La méthode André Escafre

Super merci pour cette vidéo!!!!

Je vous félicite pour sa réalisation!

Juste comme ça, on répète "C'est bien viens me voir" pour encourager le chien à poursuivre son action (venir voir son humain en l'occurrence), pour ne pas rompre le contact. Si le contact se rompt, on recommence la demande à son début "Médor, tu viens me voir?" (ce qu'a fait Mocking' à 2:12).

Je précise pour les habitués des clubs entre autres à qui on apprend qu'on demande qu'une seule fois au chien de s'exécuter (par exemple pour le rappel: "Médor, viens!").

Nan mais franchement, le niveau de difficulté pour Hagrid avec Twig juste à côté! Je salue la performance de l'exercice du coup!

Trop cool, une nouvelle vidéo !

Merci pour cette vidéo , on comprend mieux comment s'y prendre (pour le "tu attends" mais aussi les caresses , la répétition de la proposition) J'espère qu'il y en aura plein d'autres !!

Vos vidéos sont vraiment super chouettes !

PowerUser a écrit:

Nan mais franchement, le niveau de difficulté pour Hagrid avec Twig juste à côté! Je salue la performance de l'exercice du coup!

'Faut dire aussi que j'ai "triché" avec Hagrid et abrégé les débuts des vidéos, car le "tu viens me voir ?" et les agrès restent un peu compliqués encore (pour certaines demandes, je "paye" le fait d'avoir utilisé des récompenses alimentaires).

Enfin, maintenant que j'ai compris quelques petites choses (notamment le fait de le récompenser même quand il ne marche pas directement dans ma direction, ce qu'on voit sur la vidéo de l'étape 3), ça commence à aller mieux Mais son trajet jusqu'à moi n'est pas toujours des plus directs (ni des plus rapides)

Maripinouk a écrit:

J'espère qu'il y en aura plein d'autres !!

Il y en a d'autres qui sont prévues, il me faut juste le temps pour faire les montages & commentaires

Merci pour la vidéo, j'espère que vous en ferez encore beaucoup, c'est vraiment hyper instructif j'adore, qu'est ce qu'on comprend bien en image ^^

Mes petites réflexions : autant je vois l'intérêt de ne pas "rompre" le contact quand on demande au chien de venir (on voit d'ailleurs bien comme c'est utile sur la séquence où Hagrid est tout frétillant du fessier ^^ Bravo d'ailleurs, l'exercice ne devait pas être aisé) mais je suis plus interrogative sur la formule récompense.

Je ne pensais pas que vous répétiez autant Est-ce que cela ne peut-il pas "blaser" le chien dans le sens où à force de le répéter, il n'entend plus vraiment comme un bruit de fond auquel on s'habitue ?

Autre question, je vois que vous utilisez à chaque fois le "Tu viens me voir ?", est-ce un choix volontaire d'utiliser cette phrase plutôt que "tu viens ?" par exemple ? (plus court et donc qui me semble plus "simple" à utiliser et à "comprendre" pour le chien)

Mockinggirl a écrit:

(pour certaines demandes, je "paye" le fait d'avoir utilisé des récompenses alimentaires)

Tu voudrais bien développer ça stp ? Désolée, je suis pénible mais je suis en plein questionnement sur les récompenses alimentaires en ce moment ^^

Thomas Omalley a écrit:

Je ne pensais pas que vous répétiez autant Est-ce que cela ne peut-il pas "blaser" le chien dans le sens où à force de le répéter, il n'entend plus vraiment comme un bruit de fond auquel on s'habitue ?

Au début de l'apprentissage (ou quand ce qu'on demande est dur pour le chien) on récompense en continu. Ensuite, le rythme de récompense est moindre.

Non ce n'est pas perçu comme du "bruit", au contraire, la musique* de la formule et le ton (il faut récompenser avec le plus grand sourire possible dans la voix) est une vraie récompense pour le chien.

*voir en-dessous.

Thomas Omalley a écrit:

Autre question, je vois que vous utilisez à chaque fois le "Tu viens me voir ?", est-ce un choix volontaire d'utiliser cette phrase plutôt que "tu viens ?" par exemple ? (plus court et donc qui me semble plus "simple" à utiliser et à "comprendre" pour le chien)

Pour les formules pour les demandes et la récompense, ce n'est pas la longueur qui importe pour la compréhension du chien, mais c'est le rythme et l'intonation.

