Chien qui grogne

Beauceron old school a écrit:

Nessa a écrit:

Ce sujet me fait penser à un message que je viens de recevoir:

c'est tellement enooorme que je me demande si on ne vous a pas envoyé ça par provocation !
c'est quand même un tissu de conneries, même il y a vingt et plus on ne conseillait pas (sérieusement) des trucs pareils ,
si ce n'est pas de provoc c'est un joli cas pour la science !
(il a qu'à tourner autour de mon assiette j'vais le titiller moi aussi)

Alors en fait, ce monsieur donne son chien à cause de ses comportements "agressifs" et n'a pas l'argent pour consulter un comportementaliste j'ai donc essayer d'en savoir plus pour éviter un abandon et il m'a répondu celà.

Nessa a écrit:

Alors en fait, ce monsieur donne son chien à cause de ses comportements "agressifs"

ça va déplacer le problème chez quelqu'un d'autre j'espère que ça ne finira pas mal....

Nessa a écrit:

et n'a pas l'argent pour consulter un comportementaliste

je peux comprendre mais dans n'importe quel livre ou magazine traitant de ces questions....on trouve la réponse
enfin!!

Je lui envoyé un mail avec quelques conseils on verra bien...

Voilà l'annonce:
http://www.leboncoin.fr/animaux/752792768.htm?ca=18_s

Qu'il est beau !!!

Autre réponse:

"oui se sont des conseille que l'on ma deja donner,j'essaye de les suivre mais quand tyson ne veut pas écouter par exemple :

-il insiste pour aller dans des endroit ou il na pas le droit! que faire si se n'est de lui dire avc des mot qu'il a labitude dentendre comme "tu file de la ",ne suffisent pas,il faut bien étre ferme ?et osser le thon ? et si sa ne suffit toujour pas je me léve et parfois je suis obliger de le bousculer un peu pour qu'il écoute,car oralement j'ai limpression parfois qu'il veut me tenir téte.

parfois c'est mm lui qui reclame les caresse,et pourtant on fini toujour par voir ces signe dont vous parler,baillement ...ect.du coup on arrete.

puis autre chose,c'est que en échange de quelque chose a manger il obei casiment au doigt et a l'oeuil,mais souvent les mot comme coucher et pas bouger qu'il connai trés bien ! (quand par exemple on préféré qu'il soit coucher prés nous dans la maison,plutot qu'il joue et fasse du bruit avc notre chatte et qu'il finissent au garage puisqu'il ne se calme pas).

Il y a t-il quelquechose a faire au dela de ne pas s'enerver s'il ecoute pas.

Pour la gamelle je rejoin votre logique,mais certain disent que se n'est pas normal !
"

Quand au départ il veut se séparer de son chien car des problèmes d'agressivité, bon quand on ne sait pas trop y faire, on peut être dépassé par la situation OK
Mais là maintenant le problème c'est qu'en gros le chien va dans la chambre (je suppose) et ne veut pas sortir car il trouve confortable d'être là et aussi qu'il s'entend tellement bien avec le chat q'uil joue!!!

Ca ne vaut quand meme pas un abandon!!!!

Moi par contre je lui donnerais bien des cours d'orthographe, insiste là dessus en disant qu'en fait son chien n'est pas fan de la phonétique, ça marchera peut être.

triste pour Tyson qui me fait penser à la mienne
et tout ça pour un maître qui a moins de jugeote que son chien
cela me peine beaucoup tout ce gâchis!

Dans l'annonce du bon coin, je trouve que l'element le plus important est celui ci :
"Cette triste décision de s'en séparé c'est imposé a nous car nous allons étre parent d'ici fin janvier."

Pas de sous pour l'educ mais comment vont ils faire pour payer ce dont a besoin un enfant ?????

Un bébé apparait, un chien disparait...

Citation :

Pas de sous pour l'educ mais comment vont ils faire pour payer ce dont a besoin un enfant ?????

Cela peut se comprendre (ne veut pas dire que je l'excuse) / ils n'ont peut être pas le budget pour les 2 justement

Citation :

Pourquoi les chiens grognent-ils?

J’ai eu à intervenir plusieurs fois auprès de clients qui étaient convaincus que leur chien était devenu un danger public parce ce qu’il avait grogné sur des humains ou des chiens à une ou plusieurs occasions.

