American/European Wolfdog: chien-loup américains et européens et autres hybrides

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pycashu31 a écrit:: Dans Games of thrones oui, ce sont des AWD, d'ailleurs dans la plupart des films ce ne sont pas des loup pur.

comme dans Wolfen un film américain réalisé par Michael Wadleigh, avec Albert Finney

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Odine a écrit:: Je les trouve très beau, on ne peut pas dire le contraire ... mais j'ai le poil qui se hérisse quand je vois les annonces en libre service sur Fb pour des portées.
Il n'y a pas déjà assez de mal de fait avec les CLT et les CLS pour jouer les apprentis sorciers ?

C'est étonnant, je lis parfois cela mais personnellement je ne partage pas cet avis en ce qui concerne les CLS. Il suffit de regarder le bon coin par exemple, il ne s'agit que d'annonces d'éleveurs (+ un particulier mais qui visiblement a fait les choses sérieusement) sauf une ou il s'agit de non lof. Sur toute la France, c'est pas énorme. Quant aux chiens à placer, quasi tous sont repris en charge par leur éleveurs qui les gardent en attendant de pouvoir les replacer au mieux. Évidemment il faut faire attention à la surproduction, c'est pourquoi je te rejoins sur le fait qu'à mon avis il vaudrait mieux que les chien-loup américains restent plus confidentiels.

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Sibirska a écrit:: C'est étonnant, je lis parfois cela mais personnellement je ne partage pas cet avis en ce qui concerne les CLS. Il suffit de regarder le bon coin par exemple, il ne s'agit que d'annonces d'éleveurs (+ un particulier mais qui visiblement a fait les choses sérieusement) sauf une ou il s'agit de non lof. Sur toute la France, c'est pas énorme. Quant aux chiens à placer, quasi tous sont repris en charge par leur éleveurs qui les gardent en attendant de pouvoir les replacer au mieux. Évidemment il faut faire attention à la surproduction, c'est pourquoi je te rejoins sur le fait qu'à mon avis il vaudrait mieux que les chien-loup américains restent plus confidentiels.

Tu as raison, j'ai tout mis dans le même panier (mea culpa mais ça m'agace tellement !!) et le CLS est bien moins touché que le CLT.
Pour le moment, et j'espère que cela va durer, les passionnés arrivent encore a protéger la race.

Pour les chien-loups, il y a aussi les croisements à la sauvage chez nous. Pas besoin d'importer pour avoir un beau spécimen dans son jardin ...

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PowerUser a écrit:: De plus, je n'en vois aucunement l'intérêt et je suis persuadée que beaucoup d'humains seront très choqués le jour où l'on proposera de la retrempe avec nos cousins chimpanzés et gorilles!

Ce n'est pas comparable car chimpanzé (ou gorille) et humains ne sont pas de la même espèce, ni du même genre ! Chiens et loups appartiennent à la même espèce (canis lupus) mais sont deux sous-espèces différentes, au même titre que par exemple canis lupus arctos (loup arctique) et canis lupus albus (loup de sibérie).

PowerUser a écrit:: Je suis sûre que toutes les générations de chien-loup actuelles ne se sont pas faites parce qu'un Golden Retriever s'est perdu en forêt et a croisé un loup!

Bien sûr que non, les mariages à l'origine de ces races/lignées sont des mariages réfléchis (comme à la création de toutes races enfaite) et les loups qui ont servis à la base de ces croisements ne sont pas choisis par hasard non plus.

PowerUser a écrit:: D'ailleurs bizarrement, ces chiens-loup ne sont jamais des hybrides de Terre-Neuve et de loup. Les Terre-Neuves sont problèmatiques? Ils n'ont pas assez de qualités?

Pas de terre-neuve mais il me semble que des patous ont été utilisés pour certaines lignées.

Pour le choix des races de chiens, ce sont souvent des nordiques ou des bergers allemands qui sont utilisés. Tout simplement parce qu'ils ont le physique et l'adn le plus proches du loup par rapport aux autres races. Et quand on sélectionne, il est normal de rechercher un minimum d'homogénéité. Pour le caractère : soit le nordique pour un caractère plus primitifs (plus "proche" du loup), soit le berger allemand quand l'éleveur visait un chien-loup apte à travailler. Smile

gardoise a écrit:: J'ai aussi du mal à saisir l'intérêt à détenir ces races, c'est pourquoi faire ? se la péter, wahou j'ai un loup à la maison.

