comprenne.

Entre temps j'ai aussi fait une étappe en touchant l'objet puis en le tirant un peu, en cespacant le temps avant click, qu'il ne lache pas avant le click.

Je crois que c'est l'étappe qui m'a pris le plus de temps, le fait qu'il ramasse l'objet à terre quand je le lance meme à 50cm, et pour espacer les distances ca à été vraiment long.

Ensuite ca devient galère faut reprendre en milieu extrieur, aujourd'hui je peux dire qu'en deux semaines à raison de deux fois 5 minutes par jours, mon chiot va chercher son objet à une dizaine de mètres et me le ramène, mais il me reste à lui apprendre a donner seulement quand je dis donne, et à le faire avec différent objets, enfin bref quelquechose que j'ai à mon avis essayéé d'apprendre beaucoup trop tot a mon chien tout fou qui à une capacité de concentration proche du rien du tout en entrainement ...

Bon je vois qu'on est pas mal à galérer avec le rapport d'objet ^^

Je fais donc partit du club

Je me demandais, est ce que lors du processus d'apprentissage du rapport, l'on doit prendre des précautions lorsque que l'on joue au lancer de balles ou autre ?
Car si par exemple il n'y a aucune règles et que le chien a pris l'habitude de partir avec sa balle au lieu de nous l'apporter, ça peux poser problème pour le rapport non ?

Car moi mon soucis principale c'est la durée de prise en gueule, elle anticipe et lâche instantanément.

Donc elle connait le "prend", le "lâche" mais je n'arrive pas à lui inculquer le "garde" pour après lui apprendre le "rapport".

Autre question, est ce que vous utilisez toujours le meme objet (haltère en bois ou autre) pour le rapport ou tout les objets sont susceptible de devenir un objet de rapport ?

Ce que je veux dire c'est que j'ais voulu essayer avec la balle Fluo, car les objet style rapport elle n'a aucune envie de les avoir en gueule. Du coup je me suis dit que j'allais essayer par le jeu. Je lance la balle, quand elle l'a en gueule je l'attire à moi en criant, sautant, fin bon par tout les moyens . Quand elle revient vers moi, je pose le mot "apporte" et elle à le droit à une récompense en échange de la balle.
Pour mettre toutes les chances de son coté, je la garde en longe, car Mademoiselle à tendance à partir plus loin avec sa balle pour la mâchouiller ^^

Désolé pour le pavé, et merci à ceux qui me répondront

Kali56, j'espère t'vaoir apporté quelques réponses dans mon messages juste au dessus, a mon avis tu n'a pas eu le temps de le lire avant de oster le tiens.

Pour moi ce qui à un peu fait la différence c'est de bien dissocier justement séance de jeu et séance d'entrainement. En récompense on peut jouer mais lui apprendre le mot rapporte lorsqu'on jou ca ne m'a vraiment pas aider.

J'ai donc volontairement fait le rapport avec un objet qu'il refusait d'aller chercher, car avec sa balle il le faisait très bien mais en jouant donc il ne comprenait strictement rien au rapporte, donc ducou ca a été long, fallait commecer par clicker lorsqu'il toucher l'objet etc.
Mais au moins on voi nettement la progression, parcontre j'utilise un ordre seulement en nécessité ou en entrainement , en obéissance, pas lors des jeux.

Enfin après comme je disais je suis débutant en obéissance et en clicker donc voila chaqun sa méthode celle qui convient le mieux au hcien est la mieux!

Mais je pense que beaucoup de personnes ont une difficulté sur cette ordre car justement ils veulent l'apprendre en lancant son joujou au chien qui à l'habitude de l'apporter de toute façon n'importe quand ou de jouer avec.

Ducou ca brule toutes les étappes et le chien ne comprend pas forcément que un cou on lui lance sa baballe pour jouer et l'autre on essai de lui apprendre un ordre.

Après y en a surement pour qui sa marche

boushka a écrit:

Kensha, j'ai eu à peu près les même difficultées que toi pour apprendre le rapport d'objet, à la différence que je dissocie bien les moment ou on joue et ceux ou l'on apprend.