Dans plusieurs de ses cas, l’humain s’est senti menacé et a réagi en confrontant le chien soit dans l’objectif de lui montrer que ce comportement n’était pas acceptable ou pour lui montrer qu’il ne se laisserait pas intimider par ses grognements.

Mais en fait, le grognement dans la grande majorité des cas, est une façon pourtant bien polie pour le chien de dire: « Pardon, mais en ce moment précis je me sens inquiet, voir menacé par la situation. Pourriez-vous s.v.p. reculer afin que je me sente de nouveau en sécurité. Merci. »

L’intensité du grognement accompagné ou non de différents traits physiques indique le degré de crainte du chien. Dans certains cas, si la menace reste présente, les plus réactifs iront jusqu’à attaquer (mordre) pour se protéger ou pour que ce qu’ils voient comme une menace s’éloigne.

Bon à savoir

Les causes les plus fréquentes de grognements de chiens sont la peur, la douleur, la territorialité ou la protection de ressource. Dans tous les cas, le chien a besoin d’espace…

* Le grognement de jeu, par exemple, le chien qui tire une corde ou secoue un toutou, n’est pas le même que les autres grognements et s’accompagne de signes évocateurs (queue qui remue, appel au jeu…).

Il peut varier d’intensité en fonction du niveau d’excitation du chien. À vous de voir ce que vous trouvez acceptable ou non et ce que vous souhaitez encourager ou non.

Impératif

Ne grondez pas votre chien et n’intervenez surtout pas physiquement.

Voici un exemple d’une situation souvent rencontrée : le chien est sur le divan ou un lit et commence à grogner à l’approche de son humain. Si la réaction de ce dernier est de le pousser en bas, il risque fort de grogner plus intensément la prochaine fois qu’il se rapprochera de lui ayant associé son approche à quelque chose de menaçant. Par contre, si dès la première approche il grogne et que la personne utilise l’une de ses croquettes pour le leurrer afin qu’il descende, il risque fort de s’exécuter sur-le-champ et de le faire les fois suivantes. Rien n’empêche (et bien au contraire) d’en profiter pour l’entraîner en mettant un mot comme « descends » alors qu’il le fait.

En résumé

Le grognement est un précieux moyen de communication pour le chien indiquant son état émotif. Il est important de cesser l’action qui fait grogner votre chien ; de trouver le déclencheur précis du grognement ; de réduire au maximum les situations stressantes et de faire ce qu’il faut afin de changer son émotion versus ce qui le fait grogner. Une façon efficace est d’utiliser le contre-conditionnement et la désensibilisation graduelle afin de le convaincre que la mauvaise chose en est, en fait, une bonne. Tout est une question de perception!

Si la situation vous rend inconfortable, n’hésitez pas à faire appel à un intervenant qui saura appliquer efficacement des techniques tels que le contre-conditionnement et la désensibilisation.

encompagniedeschiens.ca/pourquoi-les-chiens-grognent-ils/

Citation :

Une idée encore beaucoup trop répandue : il faut lui interdire de grogner. Pourquoi grogne-t-il ?

https://www.facebook.com/ECCeducation/photos/a.1502657946716302.1073741829.1501660903482673/1524592434522853/?type=3

https://www.chiensdesvilles.com/agressivite/chien-agressif/

Citation :

Plus le répertoire de communication de votre chien sera fourni, plus il sera capable de s’ajuster à de nouvelles rencontres avec ses congénères. Menacer, aboyer, grogner et montrer les crocs lui servent à exprimer ses émotions ! La pression sociale et la méconnaissance du Chien nous poussent bien souvent à inhiber ces comportements qui sont socialement dérangeants (pour notre propre espèce), hors c’est ainsi que l’on peut rendre le chien « agressif » ou en tous cas, que l’on altère sa capacité à s’exprimer correctement afin d’éviter au maximum les conflits plus sérieux.

A lire:

https://www.primitif-addict.com/comportement-canin/chien-droit-de-dire-non/

Bonjour,

En préambule, je me dois de préciser que Rasta grogne beaucoup : quand il joue, quand il essaie d'attraper une mouche, j'ai même une vidéo (je vous la mettrai si j'ai le temps de l'héberger) où il grogne à l'idée de jouer avec son os, il grogne aussi quand il entend un bruit suspect dehors.

En bref, j'ai un grognon
Sur le principe ça me gène pas, qu'il s'exprime ce chien, c'est très bien.

Par contre, il y a eu plusieurs épisodes depuis son arrivée (il y a 15 jours - pour rappel c'est un chien de 16 mois) où je n'ai pas su du tout comment interpréter son grognement, que j'ai donc + ou - ignoré.

