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 Caisse/cage de transport: utilisation

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MessageSujet: Re: Caisse/cage de transport: utilisation   Caisse/cage de transport: utilisation - Page 4 EmptyMar 13 Déc 2011 - 19:42

Un chien qui reste seul enfermé dans un vari pendant tout le temps que les personnes travaillent?? Shocked

Oui, bon...
C'est une solution...

Perso, je suis pas pour...
Maintenant, voilà, c'est un point de vue...

De toute façon, chez nous, la question ne se pose pas, c'est interdit. Confused
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MessageSujet: Re: Caisse/cage de transport: utilisation   Caisse/cage de transport: utilisation - Page 4 EmptyMar 13 Déc 2011 - 20:24

Elle reste enfermée 4 heures d'afillée 4 fois par semaine oui...
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Derby
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MessageSujet: couverture couvertures   Caisse/cage de transport: utilisation - Page 4 EmptyMar 13 Déc 2011 - 20:25

bon ça va 4 heures c'est pas la journée
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MessageSujet: Re: Caisse/cage de transport: utilisation   Caisse/cage de transport: utilisation - Page 4 EmptyMar 13 Déc 2011 - 23:27

3 a 4hres pas plus,
avec sa petite copine a ses cotés.
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Laure02
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MessageSujet: couverture couvertures   Caisse/cage de transport: utilisation - Page 4 EmptyMer 14 Déc 2011 - 0:03

Le terme détention veut tout dire ;(
Si la caisse fait partie d'un apprentissage pourquoi pas mais bien sûr en voiture, en concours, lorsque l'on reçoit de jeunes enfants lors d'un repas de famille si pas de possibilité de mettre le chien dans un endroit calme car par ex appart trop petit etc ...
Pour un chiot je préfère le parc comme pour un bébé humain qui pour sa propre sécurité je ne laisserais pas se balader par ex devant un four dans une cuisine, je réduits l'espace d'un jeune chien pour ne pas le pousser à la faute (cela évite l'emploi intempestif du "non" LOL)
J'aimerais bie nque ceux qui sont opposés au kennel (utilisé corrrectement et pas pour avoir la paix ou 8h/jour !!) m'explique commet il éduque leur jeune chien. Je parle de personnes qui travaillent la journée avec comme moi coupure le midi.
Perso j'ai utilisé le parc à chiot puis l'espace d'une pièce puis pièce + couloir avec fermeture des autres espaces via barrière de bébé jusqu'à accès à tout l'appart sans problème.
Mon chien a 8 ans, on ouvre la cage hop il y file Wink j'ai fait plusieurs stages méthode positive, chiens acceptés si sont en kennel donc contente que le mien y soit habitué sinon c'est en voiture et là moi or de question (son "frère" c'est fait volé ainsi ...). On a des chiens super calmes, au repos mais comme tout cela s'apprend, travail de la box comme l'explique Leslie entre autres  !!!
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MessageSujet: Re: Caisse/cage de transport: utilisation   Caisse/cage de transport: utilisation - Page 4 EmptyMer 14 Déc 2011 - 2:49

Laure02 a écrit:
J'aimerais bie nque ceux qui sont opposés au kennel (utilisé corrrectement et pas pour avoir la paix ou 8h/jour !!) m'explique commet il éduque leur jeune chien. Je parle de personnes qui travaillent la journée avec comme moi coupure le midi.
Il n'y a que mon pt'it dernier qui ait fait du Vari-kennel pour l'apprentissage de la propreté.
Avant ça, j'ai eu des chiots dans des apparts de configuration variée.
Le chiot vivait au début dans ma cuisine, et au fur et à mesure il était "promu" à d'autres pièces.
Un temps j'avais une cuisine "américaine", ouverte sur un grand espace séjour-salle à manger...j'avais pu emprunter un parc à chiot en métal...c'était moche mais efficace.
Mais il faut dire que j'ai toujours pris des vacances pour accueillir mes chiots, je les ai bien surveillés et ils étaient habitués à rester seul sans faire de bêtises quand je reprenais le travail.
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MessageSujet: Re: Caisse/cage de transport: utilisation   Caisse/cage de transport: utilisation - Page 4 EmptyMer 14 Déc 2011 - 6:23

ici j'ai même élevé 2 portées de chiot en liberté dans la maison, dont plusieurs ne sont partie que vers 7 mois voir plus.
en fait, c'est l'excitation qui crée beaucoup de dégat je trouve, si pas trop de jouet excitant, si pas l'habitude d'avoir de trop truc à grignoter genre machin à rogner ou macher, et bien cette activité ne devient pas l'activité de choix donc au final pas de dégat.
j'ai plusieurs jacks qui ne sont pas aller en kennel petit sauf dans la voiture, et pourtant très peu de dégat.
en fait le "tu attends , je reviens" dit très tôt à chaque départ et l'absence de jouet excitant limite énormement les occupations à problème.

