Impression d'avoir pris un mauvais départ.

Bonjour

Désolée pour le pavé.

J'ai adopté Virgil un epagneul papillon très gentil.

Je vais à l'école des chiots , qui pratique l'éducation positive à base de récompense..

Nous avons pu faire en sorte d'être beaucoup avec lui le premier mois, maintenant la vie reprends son cour..

Je travaille de nuit en 12h.
Le soir il est avec les autres membres de la famille.
Le matin un petit peu aussi et moi quand je rentre je le promène, je joue un peu mais après il faut que j'aille dormir et Virgil du coup doit rester seul 5-6h..
Ceci environ deux fois par semaine.

Le hic nous ne progressons pas avec la propreté pour l'instant.
Il fait ses besoins en promenade sans problème, on récompense on félicite..
Mais il fait encore souvent dedans, desfois 15mn à peine après une promenade...

On m'a conseillé de le mettre dans un parc pour restreindre l'espace..
La nuit ça fonctionne, mon mari le sort au réveil et a peine dedans il refait dedans

Donc autant dire que sur une journée de solitude il ne peut pas tenir, faut il le mettre dans le parc ou le laisser libre dans le salon?
Comment peut il comprendre si on ne peut pas les gronder?
Il a compris que c'est bien de faire dehors mais pas que ce n'est pas bien de faire dedans...nous avons déjà fait l'erreur une fois ou deux de lui montrer son urine en disant non mais pas en lui écrasant la tête dedans..

Autre chose je pense qu'il gère mal la solitude.
Hier il n'était seul que deux heures il a uriner dans son panier ! Alors que nous laissons le parc suffisamment grand pour qu'il puisse se soulager à côté du panier si il ne tient pas, et la pour moi c'est une grosse alerte, un chien bien dans sa tête n'urine pas ou il dort donc il y a quelque chose que nous avons mal fait !

A savoir que comme mon mari ronfle il dort dans le salon du coup Virgil n'apprend pas à être seul la nuit.. sauf les nuits ou je travaille..il est souvent sur le canapé avec lui..

Comment feriez vous, pour améliorer cette propreté et pour qu'il gère cette solitude pendant que je dors?

Pour le reste je travaille à la récompense comme le dit l'école des chiots et j'essaie de détourner les mauvais comportements..
Après j'avoue que je n'ai pas une patience d'ange, et même si je ne crie pas je suis un livre ouvert et j'ai déjà remarqué que Virgil est tendu quand je suis énervée et il est très sensible il met du temps à redevenir enjoué..

Il aime jouer et monte très vite en exitation..
Il est adorable, plutôt sociable avec tout le monde..
Par contre très douillet !! On essuie un peu les pattes , on joue un peu brusque , la laisse qui se coince un peu il couine fort comme si il se faisait battre ‍�

Voilà je vous remercie d'avance de vos conseils pour ces problématiques pour m'aider à rester en positif

Tout d'abord tu es en appart ou maison ?

Maguy a écrit:

Tout d'abord tu es en appart ou maison ?

En maison.
Mais pas de porte fenêtre pour accès direct au jardin.
Il faut passer par la porte d'entrée.

C'est déjà super

J'ai été des années avec des chiens adoptés adultes

Sando, petit lévrier italien, je l'ai eu a 2 mois 1/2. Je n'étais plus habituée à l'éducation d'un chiot. J'ai regardé sur le net et les résultats étaient spéctaculaires avec cette façon car le petit lévrier mâle a une réputation à être propre tard, surtout les males, vers les 5, 6 mois

Normalement un chiot fait pipi peu de temps après son repas. Donc je le surveillais. C'est ce que tu vas faire

Dès que tu le vois se mettre accroupi tu prends ton chien sous le ventre et direction jardin et tu le poses dans l'herbe. Moi j'ai la chance d'avoir des portes fenetres et tu lui dis "pipi" en lui montrant le sol et gentillement bien sur

Avec Sando j'ai du le faire 5 fois. Il a vite compris. C'était plus facile aussi car je l'ai eu en juillet

Tu fais la même chose à chaque fois

Maguy a écrit:

C'est déjà super

J'ai été des années avec des chiens adoptés adultes

Sando, petit lévrier italien, je l'ai eu a 2 mois 1/2. Je n'étais plus habituée à l'éducation d'un chiot. J'ai regardé sur le net et les résultats étaient spéctaculaires avec cette façon car le petit lévrier mâle a une réputation à être propre tard, surtout les males, vers les 5, 6 mois

Normalement un chiot fait pipi peu de temps après son repas. Donc je le surveillais. C'est ce que tu vas faire

Dès que tu le vois se mettre accroupi tu prends ton chien sous le ventre et direction jardin et tu le poses dans l'herbe. Moi j'ai la chance d'avoir des portes fenetres et tu lui dis "pipi" en lui montrant le sol et gentillement bien sur

Avec Sando j'ai du le faire 5 fois. Il a vite compris. C'était plus facile aussi car je l'ai eu en juillet

Tu fais la même chose à chaque fois

Immédiatement après une sieste, après manger, après un gros jeu..
On le sort il fait pipi dehors. Je le récompense. D'ailleurs il sait il vient Immédiatement chercher sa récompense..
Mais desfois soit il fait pas tout ou je ne sais pas, il va faire dedans peu de temps après, ou à d'autres moments et souvent on ne le voit pas il est discret et rapide..

Peut être que attendre qu'il prenne position dedans pour être un flagrant délit peut être plus efficace que d'anticiper en effet..

Après quand il doit être seul ben.. je ne pense pas qu'il ai ka capacité de se retenir encore 5h' 6h.
On ne peut que constater la flaque..
P

Il faut que tu le prennes durant l'action pour qu'il comprenne

Moi aussi il faisait dehors et on lui disait que c'était bien

Si tu n'as pas le temps d'aller jusqu'au jardin, devant ta porte d'entrée sera bien du moment que c'est dehors

Après durant plusieurs heures, c'est autre chose. Déjà il faut qu'il comprenne lorsque vous êtes présents

Après ils savent se faire comprendre, Sando s'asseyait devant la porte fenetre, l'air de dire :"moman j'ai envie d'aller faire pipi dans le jardin" pour que je lui ouvre

A présent ça se passe toujours comme ça, enfin surtout maintenant car aux beaux jours c'est toujours ouvert

un peu de lecture ^^

https://educationcanine.forumactif.com/t15021-post-it-proprete

Merci.

J'avais déjà lu beaucoup de post.. j'ai fait pas mal de vidéos d'éducateur sur YouTube..
Je vais a l'école des chiots.

Ce qui m'a motivé à poster, c'est vraiment ce pipi dans son panier! Alors qu'il était pas longtemps seul et que le parc lui laisse un peu d'espace à côté..
Ceci dit mon fils (18 ans) la veille l'avait grondé et mis bien le nez sur son pipi quand il a fait dedans.. est ce que c'est lié ?
Mais l'après-midi, il avait fait sa sieste et je ne l'ai pas sorti de suite , il a cherché un jouet je me suis dit je joue un peu et je le sors et la sans prévenir il s'arrête et pisse , donc pas gené..

Et l'anxiété de séparation me fait peur car comme dit il ne dort pas seul la nuit mais avec mon mari dans le salon, et qu'il a tendance à répondre à ses sollicitations quand il pleure et gratte pour monter sur le canapé..
Le canapé n'est pas interdit mais je n'aime pas qu'il pleure comme si il était seul pour être avec nous sur le canapé. Quand il est calme et serein je l'appelle et le prends..mon mari non il le prend à sa demande..les enfants aussi..( mes enfants sont grands 20,18,16 et 13 ans)
On m'a aussi dit que ce qui pouvait perturber Virgil c'est que il est seul mais il sait que je suis la, puisque je dors en haut et que ça peut être plus perturbant que n'être vraiment pas la..

Pour le parc j'ai lu les postes , finalement le pour ou contre c'est pas clair..
Le but premier c'est de limiter l'espace pour qu'il essaie de se retenir ..
Le second éviter les bêtises.
Mais si il fait dans son panier est ce que ça vaut le coup ? Ce n'est arrivé qu'une fois mais voila..