Par exemple "X, Tu viens me voir ?" ne "sonne" pas comme "X, tu viens ?" : la 2ème formule sera plus facilement prononcée sur forme d'injonction, donc sera moins "invitante" que la 1ère formulation. Et ce détail compte beaucoup

D'accord, merci beaucoup pour les explications, je comprends mieux

Thomas Omalley a écrit:

Tu voudrais bien développer ça stp ? Désolée, je suis pénible mais je suis en plein questionnement sur les récompenses alimentaires en ce moment ^^

Comment dire clairement...

Avoir utilisé des récompenses alimentaires fait que j'ai parfois "forcé" mon chien à faire des choses, parce qu'à certains moments, il s'est exécuté pour avoir cette friandise, pas parce qu'il était d'accord pour le faire.

Maintenant qu'il a pleinement le choix, il en use (et en abuse parfois, lol ! Mais en m'attelant à faire disparaître au maximum mes incohérences, ses refus devraient s'estomper).

Huuuuum d'accord ! Je crois que je vois l'idée
Du coup, d'ailleurs cette histoire de choix, comment tu fais par exemple si ton chien refuse tout bonnement de répondre à ta demande ?

Chouette la vidéo !

Je t'admire, Mockinggirl ! J'ai profondément été traumatisée par cet appareil, qui nous a révélé le côté conflictuel de notre relation !

Super , la vidéo ! Je n'avais pas vraiment saisi qu'il fallait répéter aussi souvent et tout du long de l'exercice .... J'applique dès demain pour les rappels de Léon ( il revient mais s'arrête à 2 m de moi ) je crois que mon timing de félicitation vocale est mauvais ...

Mockinggirl a écrit:

Avoir utilisé des récompenses alimentaires fait que j'ai parfois "forcé" mon chien à faire des choses, parce qu'à certains moments, il s'est exécuté pour avoir cette friandise, pas parce qu'il était d'accord pour le faire.

Oui !

Mais alors, est-ce que justement, un chien, lorsqu'il ne veut pas/ne peut pas, est capable d'outre-passer sa gourmandise ?

J'entends par là, en fait, qu'à défaut de considérer l'animal comme une machine, qui exécute bêtement les ordres, on peut justement être dans une ouverture d'esprit telle, que lorsque le chien dit «non» - on ne peut rien faire de plus ?

Je prends l'exemple du cas de Gui qui est un véritable ventre sur pattes, sait me dire non quand il n'est pas disposé.
D'ailleurs, je ne le gave pas de friandises frénétiquement et systématiquement lorsqu'il répond à une demande.

Re, super ta vidéo, merci ! Du coup, est-ce que le fait de parler constamment aux chiens ne parasite pas ?

Ca dépend pourquoi il refuse
Si je suis incohérente, c'est à moi de me rendre cohérente (Nadine est là pour te dire ce qui cloche dans ta gestuelle et gêne ton chien).
Si je suis cohérente, le refus du chien peut venir de différentes origines :
- chien précédemment monté au leurre qui se retrouve à pouvoir réfléchir, et te fait comprendre qu'il préfère attendre un peu avant de venir tout de suite,
- chien en "conflit" avec son maître/ne veut pas faire l'effort, pour diverses raisons (opposition de principe car la relation n'est pas harmonieuse, pas de respect du chien au quotidien, ou alors relation conflictuelle dans laquelle se complaît par le chien de par son passé, etc),
- chien qui a tout simplement la flemme et reste couché là où il est (se sent suffisamment à l'aise pour rester à sa place quand son proprio lui demande de venir).
- chien qui refuse de venir dans le groupe monter sur un agrès (là c'est le groupe le pbl, pas l'agrès).

Dans ce cas, après avoir laissé au chien la possibilité de s'exprimer, on lui demande quand même de faire un pas vers le propriétaire : on peut remettre en longe ou intervenir gentiment auprès de lui pour lui demander de faire au moins un peu... ce qui marche plutôt pas mal on s'arrête alors bien sûr au fait de venir voir le maître à l'agrès, et on ne fera pas l'agrès à ce moment là.

On constate souvent qu'en début de sessions de terrain, le chien reste assez proche de son proprio car ne se sent pas super à l'aise, alors que plus on bosse au terrain, plus le chien est à l'aise et peut s'exprimer pleinement (et parfois, nous dit des trucs sur son passé ou sa relation présente à son maître).

Piou a écrit:

Re, super ta vidéo, merci ! Du coup, est-ce que le fait de parler constamment aux chiens ne parasite pas ?

