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 Caisse/cage de transport: utilisation

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Derby
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MessageSujet: Re: Caisse/cage de transport: utilisation   Caisse/cage de transport: utilisation - Page 5 EmptyJeu 15 Déc 2011 - 10:03

Citation :
Sinon, je ne souhaite pas fermer la porte de la chambre ou mettre une barrière parce que ma Bostonnette dort avec moi et que la nuit, elle se relève pour aller boire et aussi se recoucher au salon, bref, elle fait des aller-venues

peut elle boire dans ta chambre et bouger dans ta chambre ?
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MessageSujet: Re: Caisse/cage de transport: utilisation   Caisse/cage de transport: utilisation - Page 5 EmptyJeu 15 Déc 2011 - 10:06

Oui, elle pourrait boire mais il n'y a pas d'autre dodo pour elle dans ma chambre et ses aller-venues ne me dérangent pas en fait.
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MessageSujet: Re: Caisse/cage de transport: utilisation   Caisse/cage de transport: utilisation - Page 5 EmptyJeu 15 Déc 2011 - 11:06

Dage en fait l'effet pervers de la cage se manifeste qq soit l'ambiance familiale, en fait c'est comme un enfant si tu acceptes qu'il passe tout sa journée enfermé dans sa chambre, il n'y a pas conflit dans la famille.
tout se passe comme si tout allait bien, car pas de conflit, mais en fait pas de dialogue non plus, l'enfant n'apprend pas à gérer ses petits frères quand ceux ci l'embête, puisque cela n'arrive pas ! il n'apprend pas à gérer la frustration d'un discussion qui va pas dans son sens avec ses parents.
mais du coup aussi quand un jour il doit le gérer en vrai à l'école par exemple, et bien il ne sait le faire, donc il s'énerve, et il tape parce qu'il n'a pas expérimenté dans des situations moins "énervantes" différentes stratégies pour dire les choses, ce qui va mais aussi et surtout ce qui va pas, dialoguer c'est savoir dire aux autres ce que l'on ressent.
bon mon exemple humain n'est qu'un exemple car c'est parfois plus facile de comprendre chez nous.

mais par exemple ici, il y a des cages où vont les chiens pour manger, ils y sont enfermés et y rester un certain temps. je fais cela depuis aout car j'ai 2 chiennes qui mangent lentement pour bien manger, hors quand tout le monde est en libre elles mangent trop vite et vomissent voir maigrissent.
quand le repas est fini les cages restent là mais elles sont fermées. pourquoi ?
parce que sinon il y a toujours un chien qui va s'y réfugier, et virera les autres ! hors si pas de cage, ils vont dormir ensemble, ou celui qui ne veut pas de voisin le dira mais toujours avec moins de violence que s'il se sentait protéger dans sa cage. comme les choses sont dites "gentillement" même si c'est fermement, cela n'entraine pas de rancune des uns vers les autres. sinon la rancune s'installe finalement petit à petit, insidieusement sans que nous nous en rendions compte.

j'aurais d'autres exemples, qui peuvent être bien plus embêtement. c'est pareil vis à vis de nous. le chien s'isole pénard dans son monde, sa bulle, mais le jour où il aura des choses à dire comment pourra t il les dires ? disons simplement que les chiens qui ne se réfurigent pas en cage, cause chien bien mieux que les autres, savent gérer bien mieux les frustrations quotidiennes, montent bien moins vite en excitation que les autres.
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Derby
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MessageSujet: Re: Caisse/cage de transport: utilisation   Caisse/cage de transport: utilisation - Page 5 EmptyJeu 15 Déc 2011 - 11:08

+ 1000 !
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MessageSujet: Re: Caisse/cage de transport: utilisation   Caisse/cage de transport: utilisation - Page 5 EmptyJeu 15 Déc 2011 - 13:20

