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| American/European Wolfdog: chien-loup américains et européens et autres hybrides | |
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+8mitee Kali56 Elwin Vazaha gardoise Analucia figoulute pycashu31 12 participants | |
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PowerUser  
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| Sujet: Re: American/European Wolfdog: chien-loup américains et européens et autres hybrides Dim 15 Juin 2014 - 16:55 | |
| - PowerUser a écrit:
- Sinon, moi pas être pour les hybrides ou autres choses du genre!
Revenir sur des millénaires de domestication, sachant ce que je sais sur l'exceptionnelle odyssée du chien sans qui nous ne serions pas ce que nous sommes, ça ne me plaît pas!
Je pense que c'est plus une recherche d'exotisme qu'autre chose.
Et je ne sais pas si on peut toujours appeler ça canis familiaris d'ailleurs! |
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| Sujet: Re: American/European Wolfdog: chien-loup américains et européens et autres hybrides Dim 15 Juin 2014 - 16:55 | |
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| Sujet: Re: American/European Wolfdog: chien-loup américains et européens et autres hybrides Dim 15 Juin 2014 - 16:55 | |
| - pycashu31 a écrit:
- D’après ce que je lis, des témoignage de la part des gens possédant aujourd'hui ce "genre" de chien c'est que la relation est plus simple, sans chichi, plus zen, plus saine.
C'est des ballades sans laisse dans la foret ou la nature, c'est pas ce prendre la tête avec un hiérarchie ou autre, vraiment j'ai était vraiment agréablement surprise quand j'ai vue la façon de vivre des gens avec eux trés libre quoi, pas de pression éducative, pas de règle absolus.
Mais la seul chose obligatoire c'est de bien choisir l'endroit et la personne chez qui tu prend ton petit loulou, sinon c'est un vrai enfer au quotidien * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * |
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| Sujet: Re: American/European Wolfdog: chien-loup américains et européens et autres hybrides Dim 15 Juin 2014 - 16:55 | |
| - Beauceron old school a écrit:
- PowerUser a écrit:
- Je pense que c'est plus une recherche d'exotisme qu'autre chose.
c'est ce qu'avait dit Nantia à propos aussi du blue bay Shepherd, le côté loup domestique rien de plus , bon, soyons honnête, physiquement c'est beau mais point de vue interactions que l'on peut avoir avec; moi ça me plait moyen...c'est trop compliqué
- pycashu31 a écrit:
- pas de pression éducative, pas de règle absolus.
parce que ce n'est pas possible tout simplement ; et que ceux qui prendraient ce genre de bestiole, en imaginant le faire obéir comme un berger Allemand se plantent sur toute la ligne ... * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * |
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| Sujet: Re: American/European Wolfdog: chien-loup américains et européens et autres hybrides Dim 15 Juin 2014 - 16:55 | |
| - PowerUser a écrit:
- pycashu31 a écrit:
- D’après ce que je lis, des témoignage de la part des gens possédant aujourd'hui ce "genre" de chien c'est que la relation est plus simple, sans chichi, plus zen, plus saine.
C'est des ballades sans laisse dans la foret ou la nature, c'est pas ce prendre la tête avec un hiérarchie ou autre, vraiment j'ai était vraiment agréablement surprise quand j'ai vue la façon de vivre des gens avec eux trés libre quoi, pas de pression éducative, pas de règle absolus. Alors là, je suis étonnée sur toute la ligne!
Ca ne reflète pas ce que j'ai pu lire ça et là et où l'on parle du loup et donc de hiérarchie à tout va!
- pycashu31 a écrit:
- Mais la seul chose obligatoire c'est de bien choisir l'endroit et la personne chez qui tu prend ton petit loulou, sinon c'est un vrai enfer au quotidien
Oui, malheureusement, c'est aussi vrai pour canis familiaris.
Perso, je suis "connaisseur" de canis familiaris. C'est lui que j'aime observer et avec lequel je passe mes journées.
