Agressif/réactif avec ses congénères

bonjour
j ai un x dogue calme et gentil mais qui se revele agressif au possible quand on l empeche de faire quelque chose.
exemple samedi je pars faire des courses la voiture etait donc dehors (je suis en pavillon avec grand jardin). je tente donc d ouvrir la grille mais comme il voulait venir il ma saute dessus a hauteur du cou tous crocs dehors au moins 3 fois de suite en grognant avec l oeil noir.........heureusement il est musle 24h sur 24 car il est trop imprevisible.....que faire quand il m agresse comme cela?? je precise que sa museliere est confortable tout en grille et qu il peut bailler et aboyer avec........je ne lui retire que pour manger.....
5 mns apres il redevient tout gentil........je suis desesperee.

Si j'ai biens compris, ton dogue ne voulait pas que tu rentres chez toi ??
As première vu, il me semble que ce n'est pas toi qui fait la loi chez toi !
C'est ton dogue qui est en haut de la hiérarchie ! Grosse erreur
N'oublie pas que c'est toi le maitre, tu ne fois pas avoir peur de lui ! C'est toi qui décide,
de quoi et quand.

Quel base d'education a-t-il ? comment sa se passe à l'exterieur de chez toi ?
Avec d'autres chien ? d'autre personnes ?
Est-ce que tu joues souvent avec lui ??
Est-ce que tu le récompenses souvent ? le dispute souvent ?
Déjà, un chien qui a tt le temps une museliere, c'est qu'il y a un probleme d'équilibre à mon avis. Dominant, anxieux ?
Il faudrait que tu donnes + de precisition sur son comportement...

Rien n'est jamais trop tard, mais la, il me semble qu'il y a pas mal de travail en perspective.

Essai déjà de mettre un sachet de friandise pres de ton portail, et des que veux rentrer, montre lui la friandise, si ilse calme, félicitie le et donne lui.

bonjour, lorsqu'il est question d'agressivité , je ne peux que conseiller au maitre de passer tout d'abord chez un vétérinaire comportementaliste puis chez un bon éducateur, donner des conseil par internet sans avoir réellement discuter avec le propriétaire peu faire plus de mal que de bien !

je suis a votre disposition par téléphone pour vous donner quelque conseil et surtout les coordonnées de collègues ou de vétérinaires comportementalistes dans votre région

La disctution sur internet peut apporté pleins de choses a d'autre personne qui pourrait en avoir besoin également et qui ne savent plus vraiment quoi faire, ou qui ne font pas forcément ce qu'il faut.

le veto m a prescrit tegretol et selgian...........toujours pareille........la comportementaliste m a recommande un educ qui est apparemment connu........mais je me suis renseignee et ce bruno legrand n a pas bonne reputation sur le net.........et tous les educ entre eux se tirent dans les pattes.........pour la museliere comme je le disais elle est tres confortable pour lui et je ne peux pas faire autrement je ne tiens pas a me faire bouffer. j ai uine femelle rott de 4 ans et il se venge sur elle quand il n est pas content. de ce fait samedi ils etaient dehors tous les 2 et lui ne voulait pas que je sorte sans lui et quand il a vu que j ouvrais la grille pour partir il m a saute dessus. mon mari qui lui etait reste dans le jardin est alle le voir 30 mns apres environ et il m a dit qu il avait aussi fait mine de lui sauter dessus. quand je suis partie il a saute mechamment sur la chienne pour se venger.

Citation :

La disctution sur internet peut apporté pleins de choses a d'autre personne qui pourrait en avoir besoin également et qui ne savent plus vraiment quoi faire, ou qui ne font pas forcément ce qu'il faut.

entièrement d'accord !

par contre dans ce cas précis, il y a tout de même danger de par le poids du chien et son comportement donc je ne veux en aucun cas endosser la responsabilité d'un accident parce que telle ou telle personne sur le forum aura pu donner des conseils non adaptés a la situation.

ils y a de très bon conseils généraux qui peuvent devenir catastrophiques s'il ne sont pas correctement mis en place ou pas adaptés a la situation

internet est un très bon outil mais qui doit garder ses limites .

ceci pourra peut etre te donner un avis sur le comportement de ton chien.
moi à ta place je lui ferais comprendre par ton comportement vis à vis de lui par l'ignorance sa véritable position au sein de la famille. je recherche un texte tout fait et je te l'envois.