Citation :
Ce weekend, j'ai vécu un des effets "pervers" de la cage. Mon jeune chien a des problèmes avec les ressources alimentaires. Du coup, quand il reçoit un os à mâchouiller, il est systématiquement mis dans sa cage (pour éviter les bagarres avec ma chienne). Sauf que l'autre jour, quand il est sorti de sa cage, il n'avait pas totalement fini son os. Il est parti boire à la cuisine. J'ai pris l'os pour que la Bostonnette ne s'en empare pas. Je l'ai montré à Oscar et posé dans la cuisine. En revenant dans le salon, Oscar a vu la Bostonnette dans la cage, il a foncé sur elle (grognements + pilo-érection) parce qu'il pensait qu'elle allait lui prendre l'os (qui avait été enlevé).
quels effet pervers?je ne vois rien de spécial ,mon chien fait la meme chose avec le canapé a part que lui garde et ne mange pas ce qu'il garde a part rare exeption
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MessageSujet: Re: Caisse/cage de transport: utilisation   Caisse/cage de transport: utilisation - Page 5 EmptyJeu 15 Déc 2011 - 13:22

Moi je les vois ..... : risque de conflit comme expliqué et risque de morsure comme Poweruser l'a expliqué
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MessageSujet: Re: Caisse/cage de transport: utilisation   Caisse/cage de transport: utilisation - Page 5 EmptyJeu 15 Déc 2011 - 13:26

Oui, parce que la Bostonnette était piégée dans la cage! Le même conflit à l'extérieur de la cage aurait eu une issue probablement différente.

Heureusement, là, tout s'est bien passé.

* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *
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MessageSujet: Re: Caisse/cage de transport: utilisation   Caisse/cage de transport: utilisation - Page 5 EmptyJeu 15 Déc 2011 - 14:35

tout à fait, il rentre dans SA cage, si se sent super fort et dans son juste droit, et peut faire des dégats car en fait l'autre chien n'a aucun repli possible. de plus mauvaise comm car il se croit chez lui, alors qu'il est dans la maison de tout le monde.

Dage ton chien vit chez tout le monde aussi, aucune raison pour lui de défendre son canapé, meme s'il a un truc à bouffer dessus, si ça l'embête que tu y viennes il a qu'à aller manger son truc ailleurs !

ici les chiens savent de façon naturelle qu'un truc abandonné n'est plus à eux, si qq'un en prend possession ils n'iront pas le réclamer de façon forte, en se bagarrant. s'il voulait pas le prêter, ils n'avaient qu'à pas l'abandonner !!!
ça s'est un comportement pervers que d'aller réclamer la possession d'un truc abandonné. ici je n'interviens pas pour apprendre ce genre de chose, les chiens le savent et n'auraient même pas idée de réclamer un truc qu'ils ont abandonné.
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MessageSujet: Re: Caisse/cage de transport: utilisation   Caisse/cage de transport: utilisation - Page 5 EmptyJeu 15 Déc 2011 - 14:38

Citation :
ici les chiens savent de façon naturelle qu'un truc abandonné n'est plus à eux, si qq'un en prend possession ils n'iront pas le réclamer de façon forte, en se bagarrant. s'il voulait pas le prêter, ils n'avaient qu'à pas l'abandonner !!!
ça s'est un comportement pervers que d'aller réclamer la possession d'un truc abandonné. ici je n'interviens pas pour apprendre ce genre de chose, les chiens le savent et n'auraient même pas idée de réclamer un truc qu'ils ont abandonné.

idem ici avec les 3
rien n'est attitré, ils se débrouillent entre eux

et moi je prend la place que je veux, dès que j'arrive qque part ils se poussent , qu'ils aient qque chose en gueule ou pas
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MessageSujet: Re: Caisse/cage de transport: utilisation   Caisse/cage de transport: utilisation - Page 5 EmptyJeu 15 Déc 2011 - 15:34