Canis lupus et canis "autres", je ne connais que peu ou pas. Et n'oublions pas que ce sont des animaux sauvages avant tout! Autant des hybrides d'animaux domestiques, je pense que c'est jouable de vivre avec (comme les mulets) autant le mix domestique-sauvage en prétendant que l'on vit mieux avec (sous conditions) qu'avec un être domestique, je n'y crois pas un instant
Par contre, je peux comprendre que cela suscite de l'attrait.
Malgré tout, pour moi, cela reste du "Je veux faire joujou avec la nature, je suis Dieu, regardes ce que je peux faire avec un chien et un loup (ou autre)".
Je peux paraître dure dans mes propos mais vraiment, cela me gêne énormément.
De plus, je n'en vois aucunement l'intérêt et je suis persuadée que beaucoup d'humains seront très choqués le jour où l'on proposera de la retrempe avec nos cousins chimpanzés et gorilles!
Je vais loin, admettons, mais pourquoi toujours appliquer à nos cousins les animaux des choses qui nous paraissent scandaleuses pour nous.
Ah et puis, juste une chose, le terme de "wolfdog" est aussi à prendre avec des pincettes! Il n'est pas toujours clair!
Et d'ailleurs quand on lit le com sous cette vidéo https://www.youtube.com/watch?v=3uMKqDQthF0 on voit quand même bien tout l'imaginaire lié au loup:
- Citation :
- He walked back into the woods a few months ago. Probably to die.
Il ne manque plus que les violons! Disney va probablement en faire un film!
- Beauceron old school a écrit:
- PowerUser a écrit:
- Je pense que c'est plus une recherche d'exotisme qu'autre chose.
c'est ce qu'avait dit Nantia à propos aussi du blue bay Shepherd, le côté loup domestique rien de plus , bon, soyons honnête, physiquement c'est beau mais point de vue interactions que l'on peut avoir avec; moi ça me plait moyen...c'est trop compliqué Ben je n'ai toujours pas compris pourquoi on avait fait le CLT ou le CLS... Bon maintenant, on en a fait des races reconnues mais je m'interroge toujours!
J'ai connu plusieurs CLT et Oscar aussi!
- Beauceron old school a écrit:
- pycashu31 a écrit:
- pas de pression éducative, pas de règle absolus.
parce que ce n'est pas possible tout simplement ; et que ceux qui prendraient ce genre de bestiole, en imaginant le faire obéir comme un berger Allemand se plantent sur toute la ligne ... On en vient à un des noeuds du problème!
Comme d'habitude, l'Homme veut le beurre et l'argent du beurre, etc...
C'est à dire pouvoir dire "Je vis avec un animal sauvage!" tout en bombant le torse mais vouloir agir sur lui comme avec un animal domestique (sachant que beaucoup d'animaux domestiques sont maltraités, clairement!). * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * |
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| Sujet: Re: American/European Wolfdog: chien-loup américains et européens et autres hybrides Dim 15 Juin 2014 - 16:56 | |
| - Beauceron old school a écrit:
- PowerUser a écrit:
- pycashu31 a écrit:
- D’après ce que je lis, des témoignage de la part des gens possédant aujourd'hui ce "genre" de chien c'est que la relation est plus simple, sans chichi, plus zen, plus saine.
