Refuse le port du harnais

Coucou à tous,

En ce moment, j'ai un petit soucis avec Dasko, je lui ai acheté le  harnais animalin, pour avoir des ballades plus agréables et en même temp le réeduquer pour une marche en laisse détendue.

Au départ, pour pouvoir lui mettre son harnais facilement,je l'ai travaillé au clickers, ça se passait plutôt bien, sans pour autant qu'il soit hyper content de le mettre.J'ai réussi à lui mettre pendant 1 mois, mais là il me fait un blocage.
Depuis, quelques jours quand je sors le harnais pour lui mettre, il recule et aboit, même si j'ai une récompense .

Est-ce que je dois abandonner l'idée de lui mettre le harnais pendant quelques temp, et revenir à la laisse et collier ( et là, pas sûr que la ballade soit cool) .
J'ai regardé aux niveau de ses pattes s'il n'était pas irrités, mais rien de ce côté là.
Si vous avez des idées, je suis preneuse.

s'il n'y a rien qui indique une douleur physique
je serais d'avis de reprendre ton travail d'association positive au début

Ok, merci Derby, je vais donc reprendre ses étapes.

tu es sure qu'il a bien compris votre travail au clicker?pourquoi avoir voulu travailler ainsi il a peur des harnais/colliers ect?car ca me donne l'impression qu'il a fais une association negative en rapport avec ton harnais et les ballades

dage a écrit:

tu es sure qu'il a bien compris votre travail au clicker?pourquoi avoir voulu travailler ainsi il a peur des harnais/colliers ect?car ca me donne l'impression qu'il a fais une association negative en rapport avec ton harnais et les ballades

C'est ce que j'allais demander, pourquoi ce travail au clicker ? Perso je ne me suis jamais posé de question pour le port des colliers / harnais / manteau, je leur ai toujours "jeté" ça sur le dos et hop direction balade, et jamais je n'ai eu de soucis, c'est passé comme une lettre à la poste.

C'est ce que j'allais demander, pourquoi ce travail au clicker ? Perso je ne me suis jamais posé de question pour le port des colliers / harnais / manteau, je leur ai toujours "jeté" ça sur le dos et hop direction balade, et jamais je n'ai eu de soucis, c'est passé comme une lettre à la poste.

[/quote]

J'ai fais la meme chose sans jamais aucun soucis; lui aurais-tu pincé la peau en attachant le harnais ?

Eh bien, il y a un an, mon fils de 19 ans est allé le promener(sur ma demande, et apparamment , il n'avait pas envie, enfin bref )à cette période , je mettais une longe à Dasko attaché à la poignée de sa laisse, pour lui donner plus de liberté.
Au retour de la promenade, mon fils qui avait accroché la longe à l'intérieur du collier, a voulu lui enlever, et comme le mousqueton était dur à ouvrir, mon fils s'est énervé et a sans doute en forçant sur le mousqueton, arraché des poils à Dasko , au niveau du cou.
Dasko lui a alors mordu le bras.

Moi, j'étais dans le salle à mangé, donc je n'ai rien vu, mais c'est ma fille qui était avec mon fils qui m'a raconté les faits.

Après ça, Dasko ne supportait plus qu'on le touche, c'est pour cela que j'avais acheté une laisse lasso (plus facile à mettre), et quand je partais le promener, au retours 20m avant d'arriver à la maison, il me faisait une colère pas possible, impossible de lui enlever la laisse, il m'aurait mordu.

Pendant deux mois, j'ai dû le museler au retour de promenade, au début à 50m de chez moi, puis progressivement 20m, 10m, et pour finir ne plus avoir besoin de le museler.

A l'heure d'aujourd'hui, on peut lui mettre sans soucis sa laisse, mais la zone du cou reste très sensible, d'ou la difficulté de lui mettre le harnais car il faut passer la tête.

C'est pourquoi, j'ai procédé au clicker avec lui, pour positiver la chose, je pense qu'il a bien compris au clicker, par contre en ballade, avec ce harnais, il lui arrive de tirer d'un coup par peur de quelques choses,(c'est un chien assez peureux) et sa lui procure sûrement des désagréments quand il part d'un coup, d'ou peut-être ce blocage.

il y a plusieurs choses qui resort de ton discours et qui doivent etre travailler séparemment mais surtout décortiquer de la masse d'information que tu nous donne,tu t'eparpille un peu dans tous les sens peut etre devrait tu te recentrer sur une seule chose a la fois ,comme ses peurs (générale), son assurance, sa confiance en lui et en toi

Au vues de la réaction de Dasko, cela à dut être un peu plus que des poils arrachés .... si la zone du coup reste sensible peut-etre faudrait-il penser à un déplacement de vertébres, cela fait quand meme 1 an , cest long.