Derby a écrit:
Laure02 :
Citation :
perso je n'aime pas l'utilisation du kennel pour la propreté,
moi non plus
Derby a écrit:
Moi je les vois ..... : risque de conflit comme expliqué et risque de morsure comme Poweruser l'a expliqué
Mais pour l'apprentissage de la propreté, on n'a pas besoin de laisser le chien longtemps dans sa cage...enfin, je ne sais pas comment font les autres...personellement j'ai une routine, quand mon chiot vient de faire ses besoins, je le laisse gambader un bon moment avant de le remettre dans la cage, donc au final il passe plus de temps en-dehors que dedans, sauf disons de minuit à 6h, mais là il dort, les bipèdes et les autres chiens dorment aussi.
Il me semble que ce mode de fonctionnement lui laisse bien des possibilités pour apprendre à gérer ce qu'il doit gérer...?
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MessageSujet: Re: Caisse/cage de transport: utilisation   Caisse/cage de transport: utilisation - Page 5 EmptyJeu 15 Déc 2011 - 15:36

Perso comme je l'ai dis plus haut, je suis comme Laure je n'utilise pas cet outil pour l'apprentissage de la propreté
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MessageSujet: Re: Caisse/cage de transport: utilisation   Caisse/cage de transport: utilisation - Page 5 EmptyJeu 15 Déc 2011 - 15:38

Idem que Contact_zone.
Ma dernière chienne, jusqu'à ses 6 mois, a passé ses nuits (23h30 à 6h) en vary, ainsi que lors de nos absences. Le reste du temps, vary fermé, et chienne libre d'aller et venir dans la maison et à l'extérieur, comme les aultes déjà présents à la maison.
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dage
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MessageSujet: Re: Caisse/cage de transport: utilisation   Caisse/cage de transport: utilisation - Page 5 EmptyJeu 15 Déc 2011 - 20:00

Citation :
tout à fait, il rentre dans SA cage, si se sent super fort et dans son juste droit, et peut faire des dégats car en fait l'autre chien n'a aucun repli possible. de plus mauvaise comm car il se croit chez lui, alors qu'il est dans la maison de tout le monde.
ok je comprends mieux c 'est un peu comme en voiture l'espace securitaire rend le chien plus sur (c'est cela qui a etais selectionner pour les chiens dit de garde?)bon on reste dans le schema "gestion de resources" on a les memes comportements aussi en presence de l'humain bref autre sujet
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MessageSujet: Re: Caisse/cage de transport: utilisation   Caisse/cage de transport: utilisation - Page 5 EmptyJeu 15 Déc 2011 - 20:12

et bien justement le vary augmente fortement ce sentiment de possession de ressource alors que ce n'est pas son objectif.
si le chien veut défendre son truc, s'il n'a pas de cage déjà il ne le défendra plus une fois abandonné car il n'est plus à lui !
en fait les effets pervers sont bien là, mais on refuse de les voir car ils ne sont pas en lien directe avec la cage.
mal communiquer en ayant des actions trop violentes alors que ce n'est pas nécessaire, avoir une défense des ressources importantes, être plsu irritables toutes ces manifestations sont rarement mises en lien avec la cage, et pourtant si la cage disparait, on peut assez vite voir des effets, même si au début il y a un réelle mal être de certains chiens car ils sont bien trop habitués à s'y réfugier, du coup ils ont du mal à gérer les émotions qui arrivent.
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MessageSujet: Re: Caisse/cage de transport: utilisation   Caisse/cage de transport: utilisation - Page 5 EmptyJeu 15 Déc 2011 - 20:32

j'ai eu le même problème avec un chien de client et son panier ( ressource) qui a mordu dans le contexte du panier
j'ai fais retirer le panier ... le chien n'a plus de lieu " à lui " dans la maison ..
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MessageSujet: Re: Caisse/cage de transport: utilisation   Caisse/cage de transport: utilisation - Page 5 EmptyJeu 15 Déc 2011 - 20:47

ici plein de tapis partout, ils sont à tout le monde ainsi pas de problème;
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MessageSujet: Re: Caisse/cage de transport: utilisation   Caisse/cage de transport: utilisation - Page 5 EmptyJeu 15 Déc 2011 - 20:48

nantia a écrit:
ici plein de tapis partout, ils sont à tout le monde ainsi pas de problème;

idem chez moi
mais pour ce chien de client ( un rescue) le panier était gardé ..comme une ressource méga importante
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MessageSujet: Re: Caisse/cage de transport: utilisation   Caisse/cage de transport: utilisation - Page 5 EmptyJeu 15 Déc 2011 - 21:25