C'est des ballades sans laisse dans la foret ou la nature, c'est pas ce prendre la tête avec un hiérarchie ou autre, vraiment j'ai était vraiment agréablement surprise quand j'ai vue la façon de vivre des gens avec eux trés libre quoi, pas de pression éducative, pas de règle absolus. Alors là, je suis étonnée sur toute la ligne! Ca ne reflète pas ce que j'ai pu lire ça et là et où l'on parle du loup et donc de hiérarchie à tout va! moi aussi ça me surprend beaucoup, que les choses soient si simples au quotidien, (sans parler hiérarchie mais vie quotidienne simplement) même en admettant que les personnes qui ont ces bestioles, sont plus ou moins obligées, de se remettre en question sans cesse, et avoir de bonnes connaissances du comportement (sans pour autant être spécialistes), mais moi ça m'étonne quand même que ce soit si "simple" * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * |
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| Sujet: Re: American/European Wolfdog: chien-loup américains et européens et autres hybrides Dim 15 Juin 2014 - 16:56 | |
| - Kali56 a écrit:
- Je trouve le CLT plus "sauvage" que le CLS. Après oui quand on prend une race de ce genre, il faut accepter les mauvais cotés. Mais il y a aussi de bons cotés, il ne faut pas croire ^^
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| Sujet: Re: American/European Wolfdog: chien-loup américains et européens et autres hybrides Dim 15 Juin 2014 - 16:57 | |
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| Sujet: Re: American/European Wolfdog: chien-loup américains et européens et autres hybrides Dim 15 Juin 2014 - 16:57 | |
| - meland2 a écrit:
- Les deux races ont été crées dans un but utilitaire. Pour le clt, ça a plutôt bien marché. Pour le cls, la réserve était trop présente pour en faire quelque chose de bien concret. De là, il est devenu un chien de compagnie.
Pour ceux qui ont entendu dire que les cls sont plus simples à vivre que des chiens, je ne vois pas en quoi. Ils ont des tonnes de "défauts" pas toujours faciles à gérer. Par contre niveau relation, c'est de la folie! Je dirais qu'on peut en être aussi dingues qu'ils nous en font baver.
Pour ce qui est de la réserve, je perçois en fait deux modes de pensées très différents. D'un côté ceux qui considèrent le côté loup et veulent donc des chiens très réservés (voire complètement flippés, en créant les conditions d'élevage qui vont bien dans ce sens). Il y a les autres qui cherchent à avoir du chien avec ce petit truc qui fait toute la différence. Le chien qu'on peut sortir ailleurs qu'en forêt sans qu'il soit terrifié, le chien avec qui on a envie de sortir (presque) comme avec n'importe quel autre.
Pour les retrempes, les choses ne sont évidemment pas officielles et beaucoup font l'autruche, mais tout le monde est au courant. Il y a ceux qui ont intérêt à étouffer le sujet, et ceux qui en parlent.
Pour les élevages, j'ose pas trop dire ce que je pense... En tout cas ne jamais, jamais, jamais s'arrêter aux jolies paroles, jolis sourires et jolies vitrines sur le net. On produit encore aujourd'hui des portées issues de mariages à très graves conséquences potentielles entre porteurs de myélopathie dégénérative ou de nanisme hypophysaire, y compris dans l'élevage de rêve mentionné (oups, je l'ai dit...) malgré l'existence des dépistages.
Ce ne sont pas des chiens qui peuvent s'adapter à n'importe quel mode de vie. Il faut énormément donner de son temps et de sa patience mais quand le courant passe et que la relation s'instaure, ça vient du fond des tripes et ça remue tout là-dedans... * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * |
| | | PowerUser  
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| Sujet: Re: American/European Wolfdog: chien-loup américains et européens et autres hybrides Dim 15 Juin 2014 - 17:05 | |
| Des articles:
http://thebark.com/content/do-wolfdogs-make-good-pets
http://drsophiayin.com/blog/entry/wolf-hybrids-the-best-of-both-worlds-or-not
http://www.nal.usda.gov/awic/newsletters/v5n4/5n4wille.htm
http://www.wolf.org/learn/basic-wolf-info/wolves-and-humans/wolf-dog-hybrids/
http://www.timberwolfinformation.org/info/archieve/newspapers/wolf_hybridsarenotsafe.htm
http://www.dogexpert.com/wolf-hybrid-aggression-behavior/
http://www.apetsblog.com/dogbreedinformation/wolf-dog-hybrid.htm
http://exoticpets.about.com/cs/wolfdogs/a/wolfdogs.htm
https://www.petfinder.com/pet-adoption/exotic-pets/case-against-hybrids/ * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * |
| | | PowerUser  
Nb de messages : 45864 Age : 48 Localisation : Dans la matrice! ^^ Emploi : Oracle
| Sujet: Re: American/European Wolfdog: chien-loup américains et européens et autres hybrides Dim 15 Juin 2014 - 17:11 | |
| Décidément, je reste excessivement dubitative!