Les signaux par lesquels un chien peut exprimer sa dominance par rapport à une personne sont :
- regard orienté, fixant le dominé
- oreilles dressées, dirigé vers le dominé
- lèvre supérieure retroussée
- dents extériorisées
- tête portée haute
- queue portée horizontalement ou dressée
- ensemble du corps tendu, rigide, exprimant un « profil haut »
- piloérection au niveau du dos et du garrot
- dominer physiquement le dominé, se placer en surplomb par rapport à lui
- placer la tête au-dessus du cou du dominé
- poser un antérieur sur le dominé
- faire une tentative de monte ou d’accouplement
- pousser, bousculer ou renverser le dominé
- grogner, menacer, mordre lorsqu’une personne émet un signe de dominance
- donner la patte de manière insistante
- monter sur les genoux
- poser les pattes de devant sur les épaules
- initier ou solliciter une activité ( jeu, promenade)
- se coucher sur les fauteuils ou dans un lit ( surtout celui des adultes)
- empêcher une personne de se déplacer
- lorsque l’espace est limité, passer avant la personne
- Lorsque la personne est couchée sur le sol, ou est à quatre pattes, la dominer physiquement, se placer en surplomb par rapport à elle.

voila j'ai retrouvé mon écrit


ignorer le chien

Au départ, lorsqu’on accueille un bébé chien, il nous reconnaît très vite comme étant la personne dominante de sa nouvelle meute.
Plusieurs théorie démontre que l’ancêtre du chien est le loup, et si ce n’est pas lui se serait le dingo ou même d’autres mais toujours des animaux ayant une vie de groupe basée sur la hiérarchie. Il y a le chef alpha et sa compagne Alpha, en dessous les males soumis, en suite les femelles soumises, et en dernier les jeunes et bébés. Le rôle de l’alpha est de dominer et de prendre toutes sortes de décision pour le bien être du groupe. Il distribue certaines tâches comme la garde, les rôles dans la chasse, l’éducation des jeunes, la protection en son absence, et encore bien d’autres.
Chez nous en famille avec un ou plusieurs chiens nous formons ce groupe basé sur la hiérarchie. Nous avons tous les privilèges du male ( voir femelle ) dominant et sans le savoir nous distribuons des tâches comme la garde de la maison( aboiement, marquage,…), l’accueille des étrangers du groupe ( mise en garde de la personne par des aboiements, des morsures, … ), l’attaque éventuellement des intrus (homme comme animaux), participation à l’éducation d’un enfant (signale l’éveil de l’enfant, protection de celui-ci, …) et encore certainement bien d’autre.
Ou le bas blesse, c’est les trop grandes quantités de privilège que l’on a distribué à son chien et qui par cela, considère qu’il a hérité, malgré lui, je dis bien malgré lui, de la place du chef de meute. Place qu’il ne saurait exécuter correctement dans le monde, la société que nous avons. Certains chiens sont tellement dépassés par leurs fardeaux qu’ils en dépriment. Ces chiens développent toutes sortes de comportements les plus bizarre les uns que les autres. Coprophagie, auto mutilation, agressivité nerveuse envers l’extérieur mais aussi envers sa meute, fugue, angoisse de séparation, sur-protecteur, bagarreur, peur du bruit, incontinence, aboiement en voiture, malade en voiture, comportement obsessionnel, et d’autres, sont des comportements qui découlent de la charge de l’autorité sur les petites épaules du chien.
Chez le loup, le dominant a trois possibilités d’action devant un événement inconnu : 1- fuir, 2- gerer et rester calme, 3- attaquer. Imaginons maintenant que notre chien a reçu la place de dominant malgré lui, Alpha est dans le jardin, monte la garde et survient une pétarade. Le chien ne comprend pas l’origine de l’événement doit choisir, l’attaque mais attaquer quoi ! Rester calme, il vient d’être subitement mis en alerte ! La fuite, oui mais comment partir, il est coincé dans le jardin. D’où naissance de crises d’anxiété aux bruits et fugue dès que possible.
Un chien est dans un magasin donne systématiquement l’alerte, lorsque quelqu’un entre, par un petit aboiement pour attirer l’attention du maître Alpha. Mais celui ci, le maître, ne fuit pas, n’attaque pas, et ne reste pas calme, il va se laisser dominer par l’intrus ( accueil du client oblige). Ce chien devient Alpha malgré lui, et un client arrive sur son territoire, le magasin. Va t il fuire, non ! Va t il rester calme, non ! Va t il montrer par des grognements qu’il est le chef, oui !
Tous propriétaires de chien devraient indiquer clairement au chien sa véritable position dans la meute et ce plusieurs fois dans la vie du chien. Sachez que j’ai déjà vu un chiot de 6 mois être Alpha dans sa meute !