Je n'ai jamais clické spontanément lorsqu'il rapportai un objet pour jouer, et mon chien ne s'interessait pas du tout à son jouer lors des séances d'entrainement, il a 4 mois j'ai mis un peu de temps à lui apprendre en procédant ainsi :

Il y a surement de bien meilleurs solutions je suis débutant au clicker depouis 2 mois,

Première partie; l'objet est toujours dans ma main

1. Je clicke lorsqu'il touche l'objet (étappe très rapide à comprendre)

2.Je clicke lorsqu'il mord dans l'objet (assez rapide aussi)

3. Je clicke lorsqu'il prend l'objet en bouche (même une demi seconde) puison espaece le temps, 1 seconde, 2 seconde, 3 seconde etc. (la ca devient un peu plus compliqué, à ce moment la, c'est toujours moi qui est l'objet en main et qui lui donne)

4. je lui dit assis, avec l'objet en bouche, comme il est juste devant moi car c'est moi qui lui donne l'objet, il s'assoi donc devant moi, et donc je clicke lorsqu'il s'assoi

5. Je tiens toujours l'objet en main mais je le pose à terre et donc je le lache lorsqu'il le récupère et je continue à clicker lorsqu'il s'assoi.

6. Je fais la même chose mais en lachant l'objetà terre devant moi

7.Je lache l'objet en espacant la distance progressivement, je vais être obligé de l'appeler au pied au début lorsqu'il ramasse l'objet car il s'assoi après l'avoir ramassé sans revenir devant moi. Il lache alors l'objet, je lui dis non (vraiment au moment ou iul lache sinon ca sert à rien) et on recommence jusqu'a ce qu'il comprenne.

Entre temps j'ai aussi fait une étappe en touchant l'objet puis en le tirant un peu, en cespacant le temps avant click, qu'il ne lache pas avant le click.

Je crois que c'est l'étappe qui m'a pris le plus de temps, le fait qu'il ramasse l'objet à terre quand je le lance meme à 50cm, et pour espacer les distances ca à été vraiment long.

Ensuite ca devient galère faut reprendre en milieu extrieur, aujourd'hui je peux dire qu'en deux semaines à raison de deux fois 5 minutes par jours, mon chiot va chercher son objet à une dizaine de mètres et me le ramène, mais il me reste à lui apprendre a donner seulement quand je dis donne, et à le faire avec différent objets, enfin bref quelquechose que j'ai à mon avis essayéé d'apprendre beaucoup trop tot a mon chien tout fou qui à une capacité de concentration proche du rien du tout en entrainement ...

Oui on a postée en même temps ^^ J'ais lu ta façon de faire Alors pour ma part je bloque à partir de l'étape 3 ^^ Elle le prend en gueule, mais le lâche instantanément.

Et oui par contre, moi j'aurais aimée avoir le rapport également en phase de jeu car c'est plutôt chiant de devoir aller rechercher la balle dans les fourrés à chaque fois Et encore, quand je la retrouve ^^

boushka a écrit:

Mais je pense que beaucoup de personnes ont une difficulté sur cette ordre car justement ils veulent l'apprendre en lancant son joujou au chien qui à l'habitude de l'apporter de toute façon n'importe quand ou de jouer avec.

Ducou ca brule toutes les étappes et le chien ne comprend pas forcément que un cou on lui lance sa baballe pour jouer et l'autre on essai de lui apprendre un ordre.

Après y en a surement pour qui sa marche

Bah justement pour ma part elle ne rapporte pas non plus pendant le jeu ...

Et ça me serait très utile ^^ En plus de ça, grâce à ça, j'ais réussit à lui faire apporter en ligne droite et à toute vitesse. Alors qu'à la maison, avec un objet de rapport c'est même pas la peine ^^

Kali56 a écrit:

Oui on a postée en même temps ^^ J'ais lu ta façon de faire Alors pour ma part je bloque à partir de l'étape 3 ^^ Elle le prend en gueule, mais le lâche instantanément.

oui c'est compliqué à ce moment la, je n'ai pas du tout pu tout décrire car je ne me rapelle pas de tout et puis ca serait trop long, mais j'ai eu recours à pleins de subtilité pour lui faire tenir en gueule comme ca l'interessait pas..