je n'y suis pas opposée en cas de rééducation, je préfère aussi voir un chien passer qq heures en kennel que de le voir arriver en SPA parce que les maîtres n'en peuvent plus . à condition que cette situation soit transitoire le temps de mettre en place une rééducation et les apprentissages nécessaire à une futur vie libre.
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Dominique
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MessageSujet: Re: Caisse/cage de transport: utilisation   Caisse/cage de transport: utilisation - Page 4 EmptyMer 14 Déc 2011 - 6:50

Effectivement le mot détention est assez significatif.

Perso mes chiens adorent leur cage en voiture ! C'est un vrai plaisir, j'en ai même un qui préfère être dans sa voiture que dans la maison.

Je l'utilise pour les jeunes chiens de façon transitoire, et non pas pour la propreté mais pour leur sécurité si j'ai un doute.

Avec mon BA je ne l'ai quasiment pas utilisée au départ, mais il a eu un problème au coude, le problème c'est qu'il se couchait mal sur le carrelage quand il avait 6/7 mois.
Donc j'ai utilisé une grande cage pendant plusieurs mois où je mettais des coussins pour éviter qu'il ne se blesse plus. Cela a duré plusieurs mois, et heureusement que je l'ai fait car sinon les problèmes auraient été récurrents.

Et j'en ai un autre qui était hyperactif, donc la cage l'a aidé à se poser sinon il ne dormait quasiment pas.
Peut être ferais je différemment à l'heure actuelle, mais honnêtement le boulot amènent malheureusement des contraintes, et nous ne pouvons pas toujours être présents à 100% quand il le faudrait. Donc la cage peut apporter une aide transitoire.

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MessageSujet: Re: Caisse/cage de transport: utilisation   Caisse/cage de transport: utilisation - Page 4 EmptyMer 14 Déc 2011 - 9:10

Citation :
Pour un chiot je préfère le parc comme pour un bébé humain qui pour sa propre sécurité je ne laisserais pas se balader par ex devant un four dans une cuisine, je réduits l'espace d'un jeune chien pour ne pas le pousser à la faute (cela évite l'emploi intempestif du "non" LOL)

oui je conseille plus le parc à chiot quand c'est possible ( taille du chiot ou chien)
c'est pour moi moins " enfermant" que la cage
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MessageSujet: Re: Caisse/cage de transport: utilisation   Caisse/cage de transport: utilisation - Page 4 EmptyMer 14 Déc 2011 - 16:53

L'éleveuse de mon chien mettait dans le parc à chiot un kennel sans porte, ainsi lorsque le chiot faisait son 1er voyage en voiture aucun problème Wink
perso je n'aime pas l'utilisation du kennel pour la propreté, je n'en vois pas l'utilité si on s'arrange pour pouvoir sortir les chiots toutes les 2 heures ... je me suis arrangée pour prendre mon chiot alors que j'avais 15 jours de congés ainsi propreté et absence du maître travaillé progressivement et aucun souci.
Kennel pour la rééduc pourquoi pas, comme tout c'est un outil dont il faut maîtriser l'usage.
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MessageSujet: Re: Caisse/cage de transport: utilisation   Caisse/cage de transport: utilisation - Page 4 EmptyMer 14 Déc 2011 - 18:00

moi comme je l'avais dis precedement je ne suis pas contre la cage si elle est utilisé a bon escient comme la plus part des gens l'utilise ici.
j'ai eu six chiens qui sont passer chez moi cette année en FA donc 4 sont restés plus de 48h heures jusqu'a 4 mois ,un seul des ces chiens a etais en cage ouvertes (styles expos)c'etais lana le chiot car elle avait comme de grosse envies de machonner tous et n'importe quoi ,pas de cage en plastique fermé ,il faut que le chien voit le monde autour.
la propreté ne s'apprend pas avec une cage il y a tout un travail derriere pour qu'un chien soit propre,la cage ne sert qu'a contenir un cours laps de temps
je ne la conseille donc pas car les gens abuse beaucoup de l'effet positif sans faire attention au effet negatif
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MessageSujet: Re: Caisse/cage de transport: utilisation   Caisse/cage de transport: utilisation - Page 4 EmptyMer 14 Déc 2011 - 20:36