Parce qu'ils ont des qualités que les chiens n'ont pas (et vice versa d'ailleurs), mais on choisit un animal parce qu'il nous convient, parce que ses qualités nous conviennent, autant que ses "défauts" (qui n'en sont pas quand on les comprend et les accepte).

Prendre ce type d’animal pour se la péter est tout simplement impossible selon moi. Soit on a le mode de vie et la philosophie qui convient et là le quotidien est une très belle aventure. Soit ce n'est pas le cas, et le quotidien devient un enfer. Donc si on ne réunit pas les conditions nécessaires, et si c'est juste pour se la péter, le jeu n’en vaut vraiment pas la chandelle ! pale

PowerUser a écrit:: C'est pas demain la veille qu'on croisera des loups avec un Pointer, même pas avec un Galgo, certainement pas avec Boxer. Donc dire que ces hybrides sont issus de croisements entre chiens et loups parce que dans la nature ces animaux peuvent s'accoupler, c'est blabla! Dans la nature, ça n'arriverait pas qu'un chien et un loup s'accouple comme ça par hasard!!!!! Je ne sais même pas ce que feraient des loups sauvages à un chien perdu fut-il une chienne en chaleur?

Et pourtant...on voit parfois des croisements loup x chien improbables... Chiens et loups (selon le chien, le loup, leur situation, etc...) se sont croisés plusieurs fois par le passé. D'ailleurs la couleur noire de certaines sous espèce de loup viendrait de croisements avec le chien. Mais là n'est pas le sujet, car à l'origine de ces races, ce sont des croisements réfléchis.

Invité

Odine a écrit:

Sibirska a écrit:: C'est étonnant, je lis parfois cela mais personnellement je ne partage pas cet avis en ce qui concerne les CLS. Il suffit de regarder le bon coin par exemple, il ne s'agit que d'annonces d'éleveurs (+ un particulier mais qui visiblement a fait les choses sérieusement) sauf une ou il s'agit de non lof. Sur toute la France, c'est pas énorme. Quant aux chiens à placer, quasi tous sont repris en charge par leur éleveurs qui les gardent en attendant de pouvoir les replacer au mieux. Évidemment il faut faire attention à la surproduction, c'est pourquoi je te rejoins sur le fait qu'à mon avis il vaudrait mieux que les chien-loup américains restent plus confidentiels.

Tu as raison, j'ai tout mis dans le même panier (mea culpa mais ça m'agace tellement !!) et le CLS est bien moins touché que le CLT.
Pour le moment, et j'espère que cela va durer, les passionnés arrivent encore a protéger la race.

Pour les chien-loups, il y a aussi les croisements à la sauvage chez nous. Pas besoin d'importer pour avoir un beau spécimen dans son jardin ...

Oui nous avons plus de chance en CLS, malheureusement je pense que le fait que le CLT soit plus éducable et adaptable lui a joué des tours... pale

Alors qu'il n'est pas forcément plus facile (toute la question est de savoir si il nous convient).

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Pour ce qui est du CLT, j'en connais 2 ... qui appartiennent à 2 petit jeun's du coin (dont un qui a également un staff et une staffie) Récupérés sur le bon c*in et ils prévoient déjà les futurs portées (y'a un male de 18 mois et une femelle de 8 mois)

Vu comment les chiens sont "traités" j'ai du mal à croire qu'ils n'ont pas été choisis "pour se la péter" et pour l'argent qu'il y a à se faire derrière... bon il se peut que je me trompe aussi et que je sois dans le pur préjugé, mais honnêtement ça fait peur Neutral

Invité

Possible en ce qui concerne le CLT... le côté chien-loup plus éducable était peut-être trop vendeur, et n'a pas attiré que les bonnes personnes. Vraiment dommage pour cette race.

Petit texte sur les AWD

QU’EST-CE QU’UN AWD (Chien-Loup Américain) ?

L’AWD est un type de Chien-Loup (et non pas une race, et cela dans aucun pays) contenant n’importe quelle(s) sous-espèce(s) de loup américain et un pourcentage variable de chien(s). Ce qui comprend les différentes variations de HC, middle et low.

Certaines personnes se sont essayées à rédiger un standard de l’AWD parfait à leurs yeux, certain producteur de lignée également mais lesdits standards ne sont absolument pas reconnus. En gros, n’importe qui peut créer une ligne et un standard à sa sauce qui n’aura pas moins de valeur que ceux existant.