nantia a écrit:
et bien justement le vary augmente fortement ce sentiment de possession de ressource alors que ce n'est pas son objectif.
si le chien veut défendre son truc, s'il n'a pas de cage déjà il ne le défendra plus une fois abandonné car il n'est plus à lui !
en fait les effets pervers sont bien là, mais on refuse de les voir car ils ne sont pas en lien directe avec la cage.
mal communiquer en ayant des actions trop violentes alors que ce n'est pas nécessaire, avoir une défense des ressources importantes, être plsu irritables toutes ces manifestations sont rarement mises en lien avec la cage, et pourtant si la cage disparait, on peut assez vite voir des effets, même si au début il y a un réelle mal être de certains chiens car ils sont bien trop habitués à s'y réfugier, du coup ils ont du mal à gérer les émotions qui arrivent.
oui mais la tu me parle d'un fait concient du chien de vouloir securisé une ressources en l'amenant DANS sa cage,et si j'interdis tout objet a l'interieur et que je ferme la cage pendant ma presence?si je donne un os a macher le chien aura moins envie de defendre cette ressource?
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MessageSujet: Re: Caisse/cage de transport: utilisation   Caisse/cage de transport: utilisation - Page 5 EmptyJeu 15 Déc 2011 - 22:05

écoute moi je suis pas pro mais je n'utilise plus les cages, et depuis je t'assure que mes chiens acceptent sans aucun soucis qu'un truc abandonné soit pris par 1 autre, c'est comme ça, il ne s'approprie plus de truc même des os.
tant qu'ils les grignottent c'est à eux, mais quand ils en ont marre, ils le laissent et si un autre passe à côté et le prend ils ne vont pas aller lui chercher noise.
par contre s'ils en ont encore envie ils sont capable d'aller boire un coup avec justement pour pas le perdre.
et je précise que j'ai jamais travaillé cela, ça c'est mis en place naturellement.
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MessageSujet: Re: Caisse/cage de transport: utilisation   Caisse/cage de transport: utilisation - Page 5 EmptyJeu 15 Déc 2011 - 23:19

C'est très intéressant cet échange, merci Wink car n'ayant actuellement qu'un chien, pas de vari mais si je prends un chiot j'aurais pris un vari (dans l'idée qu'il puisse s'y poser, etc ...) et là j'ai tous les arguments pour surtout ne pas le faire. Je pense donc faire comme il y a 8 ans un parc à chiot et puis très vite accès libre.
Le vari sera donc que pour la voiture et concours/stage comme pour mon chien actuel.
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MessageSujet: Re: Caisse/cage de transport: utilisation   Caisse/cage de transport: utilisation - Page 5 EmptyVen 16 Déc 2011 - 1:06

Moi je dirais qu'il n'y a pas de solution universelle. Ici Bip est en cage quand je ne suis pas la depuis qu'il y a eu bagarre pour une croquette oubliée au fond d'une gamelle. Pourtant cette gamelle il l'avait laissé lui quelques minutes avant, mais quand Natte est passé a côté (sans même manger la croquette) il lui a sauté dessus manu militari. J'ai fini chez le véto a faire poser des agrafes à mamie XD

Comme j'aimerai autant éviter de recommencer, maintenant il est en cage quand je ne suis pas la, pas envie de récupérer des chiens en kit (je n'ai pas moyen de séparer autrement)

Après peut être qu'il y a des effets pervers comme vous dites, mais perso pour Bip et ses stress, la cage me permet aussi de voir mon chien vraiment se reposer, zen, et rien que pour ça je signe et persiste (Bip dans un lieu inconnu et sans cage il va tourner toute la nuit, dans la cage porte ouverte il dort. Chez moi c'est différent il connait, la pas de soucis, avec ou sans cage)

D'ailleurs quid du chenil ? Vous le considérez comme la cage ?
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MessageSujet: Re: Caisse/cage de transport: utilisation   Caisse/cage de transport: utilisation - Page 5 EmptyVen 16 Déc 2011 - 6:43

pour moi non, car il est rare qu'il soit dans le salon Wink , et très peu de chien si tout le monde est dans la maison, qu'ils sont autorisés à venir dans la maison, vont choisir leur chenil plutôt que de rester avec la famille.

le chenil est un lieu de vie où il peut y avoir plusieurs chiens, où il y a de l'espace pour tourner, se déplacer.