Ensuite j'ai entendu un educateur que un parc c'est la solution de facilité pour le maître mais que le chien n'apprend rien lui.. c'est pas faux..

Maguy a écrit:

Il faut que tu le prennes durant l'action pour qu'il comprenne

Moi aussi il faisait dehors et on lui disait que c'était bien

Si tu n'as pas le temps d'aller jusqu'au jardin, devant ta porte d'entrée sera bien du moment que c'est dehors

Après durant plusieurs heures, c'est autre chose. Déjà il faut qu'il comprenne lorsque vous êtes présents

Après ils savent se faire comprendre, Sando s'asseyait devant la porte fenetre, l'air de dire :"moman j'ai envie d'aller faire pipi dans le jardin" pour que je lui ouvre

A présent ça se passe toujours comme ça, enfin surtout maintenant car aux beaux jours c'est toujours ouvert

Je vais essayer de faire comme ça, ne pas anticiper la sortie et attendre qu'il commence à faire dedans

Coucou,

Petite question ton loustic à quel age ?
Ici mon premier toutou a été propre très rapidement car assez 'chochotte" et précieux et donc n'aimais pas souiller son environnement.
Le deuxieme chiot, ça a mis un peu plus de temps (et il ya eu aussi un ou deux pipi panier).
J'ai eu aussi deux crottes/pipi fait furtivement sur lit et canapés, ou devant le frigo.
maintenant c'est tout réglé (bon il a 10mois).Mais il sait enfin se faire comprendre et demander pour sortir. plus d'accident en interieur (hors quelques gouttes en cas de grosses emotions) depuis plusieurs mois.
Pour l'apprentissage j'ai fait un mix de :
-Sorties/balade longue (encore maintenant faut qu'il fasse 2 crottes par balade pour tenir la journée)
-Petites sorties juste apres les gamelles, ou dès le reveil (et aussi tard le soir)
-un "ca c'est non" + porté dehors lorsque pris sur le fait
-Attendre longtemps dehors et ne rentrer que lorsque le besoin est fait
-Feliciter un max tout les besoins dehors
-restreindre l'acces aux zones ou il allait faire en cachette.
-Il a aussi passé pas mal de nuit/absences en grande cage (mais c’était plutôt pour des soucis d'aboiement)

J'avais lu qu'un chien ne faisait jamais dans sa niche, comme quoi...

Dans son espace limité lors de vos absences tu peux lui mettre un set d'éducation pour chiot, mais uniquement dans ce cas. En mettant quelques gouttes de pipi pour faciliter l'explication de faire à cet endroit

Les miens, surtout pour une petite femelle que j'ai adopté à 7 ans, venant directement d'un élevage et qui avait du mal à se retenir la nuit, je lui avais appris à faire sur une serpière

mon message est parti 2 fois

Mon chiot a 3 mois et demi..
Le hic c'est qu'on le prend quasiment jamais
Sur le fait ! Il saccroupit a peine c'est subtil.
Et il va toujours choisir le moment ou on va être occupé ..

Ce matin je ne l'ai pas mis dans le parc.
Pas de destructions ou de pleurs, deux grosses flaques par contre, dont une devant le canapé, je me suis levée une heure plus tôt il est donc resté 5h seul.

Mais je ne suis pas aidée par les autres membres de la famille.
Hier mon fils me dit il a donné à manger, i est vite allé chercher sa veste pour le promener, le temps qu'il redescende Virgil avait déjà pisser..
Personne a rien vu, personne surveile..
Mais on voit bien que Virgil aucun effort...

Dehors en balade il fait bien ses besoins, je dis ouiiiii c'est bien pipiiii et donne une récompense à chaque fois..

D'ailleurs autre problématique il boude sa gamelle..
Je lui propose 3 ou 4 fois je laisse 10 mn et j'enlève il mangera desfois que le soir quand il a vraiment faim..