- J'appellais mon deuxième chien avec un air de jeux en lui tendant l'objet, (ce qui faisait que ducou le premier pouvait prendre l'objet car il voulait l'attention sur lui)
- j'ai essayé de lui tenir la gueule fermée sur l'objet quelque secones
-de lui dire non lorsqu'il lachait
- De ne pas lacher l'objet des mains tant qu'il ne le tenait pas fortement (car dans les premières étappes comme indiqu j'ai bien l'objet en main lorsqu'il le prend)

Enfin bref, j'ai bien galéré aussi

boushka a écrit:

Kali56 a écrit:

Oui on a postée en même temps ^^ J'ais lu ta façon de faire Alors pour ma part je bloque à partir de l'étape 3 ^^ Elle le prend en gueule, mais le lâche instantanément.

oui c'est compliqué à ce moment la, je n'ai pas du tout pu tout décrire car je ne me rapelle pas de tout et puis ca serait trop long, mais j'ai eu recours à pleins de subtilité pour lui faire tenir en gueule comme ca l'interessait pas..

- J'appellais mon deuxième chien avec un air de jeux en lui tendant l'objet, (ce qui faisait que ducou le premier pouvait prendre l'objet car il voulait l'attention sur lui)
- j'ai essayé de lui tenir la gueule fermée sur l'objet quelque secones
-de lui dire non lorsqu'il lachait
- De ne pas lacher l'objet des mains tant qu'il ne le tenait pas fortement (car dans les premières étappes comme indiqu j'ai bien l'objet en main lorsqu'il le prend)

Enfin bref, j'ai bien galéré aussi

^^

Oui, et puis dans la plupart des méthodes, l'on nous dit de retarder le clic mais le problème c'est que je ne peux pas le retarder vu qu'elle le prend à peine en gueule ^^

Je me disais, est ce que le "No Reward Marker" ne m'aiderait pas sur ce coup là ? Je suis encore perplexe pour utiliser un marqueur d'erreur mais au moins ça me permettrait de marquer le moment exact ou elle lâche l'objet. Et du coup elle saurait pourquoi elle n'a pas sa récompense ....

J'utilise le "non" dans tout mes exercices au clicker pour plusieurs raisons :

- Je ne vois pas d'inconvénient
- Le chien apprend plus vite, il comprend ce qu'il vient de faire de mal
- il est moins frustré car il comrpend pourquoi il n'a pas eu la friandise, car si il comprend pas qu'il fallait pas faire ca, il peut le refaire 50 fois de suite avant de comprendre par lui même...

Enfin je ne vois vraiment pas comment ne pas poser un marqueur d'erreur, le plus gros exemple c'est sur le pas bouger, comment apprendre à un chien au clicker qu'il ne doit rien faire sans utiliser un marqueur d'erreur:p
Tu dis non quand il bouge, il va comprendre (même si il n'obéit aps de suite) en 30s, tu attends son initiative qui est de ne rien faire... tu va y passer un certain temps. y à des exercices pour lesquels il n'y en a pas besoin comme le assis, couché ou autre, mais dès que ca devient un exercice en plusieurs étpapes ca me parait vraiment difficil et une perte de temps énorme.

Citation :

il comprend ce qu'il vient de faire de mal

le chien n'a pas ne notion (surtout la notre) de 'mal' et surtout quand il apprend qque chose
ça peut juste lui mettre la pression / le doute ....et qu'il soit moins dans la proposition, moins performant
quand le chien 'rate' (notre notion de ratage) ..il suffit de ne rien dire / rien faire , ce n'ai pas payant
le chien comprend très bien que
- il réussit : ça paye
- il ne réussit pas = il ne se passe rien et ça ne paye

c'est très simple et sans pression

Et d'ailleurs le vrai travail au clicker enseigné par Karen Pryor et Kimberley en France (Certifiée Karen Pryor Académie) c'est ça
- succès = ça paie
- pas de réussite = ça ne paye pas

boushka a écrit:

Enfin je ne vois vraiment pas comment ne pas poser un marqueur d'erreur, le plus gros exemple c'est sur le pas bouger, comment apprendre à un chien au clicker qu'il ne doit rien faire sans utiliser un marqueur d'erreur

Je comprends qu'à priori tu ne vois pas...mais je peux te garantir que ça marche !
Il suffit de ne pas récompenser lors du mouvement, et de récompenser l'immobilité, même si elle est de très courte durée au début.
Ensuite, on progresse très vite.
Et ce n'est pas de la théorie, je le dis parceque je l'ai fait.