Non, parce qu'on ne parle pas pour parler/meubler, sans regarder le chien : on parle au contraire en fonction des réactions du chien
Si je peux/dois me taire, je me tais, et au contraire si je dois appuyer une bonne attitude un peu difficile à sortir pour le chien, je vais renforcer le commencement d'action puis l'action elle-même en parlant dans la durée, en fonction de l'attitude du chien à chacun de ses pas.

Piou a écrit:

Mockinggirl a écrit:

Avoir utilisé des récompenses alimentaires fait que j'ai parfois "forcé" mon chien à faire des choses, parce qu'à certains moments, il s'est exécuté pour avoir cette friandise, pas parce qu'il était d'accord pour le faire.

Oui !

Mais alors, est-ce que justement, un chien, lorsqu'il ne veut pas/ne peut pas, est capable d'outre-passer sa gourmandise ?

J'entends par là, en fait, qu'à défaut de considérer l'animal comme une machine, qui exécute bêtement les ordres, on peut justement être dans une ouverture d'esprit telle, que lorsque le chien dit «non» - on ne peut rien faire de plus ?

Je prends l'exemple du cas de Gui qui est un véritable ventre sur pattes, sait me dire non quand il n'est pas disposé.
D'ailleurs, je ne le gave pas de friandises frénétiquement et systématiquement lorsqu'il répond à une demande.

Perso j'ai l'exemple typique à la maison : le chien monte difficilement en voiture parfois... pour gagner du temps, friandise et il monte tout de suite. Mais fondamentalement le chien est passé outre sa réticence première, qui était de monter. Ou sa volonté de nous placer tous deux en situation de conflit.

Après, dans la vie, on demande rarement au chien de sauter d'un immeuble de 10 étages ou de sauter dans un feu (je prends des exemples volontairement exagérés), donc je pense que nos friandises fonctionnent souvent très bien pour masquer les réticences de nos chiens.

Iroise a écrit:

Ca dépend pourquoi il refuse
Si je suis incohérente, c'est à moi de me rendre cohérente (Nadine est là pour te dire ce qui cloche dans ta gestuelle et gêne ton chien).
Si je suis cohérente, le refus du chien peut venir de différentes origines :
- chien précédemment monté au leurre qui se retrouve à pouvoir réfléchir, et te fait comprendre qu'il préfère attendre un peu avant de venir tout de suite,
- chien en "conflit" avec son maître/ne veut pas faire l'effort, pour diverses raisons (opposition de principe car la relation n'est pas harmonieuse, pas de respect du chien au quotidien, ou alors relation conflictuelle dans laquelle se complaît par le chien de par son passé, etc),
- chien qui a tout simplement la flemme et reste couché là où il est (se sent suffisamment à l'aise pour rester à sa place quand son proprio lui demande de venir).
- chien qui refuse de venir dans le groupe monter sur un agrès (là c'est le groupe le pbl, pas l'agrès).

^^ Je pense que ce serait super intéressant pour nous avec Kira XD (et paf, ce soir elle n'a pas voulu venir courir avec moi ) Je pense que je manque de cohérence et qu'on est parfois en "conflit" sur certaines choses ><

Pour Haku je me trouve souvent bête parce que je ne réussis pas vraiment à la récompenser autrement qu'à la voix, mes caresses en balade elle les apprécie pas vraiment, les friandises elle s'en fiche et du coup on évite de lui en donner pour pas la mettre dessus, et on ne se promène pas avec des jeux... Après à la voix je fais la fille super contente et tout mais bon parfois ça me frustre quand elle a fait un truc trop top XD

Tu sais qu'à la voix tu peux la récompenser très bien hein pas besoin de te prendre le chou pour rajouter un truc en plus... C'est extrêmement valorisant de se sentir soutenu par son humain

Ce midi, une chienne assez imposante et assez louche a tenu à venir nous voir quand je baladais Gats et Houma.
J'ai aidé Houma à gérer la rencontre avec une gestuelle adaptée, mais - j'évite d'interférer dans la com' canine quand elle est en cours - j'ai guetté le moment où je pouvais enfin parler à Houma pour lui dire que j'étais fière d'elle et qu'elle avait très bien géré (elle a bien adapté sa com' à la chienne en face, qui me semblait assez tendue et peu sûre d'elle, tout en voulant absolument venir au contact de mes chiennes). Houma était contenteuuh

Vazaha a écrit:

^^ Je pense que ce serait super intéressant pour nous avec Kira XD (et paf, ce soir elle n'a pas voulu venir courir avec moi ) Je pense que je manque de cohérence et qu'on est parfois en "conflit" sur certaines choses ><

En fait, avant, je croyais que j'avais une relation au top avec mes chiennes, mais ça ... c'était avant Nadine lol. Bon, c'était pas trop trop mal non plus, mais elles me faisaient (me font encore, mais un peu moins) payer mes incohérences (mon manque de constance, surtout).
Smoky, lui, n'a connu que le conflit et aime te mettre dedans quand il se sent en difficulté (excité, agacé, fatigué). Ne pas rentrer dans ce jeu - heureusement, on l'a vu dès le départ - nous a bien aidé, mais il y a encore quelques séquelles de son passé (et de mes incohérences, sûrement).

Merci Iroise pour ta réponse !

Pour la parole de l'humain → chien : Justement qu'est-ce que le chien comprend en réalité (l'intonation?) ?


Ummm, pour le fait qu'un chien n'a jamais à faire des choses qui peuvent le faire refuser une friandise... je comprends ton avis mais pourtant, j'ai le cas aussi à la maison ! Alors, bien entendu, Guigui est plus facile à convaincre si l'on force un peu trop (mais je ne leurre que très peu - situation d'urgence - , c'est vrai qu'en réfléchissant, le leurre n'est franchement pas bon ! Puisque du coup, l'animal se retrouve à faire des choses... qui vont au delà de sa volonté !)
Par contre BB, ben non... Ca ne marche pas la friandise, mais du coup, c'est autre chose.


Du coup, pour reprendre sur Vazaha - si un chien n'apprécie pas les caresses plus que cela, est-ce un souci de confiance de l'humain/l'animal ?

Kayou a écrit:

Chouette la vidéo !

Je t'admire, Mockinggirl !  J'ai profondément été traumatisée par cet appareil, qui nous a révélé le côté conflictuel de notre relation !

Gros lol ! Perso c'est le couloir où je me sens la plus seule ya que Gats qui le fait direct sans me planter !

Piou a écrit:

Merci Iroise pour ta réponse !

Pour la parole de l'humain → chien : Justement qu'est-ce que le chien comprend en réalité (l'intonation?) ?


Ummm, pour le fait qu'un chien n'a jamais à faire des choses qui peuvent le faire refuser une friandise... je comprends ton avis mais pourtant, j'ai le cas aussi à la maison ! Alors, bien entendu, Guigui est plus facile à convaincre si l'on force un peu trop (mais je ne leurre que très peu - situation d'urgence - , c'est vrai qu'en réfléchissant, le leurre n'est franchement pas bon ! Puisque du coup, l'animal se retrouve à faire des choses... qui vont au delà de sa volonté !)
Par contre BB, ben non... Ca ne marche pas la friandise, mais du coup, c'est autre chose.


Du coup, pour reprendre sur Vazaha - si un chien n'apprécie pas les caresses plus que cela, est-ce un souci de confiance de l'humain/l'animal ?

Le chien comprend l'intention et l'intonation. Enfin, il réagit positivement à une intonation positive et négativement à une intonation négative.
Après, le fait de demander au chien de faire diverses choses comme suit : "tu montes ?", et de dire "c'est bien, tu montes !" quand le chien commence à monter, facilite l'apprentissage des mots en eux-mêmes.
Ici, par exemple, le "tu restes ?", ils l'ont compris super vite, en quelques demandes.

Si un chien n'apprécie par les caresses, ça peut être dû à plusieurs choses : plus ou moins tactile naturellement (j'ai plusieurs chiens, aucun n'a le même comportement vis à vis des câlins/caresses), ou cela peut être dû à son éducation/passé.
Si le contact ne lui a jamais été rendu agréable, c'est dur pour le chien d'apprécier. Il faut qu'il apprenne à aimer (car tous finissent par aimer, quand on ne les touche qu'à leur rythme).
Ici, Smoky a mis du temps à apprécier la caresse longue sur le flanc. Maintenant il aime bien. Au début, on a commencé par de petites caresses courtes pour ne pas le forcer. Puis il est venu de lui-même en chercher plus

En fait c'est pas qu'elle n'aime pas, c'est que ça ne l'intéresse pas vraiment. Continuer sa route l'intéresse plus Je pense que je suis trop nerveuse aussi peut être...

Ou pas le bon timing ?