C'est bien ce que je disais juste après le repas il va faire pipi

ça vaut le coup d'etre patient quelques minutes pour le prendre sur le fait, durant quelques jours

J'essaierai ce week-end quand je suis à la maison

Si son repas du soir est avant que tu partes, tu peux essayer

Tu es ou en Alsace. Il y a 2 ans on avait fait les Marchés de Noël  

Maguy a écrit:

Si son repas du soir est avant que tu partes, tu peux essayer

Tu es ou en Alsace. Il y a 2 ans on avait fait les Marchés de Noël  

Il ne fait pas systématiquement après le repas.
Il n'y a que la sieste qui est sûre pour le pipi..
Je pars à 18h il mange après.

Je suis du haut rhin près de Mulhouse

Parce le matin mon mari le sort dans le jardin..
Virgil fait pipi. Il rentre et deux minutes après pipi dedans ! C'est dur des fois de se dire que c'est pas fait exprès

pense à tes enfants :
ils ont porté des couches combien de temps ?
été propres en combien de temps ?
combien de "tu veux faire pipi ?" ont été dis à chacun ?
et combien de slip /pantalon a tu lavé avant que ce soit acquis ?
...

pourtant je suis sur que rarement tu t'es dis il le fait exprès !

courage, ça va venir.

Virgil68 a écrit:

Virgil fait pipi. Il rentre et deux minutes après pipi dedans ! C'est dur des fois de se dire que c'est pas fait exprès

Il n'a rien à y gagner à le faire exprès.

Ne pas oublier que lors d'une sortie, un chien fait plusieurs pipis.

Là, s'il n'en a fait qu'un dehors suivi d'un autre dedans c'est qu'il n'a peut-être pas eu assez de temps pour faire tous ses besoins même si, un chiot, c'est comme un bébé, c'est une usine à pipi et popo!

De toute façon, faut pas se leurrer, même si certains disent que leur chiot était propre à 3 mois (tant mieux), c'est pas la majorité! La majorité a le plaisir de retrouver quotidiennement des pipis popos chez soi pendant un certain temps. Ça passe vite, les chiots deviennent très rapidement de jeunes chiens.

Allez, courage Virgil68!

mitee a écrit:

pense à tes enfants :
ils ont porté des couches combien de temps ?
été propres en combien de temps ?
combien de "tu veux faire pipi ?" ont été dis à chacun ?
et combien de slip /pantalon a tu lavé avant que ce soit acquis ?
...

pourtant je suis sur que rarement tu t'es dis il le fait exprès !

courage, ça va venir.

Alors l'anthropomorphisme j'adhère pas même si j'aime mon chien , parce que dans le cas de la propreté, un enfant on aura jamais le doute qu'il marque son territoire
C'est plus ça que j'entends par faire exprès.

Je sais que ça peut être long moi ce qui m'inquiète le plus c'est qu'il a fait à 2-3 reprises sur son panier qui est en fait un gros coussin cocon , car j'ai toujours entendu qu'un chien équilibré ne fait pas dans son couchage..

PowerUser a écrit:

Virgil68 a écrit:

Virgil fait pipi. Il rentre et deux minutes après pipi dedans ! C'est dur des fois de se dire que c'est pas fait exprès

Il n'a rien à y gagner à le faire exprès.

Ne pas oublier que lors d'une sortie, un chien fait plusieurs pipis.

Là, s'il n'en a fait qu'un dehors suivi d'un autre dedans c'est qu'il n'a peut-être pas eu assez de temps pour faire tous ses besoins même si, un chiot, c'est comme un bébé, c'est une usine à pipi et popo!

De toute façon, faut pas se leurrer, même si certains disent que leur chiot était propre à 3 mois (tant mieux), c'est pas la majorité! La majorité a le plaisir de retrouver quotidiennement des pipis popos chez soi pendant un certain temps. Ça passe vite, les chiots deviennent très rapidement de jeunes chiens.

Allez, courage Virgil68!

C'est surtout ça, quand à l'école des chiots à les entendre ils sont tous propres
Moi je fais de bien longues balades j'ai de moins en moins d'accidents en ma présence voir pas du tout..

Quand il doit rester seul ça ne me dérange pas je pense il a encore une petite vessie,
Peut être les autres le promène pas suffisamment, en effet..