le canidé n’étant pas aussi intelligent que nous, nous nous devons de nous faire comprendre dans son langage.
Un conseil qui a son pesant d’or.
Pour remettre le chien dans la position de chien soumis, on commence par 24 heures d’ignorance du chien et les quinze jours suivant, au premier contact de la journée, du retour, d’une absence courte, nous devons ignorer le chient durant les 10 premières minutes, et ignorer veut dire, ne pas le regarder, ne pas le toucher, ne pas lui parler, ne pas l’écouter. Et quoi qu’il arrive rester CALME. Quel est dont la raison d’un comportement aussi horrible à affliger à un chien alors qu’il n’a rien ou pas encore eu un comportement inhumain ! Tout simplement il n’est pas humain et que c’est un chien, et les chiens demandent à ce qu’on leur désigne leur place qu’ils devront occuper durant toute leur vie de bon chien à ne rien faire. Si vous lui montrez qu’il a la place d’un chien au comportement soumis alors vous aurez un chien paisible dont vous vous souviendrez toute votre vie. Mais par contre si cela ne lui a pas été démontré, alors ce chien prendra la place du chef de famille (Alpha) et dirigera celle ci. Si ce chef Alpha est de nature dominant cela ne posera pas trop de problème autre que celui des dominants, mais si ce chef n’est pas de nature dominant alors celui ci prendra la position d’Alpha avec les problèmes de dominances, mais aussi de l’anxiété, de peur, de dégradation, de fugue, … Quoi que vous fassiez, restez calme et attendez que le chien se soit calmé à son tour, en l’ignorant, pour commencer à vous intéresser à lui. Lorsque vous lui donnez sa nourriture, préparer la devant lui en ayant pris soin de placer un petit biscuit près du lieu de la confection du plat. Une fois fait, manger le biscuit en lui faisant croire qu’il provient de son plat. Une fois mangé, donnez-lui son plat et allez-vous-en. Avoir des spectateurs lorsque le chien mange son plat est un privilège du chef Alpha. Vous pouvez fractionner son plat en trois ou quatre portions sur la journée. S’il n’a pas fini son plat après un quart d’heure, retirez-lui. Le lieu de son panier est important, il ne doit pas être à un endroit ou il est possible d’avoir un œil sur une grande partie des passages. Cela fait partie aussi des prérogatives du chef Alpha( point culminant).
Ne succombez pas aux demandes de votre chien, vous êtes le chef Alpha, le meneur, le leader et c’est vous qui décidez de quand, ou et comment !

faire jeuner son chien est toujours une bonne chose ! c'est démontrer que c'est toi qui lui apporte sa nourriture et ce n'est plus un automatisme , un du !
dans le cas de deux chien, si tu félicites en premier régulièrement le meme, il sera considéré théoriquement comme le chien que tu reconnais comme le leader des deux !

meme avec des explications il est préférable de demander le passage d'une personne expérimentée afin d'examiner votre comportement avec ce, ces chiens !

Merci pour le texte, mais ne faudrait-il pas rendre à César ce qui est à César ? en d'autres termes, citer au moins vos sources (auteur, titre du livre, édition).
mettre ce texte comme vous le faites est du copillage... et un manque de respect pour celui qui l'a écrit.
merci pour la mise de ces infos

ben justement c'est lui qui l'avait déjà écrit, mais qui a repris son propre texte...

ah, OK...

de rien !

déja il a quel age et il vient d'ou?
a tu été voir l'éducateur conseiller? il ne suffit pas de voir sa réputation sur le net, peu etre qu'il te plaira.
sinon va en voir un autre.

nous n'avons pas assez d'élement pour t'aider, le mieux est de te faire aider par quelqu'un qui pourra voir le chien et comment il vit.

c est un male castre qui a 3 ans et que j ai depuis maintenant 7 mois. je suis alle chez un educ canin aux essarts qui me dit quand il se rebiffe il faut le plaquer au sol et lui dire non non non...mais cette methode ne fait que lui faire monter la pression et il est pire. la comportementaliste que j ai vue apres m a dit le plus grand mal des cet educ et m a dirigee vers ce legrand aux methodes plutot brutale(il est passe a l emission reportages en sept dernier le samedi.........) le veto lui m a prescrit des calmants pour attenuer l agressivite.........avec tout cela rien de concluant si ce n est tout l argent depense pour n avoir aucun resultat. sinon il est plutot calme et gentil mais monsieur n accepte absolument pas les interdits et le fait savoir..........je doute vraiment qu il y ait une solution a cela je pense que c est son caractere mais c est contrariant pour tout le monde qu il soit musele en permanence et je voulais trouver une solution.........je precise qu avec son ancien maitre il n y avait pas tous ces problemes car ce chien le craignait enormement et recevait une raclee assez facilement et il ne bronchait pas.......mais je ne pense pas que les raclees soient une solution........