Faby a écrit:

C'est ce que j'allais demander, pourquoi ce travail au clicker ? Perso je ne me suis jamais posé de question pour le port des colliers / harnais / manteau, je leur ai toujours "jeté" ça sur le dos et hop direction balade, et jamais je n'ai eu de soucis, c'est passé comme une lettre à la poste.
J'ai fais la meme chose sans jamais aucun soucis; lui aurais-tu pincé la peau en attachant le harnais ?

J'ai aussi pensé à ça. Peut être ya t'il un endroit qui le pince ou frotte?

dage a écrit:

il y a plusieurs choses qui resort de ton discours et qui doivent etre travailler séparemment mais surtout décortiquer de la masse d'information que tu nous donne,tu t'eparpille un peu dans tous les sens peut etre devrait tu te recentrer sur une seule chose a la fois ,comme ses peurs (générale), son assurance, sa confiance en lui et en toi

Excuse-moi Dage !!! si c'est trop d'informations et pourtant j'essaie de faire au mieux.
Dasko à vécu de mauvaises expèriences, et il se méfie de la main de l'homme, il a peur du bruit (pétard, voix fortes, coup de fusil,feux d'artifices, mais pas de l'orage ), en promenade il n'est pas toujours détendu ( en faite, ça dépend ou je vais, si je passe devant un arrêt de bus, ou camping car, ou panneaux pour travaux, ou même des panneaux publicitaires, il fait un écart, limite il irait sur la route par peur ).

Quand, je parlais du harnais en promenade, c'est qu'a cause de ses peurs, il va s'affoler d'un coup et tirer comme un malade (et là, impossible de capter son attention, il est déconnecté )et cela resserre la sangle et lui fait mal aux pattes , donc il associe le harnais à quelques choses de désagréable, enfin c'est la déduction que j'en fais .....

c 'est exactement ce que je te disais plus haut ,j'ai l'impression que tu scinde les problemes comme si tout devais avoir une solution a part entiere alors que le moteur a travailler et LA PEUR simplement,je ne vois pas l'interet de travailler la peur des petards,la peur des gens ,la peur des voitures,l peur du harnais ect.. séparement alors qu'il faudrai plutot revenir a une base solide ou tout decoulerai beaucoup plus facilement aprés

je ne suis pas d'accord Dage
il n'existe pas une peur mais DES peurs qui doivent se travailler indépendamment

moi j'ai peur des araignées
j'ai peur de rouler vite en voiture ce sont 2 peurs différentes

si je me fais désensibiliser pour ma peur des araignées ça ne règlera pas mon problème de peur en voiture

C'est justement ce qui est difficile avec Dasko, car il y a beaucoup de choses à travailler.
Alors ,je fais une chose après l'autre.
J'ai réglé la peur de la voiture, là je m'attaque à la peur de ses congénères mâles et j'aimerai beaucoup réglé la peur des inconnus, mais je peux pas faire tout en même temp.

attention derby tu peux avoir peur de dix peurs précise et differentes et tu pourra travailler chaqu'une de facon adapté, par contre si ta peur te plonge dans une sensation ou tout te fais peur le travail ne devra pas pour moi se faire sur chaque peur mais bien sur le pourquoi de cette incapacités a gerer tes emotions,tu sais aussi trés bien que le chien ne pense pas comme nous il n'a pas de pensé de ses propres pensé jusqu'a pouvoir ce dire qu'une de ses peurs n'a pas de fondement ou en a une

Citation :

attention derby tu peux avoir peur de dix peurs précise et differentes et tu pourra travailler chaqu'une de facon adapté, par contre si ta peur te plonge dans une sensation ou tout te fais peur le travail ne devra pas pour moi se faire sur chaque peur mais bien sur le pourquoi de cette incapacités a gerer tes emotions

je suis d'accord mais ça n'empêche pas qu'elle travaille les peurs unes par une et son travail de fond sur l'état général et l'amélioration de ses relation avec son chien qui aide une aide précieuse avec Dasko depuis qu'elle a changé sa vision

En effet, il y a un an et demi, j'étais à mille lieue, de cette éducation amical et positive , de par notre manque d'intêrer et d'informations ,suite à ce manque d'informations capitals, les erreurs ses sont accumulés.

Quand il a eu 15 mois, il a mordu pour la première fois ma fille de 15 ans à la main, ( a cette période, il était aussi très possessif avec les balles ,les peluches,le papier, les os,etc...)ma fille a voulu récupérer un morceau de polysthyréne qu'il avait dans la gueule, Dasko s'était réfugié en dessous de la table, et là il l'a mordu.

Comme je l'ai expliqué, nous avons fait appel à un comportementaliste, donc nous avons compris pas mal de choses, la situation s'est calmé deux mois, puis quand il est arrivé cette deuxième morsure avec mon fils (morsure que je comprends parfaitement ).
on nous a conseillé un éducateur canin, à 30kms de chez moi.