Mais comme dit le principal soucis qui m'a perturbé c'est le fait qu'il ai uriné dans son lieu de couchage, ça pour moi c'est anormal.

Ça ne s'est pas reproduit depuis que j'ai troqué ce super coussin cocon contre un bac en plastique avec une simple galette au fond...
On verra.

Peut etre que si il n'a pas été pris en flag, il peut difficilement savoir que  "dedans" c'est non, et dehors c'est "super" ?
A trois mois, c'est toute petite vessie en effet et peu d'autonomie.
Tu peux avoir des pipis d'emotions en plus des pipi "peux pas se retenir". (ca m'etonenrait meme pas qu'il soit presque supris dans son sommeil).
Possible aussi que le panier initial ai retenu "l'odeur"...et faasse un peu comme une "seprillere attrayante".
tu as aussi peut etre un petit loup "délicat" qui trouve que c'est quand meme super confort ces toilettes douillets (ici mon jeune, est quand meme allé ch**r sur un lit et un canapé....comme si il choisissait le douillet)

Ce qui serait anormal c'est qu'il defeque et urine sur son panier et dorme dedans.

J'ai vu une video " d'esprit dog" qui pourrait correspondre avec tes galeres (Attention ce qui est dit est toujours à prendre avec des pincettes , y a des choses interessantes, comme bof bof dans ses differentes vidéos-->Power n'hésite pas à moderer si tu trouve la ref bof)
Mais cet episode

video:

Aborde quelques notions et tips que tu pourrais transmettre à ta famille pour que vous soyez tous coherents dans l'apprentissage ?

Virgil68 a écrit:

C'est surtout ça,  quand à  l'école des chiots à les entendre ils sont tous propres

L'école du chiot se trompe sur ce point. Le contrôle des sphincters, ça ne se fait pas comme ça. Mes chiens n'ont été totalement propres qu'à 9 mois ce qui est tardif mais c'était le temps qu'il leur fallait. Donc pas d’inquiétude!

Virgil68 a écrit:

Moi je fais de bien longues balades j'ai de moins en moins d'accidents en ma présence voir pas du tout...

Et se rendre compte de cela c'est très important! Continue comme ça!

Virgil68 a écrit:

Mais comme dit le principal soucis qui m'a perturbé c'est le fait qu'il ai  uriné dans son lieu de couchage, ça pour moi c'est anormal.

C'est vrai que c'est ce que l'on dit, un chien ne fait jamais dans son dodo! Et pourtant, ce n'est pas une vérité sinon, ça n'arrivera jamais! Il y a des chiens qui vont faire dans leur dodo parce que c'est le seul coin où ils se sentent à l'aise/en sécurité pour faire leurs besoins!

Virgil68 a écrit:

mitee a écrit:

pense à tes enfants :
ils ont porté des couches combien de temps ?
été propres en combien de temps ?
combien de "tu veux faire pipi ?" ont été dis à chacun ?
et combien de slip /pantalon a tu lavé avant que ce soit acquis ?
...

pourtant je suis sur que rarement tu t'es dis il le fait exprès !

courage, ça va venir.

Alors l'anthropomorphisme j'adhère pas même si j'aime mon chien , parce que dans le cas de la propreté, un enfant on aura jamais le doute qu'il marque son territoire
C'est plus ça que j'entends par faire exprès.

Je sais que ça peut être long moi ce qui m'inquiète le plus c'est qu'il a fait à 2-3 reprises sur son panier qui est en fait un gros coussin cocon , car j'ai toujours entendu qu'un chien équilibré ne fait pas dans son couchage..

je ne te parlais pas de tout penser selon les humains, mais juste te rappeler que ca avait pris du temps.
mais si on parle évolution du chiot, la puberté et donc le marquage du territoire intervient plutôt après 6 mois surtout chez les petits.

moi les pipis au panier sont plus a regarder du point de vue : j'ai eu peur (tu le dis sensible dans un autre post) quand on m'a mis le nez dedans, alors je fais là ou je me sens en sécurité = le panier.
fafa rajoute l'effet "serpillère"