Pour être plus précise, ne vous laissez pas embobiner par ceux qui voudraient vous vendre des animaux hors de prix sous le fallacieux prétexte que leurs loulous sont les représentants légitimes des AWDs.

Actuellement, le prix du marché grimpe en fonction du plus ou moins gros pourcentage de loup dans l’animal à vendre, ce qui se comprendrait si le travail d’imprégnation (énorme pour les HC) était fait correctement, mais c’est loin d’être le cas.

A ceux qui affirment travailler leurs lignées en élevage sélectif depuis des décennies et qui soutiennent que les « gueules de loup » qu’ils produisent sont le résultat d’un savoir-faire de longue haleine, je dis : « OK mais alors, prouvez vos allégations en partageant les arbres généalogiques des producteurs utilisés au fil des générations, comme tout éleveur sérieux sélectionnant des chiens communs de n’importe quelle race ou type.

Les spécificités des AWD diffèrent selon leur pourcentage de loup et les races de chien utilisées dans le mélange. Ainsi, nous pouvons penser sans grande marge d’erreur qu’un HC (haut contenu le loup) sera axé sur son territoire alors qu’un Low (faible pourcentage de loup) à forte base de Husky aura une forte propension à la fugue. Une éventuelle sélection ne peut jouer sur le comportement du HC car au fil des générations, l’animal se « chiennifise » et perd peu à peu son contenu s’il n’y a pas de retrempe loup. En clair, le HC ne reste pas HC sur de nombreuses générations sans retrempe.

Suivant ses spécificités et le travail de l’éleveur, un AWD correspondra à un mode de vie de tel adoptant et pas à un autre. Un HC non imprégné, par exemple, ne correspond pas à grand monde J

Quant aux clôtures de contention, prévoir les mêmes que pour un grand chien. Pour ma part, 2 m de hauteur de grillage ordinaire plus 3 fils électrifiés me semblent une bonne option. C’est en tous cas de cette façon que vivent mes animaux et ceux de mes amis, sans aucun souci d’aucune sorte.

Parler de socialisation est devenu le leitmotiv des « vendeurs » et c’est bien pratique pour mettre sur le dos des adoptants tous les ratages. Evidemment, il faut socialiser, n’importe quel chien doit être socialisé ! Mais là, ce sera avec plus de rigueur dans la régularité et sans oublier ce pourcentage de

loup qui n’est pas au service de l’homme. Il vous faudra faire fi des méthodes traditionnelles et ne pas rechercher une quelconque servilité. Prévoir du temps et de la patience. Si vous choisissez votre loulou chez un éleveur compétent et honnête, nul doute qu’il vous suivra et vous conseillera tout le long de votre aventure

Et bien personnellement je me demande s'il existe des hybrides de chien chanteur de nouvelle guinée avec chien domestique.

Trés certainement,
En parlant de croisement au Etats Unis des loups ce sont reproduit avec des coyotes, ces animaux traine dans Central Parc mais reste trés discret Smile

Il parait que ce serait évidemment très mauvais pour l'espèce qui ne compte déjà pas assez d'individus.

Site sur le North American india dog

http://northaid.wordpress.com/

pycashu31 a écrit:: Trés certainement,
En parlant de croisement au Etats Unis des loups ce sont reproduit avec des coyotes, ces animaux traine dans Central Parc mais reste trés discret

j'ai vu le reportage sur Fr5.
Ils envahissent les villes et se fondent dans le décors c'est impressionnant Smile

Voici le lien!

Celui-ci peut-être interessant également, je le regarderais plus tard.

Citation :: Que reste-t-il de Canis lupus dans Canis familiaris? Remarques sur un débat sans fin

Résumé de l’intervention d’ Adam Miklosi au congrès de la SEEVAD 2015

Le chien et le loup sont-ils deux espèces différentes ?
Il existe d’ailleurs deux manière de nommer le chien de compagnie : Canis familiaris et Canis lupus familiaris. La même année le journal « animal cognition » a fait référence aux chiens selon ces deux appellations. La terminologie Canis lupus familiaris était déjà d’employés il y a 20 ans par les zoologistes. Le choix de la dénomination peut évidemment évoluer en fonction des connaissances acquises.

Qu’est-ce qu’une espèce animale ?