Dasko à cette période avait une peur bleue de la voiture et il détesté être attaché à la ceinture de sécurité donc ça se résumé à ça, au moment de partir chez l'éducateur (muselé, attaché par sécurité, trajet 30kms, séance pas agréable du tout ) retour à la maison tout aussi éprouvant, avec au bout un chien très agressif.

Nous avons fait que 4 séances, j'y allé avec une boule au ventre et on ne voyait pas le bout du tunnel avec Dasko.

Deuxième essaie , j'étais inscrite sur un autre forum, j'ai expliqué la situation, et là un moniteur de club, qui habitait pas très loin de chez moi, s'est proposé de venir chez moi pour voir Dasko, lors de notre rencontre , nous sommes allés promener Dasko, tout s'est bien passé, arrivé à la maison,le moniteur me dit :
Bon,on va recommençer la ballade et là au moment de lui remettre la laisse, Dasko à pété un plomb.

Le mono, me propose alors de prendre Dasko en club, deux fois par semaine en particulier.
Les mois s'écoulent, on travail beaucoup l'obéissance, je retrouve un peu le moral,Dasko,est moins sur la défensive et me fait davantage confiance, mais certains problèmes sont loins d'être résolus.

Entre temp, je lis beaucoup, me questionne énormément, découvre des choses que je n'imaginai même pas l'existence (genre : un chien qui grogne est un chien qui exprime son mal être, alors que nous pensions tout simplement à de la rebellion) pour certains ça coule de source, mais pour moi c'était une véritable découverte.

Finalement, de fil en aiguille, je tombe sur ce forum, et là c'est la GROSSE CLAQUE, depuis j'ai revu complétement ma façon de faire ET tout repris à zéro.

J'ai travaillé sa possessivité, à présent il est capable de lâcher sans problème.

j'ai aussi pendant plusieurs mois travaillé sa peur de la voiture, au clicker, en associant voiture = promenade automatiquement , à présent il monte sans nous agressé, et il ne pleure plus durant les trajets.

En ce moment, je travaille aussi, la peur des congénères mâles (car il s'est fait agressé petit ,et en grandissant, il avait tendance à agresser le premier par peur), donc là, il progresse à son rythme.

Dasko à besoin de retrouver confiance, et le chemin est encore long, mais il progresse .

Mon plus gros soucis depuis quelques temp, est de le ressociabiliser avec les inconnus ( et je crois que la baffe du véto , qu'il a reçu à trois mois, y est pour beaucoup), donc là, je ne sais pas trop comment m'y prendre.

J'ai zappé certains passages, sinon cela va ressembler à un roman, déjà là, je trouve que c'est beaucoup, mais je voulais préciser certains détails et pourquoi ces peurs.

Je fais sans doute encore des erreurs, mais j'avoue que reprendre un éducateur me fou la trouille, malgrès qu'au fond de moi, je sais qu'ils y en a des supers, j'ai du mal à franchir le pas, et en positif dans ma région, franchement ça cour pas les rues.

Désolé pour le pavet.

Bravo ! pour tout ce que tu fais pour ton chien !

Oui, bravo, l'histoire est belle et tu as le courage de ne pas te laisser abattre !!


Dage : comment tu ferais pour gérer la peur dans son ensemble et non pas une peur après l'autre ?

philebe a écrit:

Oui, bravo, l'histoire est belle et tu as le courage de ne pas te laisser abattre !!


Dage : comment tu ferais pour gérer la peur dans son ensemble et non pas une peur après l'autre ?

Merci

Cela m'intéresse aussi Dage, de savoir comment tu ferais, justement pour gérer la peur dans son ensemble.

comme ca difficile de dire, ca sera en fonction du chien de son histoire et de son environnement .

le clicker pour les peurs c'est chaud, mais dans l'ensemble pour moi il est essentiel que le chien se stabilise emotionnellement en lui proposant des situations adaptés pour qu'il prenne confiance en lui et en son maitre,springer le dis dans son message le respect passe par la connaissances du "comment" fonctionne un chien pour eviter que la situation n'empire

Alors justement, quand je démarre ma ballade avec Dasko, le trajet dure à peu près 1 heure.
Au départ je longe le bord d'une route (pas dans le parc, trop de chiens libres), donc là ça va, ensuite je traverse un pont à l'entrée d'une ville (donc passage important de voitures, d'ailleurs c'est bizarre c'est à cet endroit qu'il marche aux pieds nickel), pas de stresse de sa part, puis on longe à nouveau une portion de route avec le parc juste à côté, dasko est zen aussi.