Citation :

je suis alle chez un educ canin aux essarts qui me dit quand il se rebiffe il faut le plaquer au sol et lui dire non non non...

bon effet c'est absolument ce qu'il ne faut pas faire !!!

le mieux serai de trouvé un éducateur qui travaille en méthode douce, ou au clicker se serai très bien.
en clicker on n'interdit pas, on récompense les bonnes actions et sanctionne sans frapper.

Moi, je dirais qu'il faut te trouver un club, qui travaille sur la méthode nautrelle ou au clicker (tous ce qui est sur le renforcement positif).
Tu aurais des conseils de tas de gens, des pro, tu pourras travailler seul, avec d'autre chien, ....

si quelqu un a une adresse pourquoi pas.je suis en balnlieue sud de paris dans le 92.

Voici un lien avec la liste des éducateurs canins de la région parisienne ayant adhérer à la charte du Collectif des Educateurs Canins Professionnels

http://www.preventioncanine.com/page24.htm

N'hésitez pas à naviguer sur le reste de leur site , vous y trouverez de précieux renseignements .

Phil

Bonjour à tous,

Nouvelle sur ce forum je viens chercher des renseignements sur le comportement de mon chien qui est inquiétant!!
Mon mari pense de plus en plus à s'en débarrasser mais je ne suis pas du tout d'accord pensant qu'il y a surement encore des choses possible à faire!

J'explique...
J'ai eu mon chien dans un élevage de beauceron à l'âge de 4mois maintenant il a 5an1/2 et il devient agressif! Son comportement a toujours été très craintif envers les hommes mis à pars nous (mon mari et moi). Dès que l'on croisait une personne dans la rue il faisait pour lui sauter dessus et si quelqu'un venait à la maison les 5 premières minutes il lui tournait autour en le reniflant mais un faux mouvement de la personne aurait provoqué un pincement de celui-ci!! (il a déjà pincé 3 amis!!!)
Avec mon mari, nous avions donc rectifié le comportement de notre chien et celui-ci passé sans même regardé les personnes lors des promenades mais par contre il restait très craintif à la maison!
(Lors de l'achat de mon chien, je me souviens que son "père" m'avait mordu alors même que je venais de rentrer sans avoir vu ni toucher qui que ce soit! Serait-ce dans les gênes?!?)
Bref, aujourd'hui, mon chien qui est disons-le un chien d'appartement (il déteste être dehors alors qu'il a tout l'espace qu'il souhaite pour courir dans notre cour!) grogne sur moi et mon mari lorsque nous l'attrapons par le collier pour le mettre au panier (celui-ci m'a déjà pincé ainsi que mon mari a plusieurs reprises!!!) et lorsque je le câline et pose ma tête sur lui il me grogne dessus?!? alors qu'avant je pouvais m'allonger sur lui qu'il n'y faisait même pas attention!

Nous avons deux filles (de 2an 1/2 et de 8mois) il est très patient avec elles mais nous avons peur que son agressivité se retourne un jour sur elles car il urine sur leurs affaires (habits, jouets) qui se trouve dans la cour ainsi que sur nos affaires personnelles lorsqu'elles sèchent dehors! Dans la maison, il ne fait presque aucunes bêtises mis à pars fouiller dans la poubelle pour manger les couches des filles!!!
Que pouvons nous faire pour que celui-ci soit vraiment sociable? Que se passe-t-il dans la tête de notre chien?
Aidez-nous car mon mari est au bord de l'implosion avec lui et pense vraiment le mette à la SPA qui je pense le piquerait et je ne veux aucunement que tout ceci se finisse mal!!!!!!

Merci et à bientôt

Si votre mari est au bord de l'implosion, il pourrai etre utile d'éloigner le chien pendant quelques jours (vive la pension) cela ferai des vacances à tout le monde. et vous pourriez repenser plus sereinement votre vie ensemble !

pourrez tu nous dire comment vous avez rectifié son attitude dehors ?



le père vous a acceuilli en pinceant : nous ne connaissons pas son éducation donc difficile de dire pourquoi il a agit comme ca (peur ? la génétique a prouvé qu'une sensibilité est transmissible). pourquoi je dit sensibilité ? car en faisant attention a certainnes choses l'éleveur peut inverser les choses et obtenir de super chiens .