Hier soir dans mon lit, après un autre de ces épisodes, je crois avoir rassemblé les pièces du puzzle. Mais ça me paraît un peu bizarre. Mais quand même ...

Donc je pense que mon chien a une sorte d'hypertrophie de l'instinct de propriété.

Quand c'est dans sa gueule, c'est à lui. Là, OK, c'est une règle "chien" que je connais, et respecte en proposant un truc à la place (troc).

Mais chez Rasta, ça va + loin que ça : ce qui est sur lui, c'est à lui.
Le 1er épisode par exemple, j'étais en train de lui retirer son harnais.
Samedi, j'ai fini par réussir à lui retirer le pansement qu'il avait sur la patte (suite castration) depuis 1 jour 1/2. Je l'ai découpé, il l'a soigneusement reniflé l'intérieur, j'ai posé le pansement sur la table du salon. Le chien s'est levé, il a pris le pansement, j'ai tenté de lui prendre, il a tiré en grognant ... j'ai troqué son pansement contre une friandise.

Et hier soir donc. Il est sorti de la clinique avec une collerette trop petite (il peut se lécher) j'ai donc refait un AR à la clinique pour en prendre une plus grande, que je lui mettais la nuit. Vu qu'en journée je suis là pour le surveiller ...
Et donc hier je l'appelle, le fait asseoir, et commence à dé-scratcher la collerette, et là il grogne.
J'arrête, le regarde, cherche à comprendre où est le problème.
Et puis je recommence à tripoter sa collerette. Et il grogne de nouveau.
Là c'est pas du grognement de jeu, la queue est en position basse (pas entre les jambes non plus, mais pas en panache version jeu) franchement j'ai pas su quoi faire.

Du coup j'ai laissé tombé (honnêtement il se lèche pas de manière compulsive donc en vrai il n'y avait pas vraiment de risques à lui laisser la petite collerette) et j'ai réfléchi au problème, et suit donc arrivée à la conclusion que c'est de la propriété.

Est-ce que ma conclusion vous paraît délirante ?

Et, surtout, comment je dois me comporter dans cette situation ? Ma tendance naturelle c'est de respecter le chien ... du troc contre le fait que je retire sa collerette/harnais/pansement/le truc qui est sur lui ?

Une dernière précision, ce chien n'a pas de problème avec le contact. Je peux le tripoter partout, j'ai pas vraiment essayé de lui chatouiller les canines mais même ça, ça ne devrait pas poser de soucis.

propriété, ou mauvais moment associé au retirage de collier/collerette/harnais...  ?

le troc me parait un bon compromis

ce qui pas courant c'est que c'est au moment de l'enlever ...

mitee a écrit:

(...)
ce qui pas courant c'est que c'est au moment de l'enlever ...

oui voilà, c'est ça qui est surprenant. Il donne vraiment l'impression qu'une fois qu'un truc est SUR lui, c'est A lui.
Y compris la collerette, qui est quand même un truc pas très agréable à porter.

Bon après peut-être que je me trompe sur l'interprétation. Mais je ne sais pas comment interpréter autrement.

https://educationcanine.forumactif.com/t14557-habituer-un-chien-chiot-a-mettre-un-collier-harnais

https://educationcanine.forumactif.com/t11560-refuse-le-port-du-harnais
j'avais en tête ces posts là

Je ne peux rien affirmer avec certitude : il y a ce que sa précédent propriétaire m'a dit, et ce qui s'est réellement passé.
C'est ça d'adopter un adulte ... on a des comportements installés, sans toujours savoir d'où ça vient.

Cependant, elle m'a affirmé que, petit, il était en harnais. Et puis il a grandit et il est devenu + fort (trop pour elle) donc elle l'a mis en collier.
Elle m'a filé un sac avec ses harnais de chiots, donc ... tout laisse penser que c'est vrai.

Et d'ailleurs, y a pas de problèmes pour lui mettre le harnais.
Il est content, il me voit me préparer pour sortir, il sait bien que pour sortir c'est le harnais chez moi, donc il se laisse faire sans problème.

La collerette aussi finalement, il se laisse globalement faire. Il me fait sa tête genre "pfff j'aime pas ça mais bon t'as l'air d'avoir décidé alors ... vas-y, inflige-moi ce truc qui se cogne partout" et je peux lui mettre sans problème.