Peu de chances que ces hybrides soient issus d'une reproduction totalement fortuite!
Les loups sont des animaux extrêmement RARES et farouches.
Je suis sûre que toutes les générations de chien-loup actuelles ne se sont pas faites parce qu'un Golden Retriever s'est perdu en forêt et a croisé un loup!
D'ailleurs bizarrement, ces chiens-loup ne sont jamais des hybrides de Terre-Neuve et de loup. Les Terre-Neuves sont problèmatiques? Ils n'ont pas assez de qualités?
L'hybridation ne ferait pas assez loup?
Bon alors pourquoi pas avec un Podenco?
M'enfin... * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * |
| | | pycashu31 Compte inactif
Nb de messages : 2464 Age : 32 Localisation : toulouse Emploi : Etudiante cynologiste, monitrice de club d'éducation le Tobby Club31
| Sujet: Re: American/European Wolfdog: chien-loup américains et européens et autres hybrides Lun 16 Juin 2014 - 14:51 | |
| Quelque termes pour mieux comprendre. Tous d’abord les origines : AWD = American Wolf Dog, donc un chien-loup qui a pour origine un loup américain ( le loup arctique utiliser pour un CL blanc ) EWD = European Wolf Dog, un chien-loup qui a pour origine un loup européens ( les clt et cls sont des EWD ) Ensuite le % de loup dans le chien-loup : Le Low content : un chien loup a faible contenue de loup ( 1 a 25% ) , des attitudes assez peu lupoides, un chien-loup plus adapter et adaptable a une vie de famille classique, le phénotype sera trés " doggy " Le midd content : un chien loup a moyen contenue de loup ( 25 à 65% ), le coté lupoide ressort beaucoup plus, en fonction du % il sera plus ou moins adaptable et adapter a une vie de famille classique, phénotypement parlant toujours pareil, en fonction du % de loup il sera plus ou moins prononcer, c'est un peu la loi du hasard. Le Hight content : un chien loup a haut contenue de loup ( 70 à 99% ), le chien-loup a clairement un phénotype lupoide, en avoir un chez soit demande des connaissance pointu en comportement canin-lupin, l’imprégnation des petits par l'éleveur est obligatoire et doit être parfaite sinon l'animal reste " sauvage" , la vie de famille doit être adapter a eux a 100%. Pour le moment je vais juste illustrer en essayant de détailler au mieux chaque " type " présenter. Des Hight content : Un AWD Hight Content blanc arctique Femelle EWD ( fourrure Eté ) ( fourrure Hivers ) Deux femelles AWC Hight Content Mâle AWD HC black phase jeune + fourrure d'Eté Un black phase de reste jamais complétement noir, avec l'âge il grisaille pour devenir totalement gris argenté avec le temps La suite bientôt... |
| | | figoulute  
Nb de messages : 4519 Age : 39 Localisation : Gard Emploi : grattouilleuse de bidous tout doux
| Sujet: Re: American/European Wolfdog: chien-loup américains et européens et autres hybrides Lun 16 Juin 2014 - 15:53 | |
| Magnifiques... La suite m'intrigue |
| | | Analucia  
Nb de messages : 5737 Age : 45 Localisation : Auvergne
| Sujet: Re: American/European Wolfdog: chien-loup américains et européens et autres hybrides Lun 16 Juin 2014 - 16:06 | |
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| | | gardoise Compte inactif
Nb de messages : 480 Localisation : Gard
| Sujet: Re: American/European Wolfdog: chien-loup américains et européens et autres hybrides Lun 16 Juin 2014 - 16:12 | |
| Très beaux certes mais j'me vois pas du tout avec ce genre de "chien" ni chez moi ni ailleurs. J'ai beaucoup souffert du délit de sale gueule avec mon rottoto alors là j'en parle même pas... J'ai aussi du mal à saisir l'intérêt à détenir ces races, c'est pourquoi faire ? se la péter, wahou j'ai un loup à la maison. |
| | | PowerUser  
Nb de messages : 45864 Age : 48 Localisation : Dans la matrice! ^^ Emploi : Oracle