Pour le grand public une espèce représente un groupe d’individus qui peuvent se reproduire entre eux (interbreeding). Dans cette définition le chien et le loup appartiendraient alors à la même espèce ! D’un point de vue écologique la notion d’espèce est indissociable de la notion de niches écologiques. C’est ce qui fait que dans cette approche le chien et le loup sont deux espèces distinctes car sans l’intervention de l’homme, dans la nature, chien et loup ne se reproduirait que très rarement.

La domestication est le processus de spéciation qui a fait apparaître le chien à partir d’un ancêtre canidés sauvages. De très nombreuses études sont publiées depuis une quinzaine d’années pour prouver l’origine géographique, la date, et l’ancêtre de Canis familiaris. Si une datation entre 16 000 et 32 000 ans semble faire consensus, en revanche les études s’opposent sur les origines géographiques et biologiques de la domestication. Pour Adam Miklosi, ces questions ont finalement peu d’importance.

Les deux questions majeures concernant la domestication sont : quel type de comportement ont été la cible de la sélection amenant à la domestication ? Et quelle a été la séquence des événements de cette sélection ? Une des hypothèses de sélection dans la durée pourrait être la séquence suivante :

Les gènes de l’homme et du chimpanzé ne diffèrent que de 1 à 2 %. Le chien et le loup ne se différencient que par 0,3 % de leur matériel génétique. Mais le matériel génétique, les gènes et leurs produits(les protéines) constituent un réseau complexe de mécanismes de régulation. Ainsi de petites mutations dans certains gènes peuvent avoir des effets importants. Des mutations sur les récepteurs à la dopamine (DRD4 ) peuvent en modifier le fonctionnement et modifier l’impulsivité et la concentration de certains individus.

Sur ce graphique l’axe horizontal représente l’âge des individus testés, l’axe vertical représente les capacités sociales. En bas et à droit, vous pouvez voir … Adam Miklosi !

Les courbes vertes sont celles des loups, les courbes noires sont celles des chiens. Les courbes pleines représentent les animaux, chiens et loups, ayant eu un plan de développement de sociabilité intense. Les courbes en pointillé représentent des conditions de développement social standards ou nulles.

On constate que le point de départ des courbes des chiens et des loups n’est pas le même : c’est ce que Adam Miklosi appelle l’avantage sélectif : à la naissance les chiens ont des attitudes sociales plus importante que les loups. Pourtant on voit que dans un environnement de socialisation intense les courbes des capacités sociales du chien et du loup tendent à se rejoindre. A l’inverse on voit qu’un chiot qui n’est pas du tout stimulé socialement aura les mêmes capacités sociales qu’un loup qui se développent dans des conditions standards.
L’avantage sélectif, à support génétique, ne représentent donc qu’un potentiel qui ne pourra s’exprimer que dans un environnement favorable.

Si l’on compare les aptitudes du chien et du loup lors d’un test de pointé (trouver le réceptacle qui contient de la nourriture indiqué par un mouvement du bras de l’opérateur), le chiot de quatre mois est beaucoup plus performant que le loup du même âge. Mais les différences de performance entre les chiots et les louveteaux s’estompent avec l’âge si les loups sont élevés avec des humains. Il y a donc un changement dans les capacités cognitives : ils apprennent à performer et à collaborer dans cette tâche. Pour le chien cette collaboration est beaucoup plus facile et naturelle, les chiens sont génétiquement préparé à interagir avec l’homme. Les loups quant à eux doivent expérimenter ,apprendre, répéter.

Si l’on teste l’attention visuelle en comptant le nombre de regards spontanés vers l’humain, on constate que:

-à l’âge de trois semaines ni les chiots ni les louveteaux ne regardent l’humain
-à l’âge de quatre semaines le chiot commence à regarder vers l’humain alors que le louveteau ne le regarde pas. Mais il n’y a pas de différence statistiquement significative.
-à l’âge de cinq semaines le chiot regarde énormément l’humain spontanément, le louveteau le regarde un peu. La différence est alors statistiquement significative (p< 0.05)

Dans une autre expérience sur des chiots et des louveteaux de cinq à neuf semaines si l’on renforce les regards vers l’humain on constate que :
- pour le chiot de cinq semaines ou de neuf semaines le nombre de regards augmente entre la 1ere et la 4ème minute d’interaction (3 regards lors de la première minute, 9 regards lors de la quatrième minute)
- pour le louveteau de neuf semaines le nombre de regards restent constants : 2 à 3 regards lors de la 1ère comme lors de la 4ème minute d’interaction malgré les renforcements.