Je lui retire le matin pour mettre le harnais, là il ne dit rien. Y a échange. Je lui prends la collerette, mais je lui mets le harnais en contrepartie.

Bref.

Rasta a du caractère, indéniablement.

Bon ce qui est difficile aussi, c'est d'évaluer le degré de la gène.
Pour l'instant, d'après ce que j'ai pu observer, il grogne tout le temps, et c'est toujours le même volume et le même grognement.
Au son, franchement, un Rasta contrarié niveau 1 (genre ça me gave ce que tu fais) et un Rasta contrarié niveau 10 (Ou là là stop je vais mordre) je ne sais pas s'il y a une différence. Je ne le connais pas assez pour ça. Enfin je ne crois depuis qu'il est là il ait jamais atteint un haut niveau de contrariété donc ... difficile de comparer du coup

Si ça se trouve, dans un an je relirai ce post et ça me fera rire

il y a des chiens qui grognent pour tout oui, et j'en ai connu quelques rares qui ne modulaient pas.

les autres y a le grognement plus aigu pour le "pour de faux, le jeu" et le grave pour les "ne fais pas ça".

Peut-être qu'il y a de mauvaises expériences derrière lui, et la confiance entre lui et toi n'est pas encore suffisamment mise en place...

J'avais connu un Lab' avec qui il n'y avait aucun problème pour mettre le collier, par contre lui enlever... fiouh c'était la cata ! Pas de possessivité dans son cas, juste une gêne quand on lui enlevait (ça devait appuyer sur ses oreilles), il n'aimait pas la contrainte, et pour lui mettre il acceptait la contrainte car forte motivation derrière (balade), par contre pour lui enlever, il n'y avait aucun intérêt à accepter la contrainte puisqu'il s'agissait de la fin de la balade, retour au chenil (oui c'était un chien de refuge ).

Et oui ça va venir avec le temps, vous allez apprendre à mieux vous comprendre

Pas sûr que ôter un collier sur un chien de refuge soit causé par une gêne physique. J'ai connu un tervueren à qui il était quasi impossible d'ôter le collier : il paniquait, devenait fou, gémissait, etc...... faut dire que c'était un chien trouvé sans collier ( mais avec une belle trace du collier dans ses poils). D'ici que le pauvre animal ait associé retrait du collier et abandon dans la rue ou jeté hors de la voiture....

Je ne sais pas. Dans le cas de Rasta, ça ne semble pas être de la peur.
Je me fie uniquement à sa queue, je me dit qu'elle ne ment pas.
Or, il n'a pas la queue entre les jambes, version "j'ai peur"
Mais pas non plus en panache version "ah ah qu'est-ce qu'on rigole dans la vie".

C'est bien ce qui m'ennuie d'ailleurs, c'est l'absence d'expression de sa queue franchement ça m'aiderait

ne jamais oublier les oreilles ^^ ici j'ai en garde un type beauceron, la queue est assez peu expressive, mais ses oreilles sont très mouvantes !

En effet tu as parfaitement raison, il faut que j'apprenne à lire ses oreilles.
Mais faut avouer qu'avec la collerette qui est posée dessus en fait, c'est pas si simple.

En sachant que ma dernière hypothèse (peut-être pas la bonne ...) c'est peut-être simplement le bruit du velcro. C'est une collerette qui se ferme avec, donc ça fait un gros bruit de scratch quand on l'ouvre, et ça juste contre ses oreilles.
Donc in fine, c'est peut-être juste ce bruit qui doit être pénible qui le fait grogner.

T'façon, visite véto cet après-midi pour regarder s'il cicatrise bien. Et si c'est le cas (et c'est le cas à priori), il lui retire la collerette.
Et c'est LUI qui va lui retirer. J'essaierai de penser à le prévenir, mais après tout, c'est eux qui l'ont choisie, ils assument.

J'ai choisi une clinique particulière, les "patrons" sont toujours en extérieur pour s'occuper des gros animaux, et ce sont des étudiants (y a un internat dans les études véto je suppose ?) qui s'occupent des chiens-chats à la clinique.
Le gros avantage, c'est que ce sont toujours des jeunes, pas du tout blasés comme ces types qui bossent depuis 20 ans, encore au stade où ils aiment papouiller l'animal. L'inconvénient, c'est qu'ils mettent une collerette trop petite pour un Border, et avec un scratch en +.

ah oui ca pourrait le scratch !

pour les vétos !