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Dominique
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MessageSujet: Re: Caisse/cage de transport: utilisation   Caisse/cage de transport: utilisation - Page 5 EmptyVen 16 Déc 2011 - 7:01

C'est une conversation intéressante.

Je pense aussi que tout dépend du chien. Pour mon Pyrénée et mon BA, l'utilisation de la cage n'a pas entrainé ce type de problèmes. Ils étaient même capable d'aller tous les deux dormir dans la cage et de partager les ressources alimentaires sans souci.

Mais effectivement en y réflechissant, avec le border, il verrait plutôt la cage comme un refuge.

Ayant eu deux accidents bêtes mais dramatiques avec un chien pour une resosource, je leur apprend depuis assez rapidement le partage des ressources que ce soit panier, nourriture pour éviter de revivre cela.
Du coup, c'est vrai que je n'ai pas trop de soucis avec les os, même avec les cinq chiens ensembles.

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Derby
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MessageSujet: Re: Caisse/cage de transport: utilisation   Caisse/cage de transport: utilisation - Page 5 EmptyVen 16 Déc 2011 - 7:12

Citation :
D'ailleurs quid du chenil ? Vous le considérez comme la cage ?

non c'est plus grand, plus ouvert ....
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MessageSujet: Re: Caisse/cage de transport: utilisation   Caisse/cage de transport: utilisation - Page 5 EmptyVen 16 Déc 2011 - 7:41

nantia a écrit:
écoute moi je suis pas pro mais je n'utilise plus les cages, et depuis je t'assure que mes chiens acceptent sans aucun soucis qu'un truc abandonné soit pris par 1 autre, c'est comme ça, il ne s'approprie plus de truc même des os.
tant qu'ils les grignottent c'est à eux, mais quand ils en ont marre, ils le laissent et si un autre passe à côté et le prend ils ne vont pas aller lui chercher noise.
par contre s'ils en ont encore envie ils sont capable d'aller boire un coup avec justement pour pas le perdre.
et je précise que j'ai jamais travaillé cela, ça c'est mis en place naturellement.
tu sais nantia pas besoin d'etre pro pour etre pertinent et je pense que tu l'est,je doute ,je me questionne ,ce que tu dis m'interesse meme si je ne suis pas d'accord avec tout.
je veux bien te croire pour tes chiens ,tu dis ne pas leur avoir appris CE comportement la, mais tu sais bien que CE comportement n'est qu'un comportement de gestion de la frustration,les chiens entre eux sont trés fort pour apprendre au autres CE comportement sans entré dans le conflit ,la cage n'arrange rien tu a peut etre raison ,mais ce qu'on propose a un chien sans cage non plus
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MessageSujet: Caisse/cage de transport: utilisation   Caisse/cage de transport: utilisation - Page 5 EmptyVen 10 Fév 2012 - 15:17

Bonjour,

Est ce que vous utilisez ça une cage pour votre chien? Car moi je me suis faites conseiller d'acheter une cage, pour lors ce que je suis pas là et lors du dodo. Je n'ai vraiment jamais utilisé de cage avec mes 2 Labrador alors je me demande pour le p'tit Buddy. C'est vrai que c'est moin inquiétant de savoir que le chien est dans la cage, on sait qui ne fait pas de bétises LOL.
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Vazaha

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MessageSujet: Re: Caisse/cage de transport: utilisation   Caisse/cage de transport: utilisation - Page 5 EmptyVen 10 Fév 2012 - 15:27

Non, pas de cages ici, mais de quoi s'occuper en notre absence Wink
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MessageSujet: Re: Caisse/cage de transport: utilisation   Caisse/cage de transport: utilisation - Page 5 Empty

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Caisse/cage de transport: utilisation
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