Peux tu nous décrire les conditions d'élevage ? ce que vous avez fait avec lui à son arrivée ? ...

Ce chien semble preferer rester dedans, on peut supposer qu'il a peur du dehors, des gens, des bruits ... faites vous pour autant des sorties avec lui ? si oui combien de temps, quelle durée et comment est il dans ces cas là ?

as t il vu un véto dernièrement : grogner quand on le touche peut signifier une douleur ...

le post avait débuté ailleurs je recolle la réponse

ades03 a écrit:

On l'a déjà éloigné quelques jours pour les vacances et tout se passe super bien en pension!!

Pour rectifier son comportement dès que je voyais de loin une personne et que nous croisions la personne lors de la promenade, je le félicitais, le caressais en disant "ouiii c'est bien!!!" il était content et en oubliait les personnes!!

Il est sûr que les conditions d'élevage était à mon avis plutôt précaires car ils étaient enfermés dans une salle de bains?!? et il me semble que c'était une portée de 9 chiots!! Je suis allée le chercher il avait 4 mois!

A son arrivée, je l'ai laissé découvrir les lieux permis car nous vivions à ce moment là en appartement, je l'ai sortit pour qu'il découvre un peu le parc devant l'appartement mais nous sommes vite partis pour son bien être!

Mon mari est allé récemment chez le vétérinaire et tout s'est très bien passé!

Merci de votre message je vais refaire un post dans éducation!!

j'ai supprimé le premier post pour etre sur de se retrouver ici !

je te propose de lire cette page pour mieux comprendre les difficultés que ton chien peut avoir avec l'exterieur, et le moyen de l'aider a mieux appréhender le monde http://www.levriers77.org/comportement_greyhound04.htm

cette page la pour comprendre comment communique ton chien, et pourquoi aujourd'hui il grogne alors qu'avant il ne le faisait pas...
https://educationcanine.forumactif.com/education-canine-et-comportement-canin-f1/les-signaux-dapaisement-t7.htm

effectivement n'avoir connu que la salle de bain n'aide pas a connaitre le monde, ses bruits, ses odeurs, ses habitants ... cela a du etre un sacré choc pour ton chiot, d'ou ses réactions aujourd'hui.

Au stade où vous en êtes toi et ton mari, le plus simple serai de faire appel a un professionnel (comportementaliste http://www.mfec.fr/ ) pour voir en direct les petites erreurs a corriger, les incompréhensions mutuelles ... bref tout ce qui fait que pour l'instant vous craigniez votre chien.

Merci pour les réponses apportées mais je ne pense pas qu'il ai peur des bruits car nous vivons aux abords d'une route où le passage des voitures,camions... est constant!!
Par contre, il est très content lorsque nous prenons la laisse pour le promener!
Je ne comprends vraiment pas!!
Par contre, j'espère que mon mari serait d'accord pour voir un professionnel car pour lui en ce moment l'argent qu'il dépenserait pour notre chien servirait plutôt pour le donner à la SPA!

comme tu le souligne c'est votre chien ! ce serai dommage de passer directement par cette case sans n'avoir rien tenté. Vous devriez en reparler, car il a peut etre peur du chien, pour vous et les enfants et c'est ce qui fait sa "virulence"

On oublie souvent que les chiens "ressentent" nos émotions avec beaucoup de force, avec en plus un handicap : nous ne pouvons leur expliquer pourquoi nous sommes si mal ! ils passent alors beaucoup d'énergie a essayer de deviner ce qui nous dérange : bref ils angoissent aussi ! Leurs angoisse doit etre apaisée (certains signaux d'apaisements, des léchages, des abboiements) donc nous la constatons et quand elle passe par le grognements , elle nous angoisse aussi ... le serpent qui se mord la queue ...
d'ou l'idée d'en parler à quelqu'un de "neutre" qui vous aiderai a rétablir le contact.

EN plus il semble tres doux avec les enfants, et le chien est toujours un super compagnon de jeux ...

il est castré ? car j'ai lu une chose qui moi ne me ferai pas rire du tout : il pisse sur vos affaires ! ce serai déjà une première étape , car tres souvent le "marquage" de territoire disparait avec les hormones... (si monsieur est vraiment contre il existe une version chimique qui permet de verifier que c'est bien cela qui pose pb, resterai apres a passer a al définitive ...)

Citation :

il déteste être dehors alors qu'il a tout l'espace qu'il souhaite pour courir dans notre cour!)

c'est en lisant ca que j'avais déduit qu'il n'aimai pas promener
en fait il n'aime pas etre dehors tout seul ! rare sont les chiens qui le font...