Contact_Zone a écrit:

boushka a écrit:

Enfin je ne vois vraiment pas comment ne pas poser un marqueur d'erreur, le plus gros exemple c'est sur le pas bouger, comment apprendre à un chien au clicker qu'il ne doit rien faire sans utiliser un marqueur d'erreur

Je comprends qu'à priori tu ne vois pas...mais je peux te garantir que ça marche !
Il suffit de ne pas récompenser lors du mouvement, et de récompenser l'immobilité, même si elle est de très courte durée au début.
Ensuite, on progresse très vite.
Et ce n'est pas de la théorie, je le dis parceque je l'ai fait.

Moi je comprend les deux points de vues .

Et je suis persuadée que l'on peut s'en passer. Mais là je suis dans l'impasse avec le rapport. Même si je ne clique pas, car elle ne le garde pas en gueule et bien elle ne comprend pas pourquoi je ne clique pas ...

Ça fait des mois et des mois que j'essais ...

Le problème avec le rapport au clicker, c'est que c'est hyper précis, et nous avons souvent un mauvais timing.
Pour l'humain, c'est très facile de cliquer faux, et avec le rapport, ça ne pardonne pas.
On est persuadé de cliquer au bon moment, et on ne se rend pas compte qu'on clique à l'envers, donc le chien apprend l'inverse de ce qu'on recherche, par exemple on clique lorsque le chien a déjà commencé à lâcher l'objet, alors que nous sommes persuadés d'avoir cliqué lorsque l'objet était tenu.

J'ai eu de la chance avec Silane, qui a très bien appris le rapport au clicker.
Je croyais avoir bien compris comment faire, mais avec Maïko qui est plus sensible, j'ai fait de petites erreurs qui ont tout fait foirer.
Il est persuadé que le but est de poser ses dents sur l'objet, pas de le tenir, et je n'arrive pas à ratrapper le coup.

Essai de mettre de la super glue sur l'objet à rapporter il comprendre peut-être^^

Non plus sérieusement je pense que c'est une fausse idée de penser que de dire "non" au chien quand il fait une mauvaise chose est pour lui un marqueur d'échec.

C'estcomme si je vous demande de faire quelquechose que vous ne russissez pas et que je ne vous dit pas pourquoi vous ne l'avez pas réussi, vous allez surement recommencer un certain nombre de fois avant de comprendre ce que vous avez mal fait, alors que si je vous le dit au moment ou vous le faites vous comprenez desuite, et vous n'êtes pas plus frustré bien au contraire.

Certes un chien n'est pas un humain, n'a pas la même manière de fonctionner, mais pour ma part j'ai l'impression, peut-être ece seulement une impression, que ca nous permet ( à moi et mon chien) d'avancer plus vite dans nos exercices.

Contact_Zone a écrit:

Le problème avec le rapport au clicker, c'est que c'est hyper précis, et nous avons souvent un mauvais timing.
Pour l'humain, c'est très facile de cliquer faux, et avec le rapport, ça ne pardonne pas.
On est persuadé de cliquer au bon moment, et on ne se rend pas compte qu'on clique à l'envers, donc le chien apprend l'inverse de ce qu'on recherche, par exemple on clique lorsque le chien a déjà commencé à lâcher l'objet, alors que nous sommes persuadés d'avoir cliqué lorsque l'objet était tenu.

J'ai eu de la chance avec Silane, qui a très bien appris le rapport au clicker.
Je croyais avoir bien compris comment faire, mais avec Maïko qui est plus sensible, j'ai fait de petites erreurs qui ont tout fait foirer.
Il est persuadé que le but est de poser ses dents sur l'objet, pas de le tenir, et je n'arrive pas à ratrapper le coup.

Oui je comprend, le truc c'est que j'aimerais pouvoir cliquer une bonne prise en gueule mais elle le prend à peine puis le relâche. J'ais essayer d'ignorer ça, mais du coup elle ne comprend pas ce que j'attends d'elle.

J'avais lu une fois comme conseil de tugger (ortho ?) avec elle, afin qu'elle le tienne plus fermement et qu'elle comprenne qu'elle ne doit pas le lâcher avant l'ordre. Mais elle ne veut pas jouer à ce jeu ^^ Si je commence à tirer, elle lâche direct ^^

J'ais du faire des erreurs, et oui dur dur de rattraper ça ...