ça commence à se gâter, quand on arrive à l'entrée de ma ville, il fait un écart à l'arrêt de bus (il a vu ,une fois une personne âgé en déambulateur, dans l'arrêt de bus, et il a eu peur) alors il fait tout le temp un écart.(il y a aussi en ce moment de gros travaux à cet endroit ).

Ensuite on longe, une école dont le trottoir se rétrécie beaucoup (on a à peine 40cm de large) et à cet endroit il tire comme un malade (sans doute la proximité des voitures , qui lui fait peur), puis on continu notre chemin ou se trouve une vingtaine de maisons, et là il recommence à tirer, à regarder à droite ,à gauche , dès qu'il y a un bruit suspect, il cherche à fuir, et n'entend plus rien.

Voilà un peu les détails de la promenade afin de mieux cerner le problème.

Je ne fais pas toujours ce style de promenade, il m'arrive régulièrement d'aller à la plage, ou en fôret, ou même dans un champ, et là il est complétement différent.

Question: est-ce que je dois éviter ces portions de trajets qui lui font peurs (mais à ce moment là, en évitant tout ça, je ne travaille pas ses peurs ).

Je ne travaillerai pas ça au clicker, car j'aurai trop peur de mal utiliser cet technique et peut-être même de renforçer ses peurs.

j'essaierai de faire une vidéo aux endroits ou il stresse, pour mieux comprendre son comportement et comment travaillé cela.

Bon, j'espère que je vous ennuie pas trop, avec mes pavés.

tes ballades ne sont pas adaptés a ses peurs c'eest de l'immersion pure ,autant ca peut etre trés efficace selon les chiens autant pour d'autres tu ne fera qu'emplifier la peur ,l'immersion pure doit etre appliqué avec une rigueur particulière

pour moi , je dirais qu'il vaut mieux eviter ces endroits dans la journée où les
stimulations sont trop importantes, et par exemple lui faire découvrir tés tôt le matin ou tard le soir si il n'a pas peur la nuit. quand il y a personne il peut s'approcher de l'arrêt de bus avec toi en laisse un peu longue et détendue , il se fiera aussi à toi si vous avez une bonne relation et si tu le vois trop tendu tu reparts en arrière mais sans rien dire il faut que pour toi ce soit "l'air de rien"
qaund ton chien n'aura plus peur de l’arrêt de bus vide, tu pourras envisager un arrêt de bus avec une personne "normale" ( adulte" sans forme étrange", même forme que toi)
ensuite tu pourras à des moments où il y a plus de monde , et seulement qaund il aura plus peur de cette portion , passer à une autre portion de route

pour mon gros , j'allais sur les parkings de supermarché le matin très tôt, les boutiques pas encore ouvertes, les rues très dégagées...etc

il croisait des gens vraiment loin, et c'est vraiment à nous d’avoir l'air sur et sans broncher , comme si ça n'avait aucune importance.
exemple , mon gros n'avait jamais vu de scooter à l'arrêt dans un endroit où il se ballade souvent: il a gueulé dessus en longe , je me suis approchée il a bloqué grogné mais comme il me connait des qu'il m'a vue prés du scooter à le toucher , lui derrière il est venu l'a senti et fini .... c'est toi qui voit si ton chien te zyeute , ne pas rater ce moment où il va attendre ta réaction....la distance avec l'objet est importante comme la possibilité de fuir(l'espace) le nombre de stimulations différentes. là c'est la nouveauté de la situation sur un objet inhabituel et pas à sa place dans la tête du chien , en milieu urbain il aurait rien dit

Merci Dage, je crois qu'il y avait eu un post sur l'immersion, je vais donc le relire.

Comme promis, j'ai fait 4 vidéos de sa promenade ce matin, c'est assez parlant sur certaines vidéos, celle avec les travaux notamment .On voit qu'il hésite, regarde à droite, à gauche, avance puis s'arrête, on voit que c'est difficile pour lui.
https://youtu.be/I5n6AnxaF90

sur cette vidéo, en la visionnant, je me rend compte qu'il y a beaucoup de bruit, de plus c'est pas évident de se faire une idée, car les images sont très près du sol, pas assez de recule, c'est un endroit ou je passe à des heures plus calme, jamais aux sorties d'écoles.
https://youtu.be/uIQomqG2ly8

Pour cette vidéo, on vient de passer devant une maison, le propriétaire des lieux à refermé le couvercle de sa poubelle, et là grosse panique à bord, il veut fuir dans le parc.
https://youtu.be/bt1wWsoGcOQ

Finalement, en regardant les vidéos, je me rend compte qu'il y a trop de bruit, de mouvement, je pense que je vais revoir mes lieux de promenades, je vais faire en sorte qu'il puisse analyser de loin, mais pas avec autant de stimulis qu'il a du mal à gérer.

Pour cette vidéo, c'est aussi une portion de route ou il marche aux pieds calmement.
https://youtu.be/VxwXJhdnTxc