Pour Adam Miklosi : « pour comprendre le comportement des chiens nous avons besoin d’une bonne compréhension à la fois de la génétique et des effets possibles de l’environnement. La communauté scientifique doit travailler avec plus d’insistance à étudier le développement du chien si elle veut comprendre les mécanismes biologiques du comportement canin »

Dr Antoine BOUVRESSE
Vétérinaire comportementaliste DENVF

http://veterinaire-comportement.blogspot.fr/2015/12/que-reste-t-il-de-canis-lupus-dans.html?utm_source=feedburner&utm_medium=email&utm_campaign=Feed:+DrBouvresseVtrinaireComportement+%28Dr+BOUVRESSE++V%C3%A9t%C3%A9rinaire+comportement%29

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C'est très intéressant Merci Powa !

PowaUsa t'en prie!

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Invité

Vazaha a écrit:: Ce sont des AWD qui ont servi au tournage de Game of Thrones ?

Lé réponse, deux ans plus tard !
Dans la première saison non, ce ne sont pas des AWD, certains ressemblent à des tamaskans ou à des huskies...
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par la suite, il y a des loups en image de synthèse et (je pense) des AWD. Smile

Invité a écrit:: Pour le choix des races de chiens, ce sont souvent des nordiques ou des bergers allemands qui sont utilisés. Tout simplement parce qu'ils ont le physique et l'adn le plus proches du loup par rapport aux autres races.

Sur cette image, que j'ai connue grâce à la conférence de Pierre Jouventin sur le loup, le chien et l'homme, à laquelle j'ai eu la chance d'assister, on voit qu'en fait le berger allemand est très éloigné génétiquement du loup.
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Le Lhassa apso, le chihuahua et le sharpei sont, de loin, plus proches du loup que le berger allemand. Génétiquement, bien entendu !

Pour ceux que cela intéresse, je vous conseille vivement "Kamala, une louve dans ma famille", qui résume, je trouve, assez bien les contraintes et les joies que peuvent nous faire ressentir les relations que l'on peut tisser avec cet animal sauvage. Et qui vous vaccine définitivement de vouloir en avoir un chez vous !

Au loup ! Au loup !
http://www.leparisien.fr/essonne-91/le-loup-apercu-en-ile-de-france-serait-un-chien-loup-selon-des-biologistes-d-orsay-22-11-2017-7409190.php

Spoiler:

Ah non, Au chien ! Au chien !

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http://le-lignage.fr/carpettes/author/admin/

un aperçu de ce que peut être la vie avec un ~~chien-~~loup (visiblement c'est assez courant avec les tchécoslovaques)

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Les années passent et après avoir revu le docu' "Les loups pêcheurs du Canada":

https://www.youtube.com/watch?v=-oy1EJDyX08

je ne comprends toujours pas pourquoi on a créé ces hybrides alors que canis lupus est parfait pour son environnement et canis familiaris est parfait pour son environnement! Rolling Eyes

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American/European Wolfdog: chien-loup américains et européens et autres hybrides - Page 3 Bt_sig10

probablement la même raison qui fait construire des voitures qui vont a 160 en quelques secondes, alors que la plus part des routes (européennes au moins) sont limitées a 130 au max et 80 le reste du temps...

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mitee a écrit:: http://le-lignage.fr/carpettes/author/admin/

un aperçu de ce que peut être la vie avec un ~~chien-~~loup (visiblement c'est assez courant avec les tchécoslovaques)

Il est beau cet article...
Arrêter de vouloir faire de son chien ce qu'on pense qu'il devrait être ; mais plutôt l'écouter, et essayer de faire au mieux pour qu'il soit heureux et nous aussi...

Manoon a écrit:: Arrêter de vouloir faire de son chien ce qu'on pense qu'il devrait être ; mais plutôt l'écouter, et essayer de faire au mieux pour qu'il soit heureux et nous aussi...

American/European Wolfdog: chien-loup américains et européens et autres hybrides - Page 3 1903046581

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American/European Wolfdog: chien-loup américains et européens et autres hybrides - Page 3 Bt_sig10

A lire éventuellement: https://leloupfrancais.com/blogs/news/quest-ce-quun-chien-loup

Je ne sais pas si c'est pertinent...

C'est juste que ça parle des chiens loups quoi! Very Happy

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» Du loup au chien: documentaire
» Pierre Jouventin : le loup, le chien et l'homme
» Les Américains: "breed designers"