| Sujet: Re: American/European Wolfdog: chien-loup américains et européens et autres hybrides Lun 16 Juin 2014 - 16:13 | |
| Moi je n'arrive pas à me faire à l'idée que des gens veuillent ces animaux chez eux! S'ils veulent défendre les loups, qu'ils aillent sur le terrain, les protègent, financent des actions, etc... Mais au final, ils en font un commerce qu'ils cautionnent! Gimme money, money, money! C'est l'image d'épinal du loup (cette rareté à l'état sauvage) qu'on vend, rien de plus! PowerUser en mode pas contente Ceci n'empêchant pas de continuer la discussion! * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * |
| | | figoulute  
Nb de messages : 4519 Age : 39 Localisation : Gard Emploi : grattouilleuse de bidous tout doux
| Sujet: Re: American/European Wolfdog: chien-loup américains et européens et autres hybrides Lun 16 Juin 2014 - 16:14 | |
| Moi non plus je ne veux pas de ce type de chien, je les trouve magnifiques mais ça s'arrête là |
| | | pycashu31 Compte inactif
Nb de messages : 2464 Age : 32 Localisation : toulouse Emploi : Etudiante cynologiste, monitrice de club d'éducation le Tobby Club31
| Sujet: Re: American/European Wolfdog: chien-loup américains et européens et autres hybrides Lun 16 Juin 2014 - 16:22 | |
| Tu ne peux clairement pas posséder ce genre de chien loup avec pour seul bagage l'envie de faire le kéké, tu te casse les dents sinon. Le peu qui a tenter l'aventure sans connaissance finisse par replacer leur CL ( sur ce post, quand je parle de CL, je n'inclus pas les CLT ou CLS ), ou les laisser en box. Ce ne sont pas des individue que tu peux promener en ville, a les faire marcher au pied ou en laisse sereinement, oui au niveau de l'image tu est au top niveau mais en aucun cas le bien être du CL n'est respecter! Ils ont besoin de confort et de stabilité.
Pour la protection du loup, l'un empêche pas l'autre ! La plupart que JE connais ( donc de ma petite et ridicule expérience pour le moment ) œuvre activement pour cette cause.
Autre précision, les chiens-loups présenter ne sont PAS des hybrides a proprement parler, un hybride est un individue issus d'un croisement sauvage + domestique de moins de 5 génération le séparant de sont ancêtre sauvage.
Ici nous avons donc des chiens loup et le dernière apport de loup pur est éloigné de plus de 5 génération. Légalement il est plus compliquer de posséder un staff qu'un HC AWD. Ce qui ne se retrouve pas dans la "facilité" a vivre avec ce genre de chiens qui demande des conaissance pointu et un mode de vie stable + + ++ + |
| | | Analucia  
Nb de messages : 5737 Age : 45 Localisation : Auvergne
| Sujet: Re: American/European Wolfdog: chien-loup américains et européens et autres hybrides Lun 16 Juin 2014 - 17:26 | |
| Je ne me vois pas du tout avec ce genre de chien mais alors pas du tout, je trouve juste qu'ils sont superbes. |
| | | Vazaha Compte inactif
Nb de messages : 13927 Age : 36 Localisation : Près de Crémieu Emploi : Serviteur dévoué de ses 4 pattes
| Sujet: Re: American/European Wolfdog: chien-loup américains et européens et autres hybrides Lun 16 Juin 2014 - 17:31 | |
| Ce sont des AWD qui ont servi au tournage de Game of Thrones ? |
| | | PowerUser  
Nb de messages : 45864 Age : 48 Localisation : Dans la matrice! ^^ Emploi : Oracle
| Sujet: Re: American/European Wolfdog: chien-loup américains et européens et autres hybrides Lun 16 Juin 2014 - 17:32 | |
| Les loups sont superbes, tous les êtres de la nature sont exceptionnels et ahurissants pour moi! Cela n'autorise pas les humains à les croiser à des fins commerciales (et d'une parce que clairement, c'est le cas!) pour en faire des animaux de compagnie (de deux), ce qu'ils ne peuvent pas être étant donné la nature sauvage de leur héritage, peu importe le %. * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * |
| | | gardoise Compte inactif
Nb de messages : 480 Localisation : Gard
| Sujet: Re: American/European Wolfdog: chien-loup américains et européens et autres hybrides Lun 16 Juin 2014 - 17:36 | |
| Bravo Poweruser, tu exprimes pleinement ma pensée. Je n'aurai pas pu mieux l'dire moi-même... |
| | | Elwin Compte inactif
Nb de messages : 469 Age : 38 Localisation : Nord - Le Quesnoy Emploi : Educatrice canine -
| Sujet: Re: American/European Wolfdog: chien-loup américains et européens et autres hybrides Lun 16 Juin 2014 - 18:04 | |
| En me promenant en Croatie j'ai croisé des chien-loup...Je pensais que c'était des Sarloos ou des tchéques mais les proprios m'ont reprise en me disant que non qu'ils étaient des Americain Wolfdog. Voici les photos : Et voici ce qu'une personne sur un forum avait dit de mes "loups" pris en photo, elle était (apparemment spécialisée dans la race et dans le loup en général) : - Citation :
- Magnifiques betes! Ce sont, ce qu'on appelle communement ici, "wolfdog".
Ce n'est PAS une race specifique, comme le chien-loup tchecoslovaque, ou le chien-loup de Saarlos. Le wolfdog est simplement un croisement entre une espece de loup quelconque et une espece de chien quelconque (habituellement des races nordiques ex husky, malamute, etc.) pour garder l'apparence lupine.
La seule race reconnue de chien-loup en USA, c'est Spencer's Wolfdog (aussi connu sous le nom de Blue Bay shepherd). Il y a aussi les chien-loup tchec et de Saarlos, mais ce sont les seuls.
La personne les a surement importes d'USA ou bien un eleveur en a importe et les reproduits la-bas, en Croatie. Ou la personne que vous avez croisee les avait emmenes avec elle dans son voyage... ils sont magnifiques. A noter que ceux que j'ai rencontré étaient très sociables!! Plus que des Sarloos. PS : les proprios étaient des Américains en vacances en Croatie. |
| | | PowerUser  
Nb de messages : 45864 Age : 48 Localisation : Dans la matrice! ^^ Emploi : Oracle
| Sujet: Re: American/European Wolfdog: chien-loup américains et européens et autres hybrides Lun 16 Juin 2014 - 18:19 | |
| - gardoise a écrit:
- Bravo Poweruser, tu exprimes pleinement ma pensée. Je n'aurai pas pu mieux l'dire moi-même...
Merci pour les photos et le retour d'expérience Elwin! Le com' fait clairement ressortir certaines de mes remarques sur le côté vénal de la création forcée de ces hybrides! On tient absolument à ce que ça ne ressemble qu'à un loup, point à la ligne! En hop, après on vend! C'est pas demain la veille qu'on croisera des loups avec un Pointer, même pas avec un Galgo, certainement pas avec Boxer. Donc dire que ces hybrides sont issus de croisements entre chiens et loups parce que dans la nature ces animaux peuvent s'accoupler, c'est blabla! Dans la nature, ça n'arriverait pas qu'un chien et un loup s'accouple comme ça par hasard!!!!! Je ne sais même pas ce que feraient des loups sauvages à un chien perdu fut-il une chienne en chaleur? PowerUser toujours en mode pas contente et qui le restera tout au long de ce post! Ce qui n'empêche toujours pas la discussion de continuer! Je suis en colère contre la cornerie humaine camouflée sous des arguments que certains aiment à qualifier de "passion", "d'amour des loups", "d'amour de la nature", c'est tout (c'est déjà énorme!)... * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * |
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| | | | American/European Wolfdog: chien-loup américains et européens et autres hybrides | |
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