Laure02 :
Citation :
perso je n'aime pas l'utilisation du kennel pour la propreté,

moi non plus
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MessageSujet: Re: Caisse/cage de transport: utilisation   Caisse/cage de transport: utilisation - Page 4 EmptyMer 14 Déc 2011 - 20:51

tu n'aime pas quoi exactement?la cage n'apprend rien
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MessageSujet: Re: Caisse/cage de transport: utilisation   Caisse/cage de transport: utilisation - Page 4 EmptyMer 14 Déc 2011 - 21:35

Derby a écrit:
Laure02 :
Citation :
perso je n'aime pas l'utilisation du kennel pour la propreté,

moi non plus
De même.
Après je ne suis pas contre (ça m'étonne toujours de voir des gens s'offusquer quand on montre des chiens qui dorment ou passent un moment tout seul dedans). Mais ça doit rester ce que c'est, en plus du moyen de transport, une mini-maison, dont on peut sortir à volonté.
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MessageSujet: Re: Caisse/cage de transport: utilisation   Caisse/cage de transport: utilisation - Page 4 EmptyMer 14 Déc 2011 - 22:11

oh non ce n'est pas une mini maison, c'est un refuge, ce qui n'a pas le même effet du tout sur l'équilibre mental du chien.
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MessageSujet: Re: Caisse/cage de transport: utilisation   Caisse/cage de transport: utilisation - Page 4 EmptyMer 14 Déc 2011 - 22:24

Enfin tu me comprends quoi, un endroit avec un toit, un peu comme une niche pour s'abriter.
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MessageSujet: Re: Caisse/cage de transport: utilisation   Caisse/cage de transport: utilisation - Page 4 EmptyJeu 15 Déc 2011 - 6:52

s'abriter de quoi ?

il est chez lui, dans un lieu où il n'y a pas de danger, et avec des gens qu'il aime et qui l'aime ... non il ne s'abrite de rien du tout, il se réfugie pour ne pas assumer, pour ne pas faire l'effort de gérer émotionnellement.

cet effet est vraiment flagrant quand tu as une meute, avec un chien l'effet est le même sauf qu'il est moins visible à nos yeux d'humain.
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dage
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MessageSujet: Re: Caisse/cage de transport: utilisation   Caisse/cage de transport: utilisation - Page 4 EmptyJeu 15 Déc 2011 - 7:31

dage a écrit:
tu n'aime pas quoi exactement?la cage n'apprend rien
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MessageSujet: Re: Caisse/cage de transport: utilisation   Caisse/cage de transport: utilisation - Page 4 EmptyJeu 15 Déc 2011 - 7:37

Citation :
il est chez lui, dans un lieu où il n'y a pas de danger, et avec des gens qu'il aime et qui l'aime ... non il ne s'abrite de rien du tout, il se réfugie pour ne pas assumer, pour ne pas faire l'effort de gérer émotionnellement
on retrouve toujours les memes mots comme chez CL mais aucune explications ,si il ni a pas de danger chez lui(la maison bien sur )avec des gens qui l'"aime" et que lui "aime" que dois t'il gerer emotionnelement de si instable a devoir se refugier dans sa caisse ,a part les chiens trés anxieux je ne comprend pas ce point la ,si mon chien a besoin de s'isoler il le fera dans une autre pieces si par exemple quelques chose l'angoissé.
peut on admettre que le chien qui se cache sous sa couverture (car c'est le cas de mon chien) fuis emotionnellement son environnement ?
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MessageSujet: Re: Caisse/cage de transport: utilisation   Caisse/cage de transport: utilisation - Page 4 EmptyJeu 15 Déc 2011 - 9:07

Citation :
on retrouve toujours les memes mots comme chez CL mais aucune explications ,si il ni a pas de danger chez lui(la maison bien sur )avec des gens qui l'"aime" et que lui "aime" que dois t'il gerer emotionnelement de si instable a devoir se refugier dans sa caisse ,a part les chiens trés anxieux je ne comprend pas ce point la ,si mon chien a besoin de s'isoler il le fera dans une autre pieces si par exemple quelques chose l'angoissé.
peut on admettre que le chien qui se cache sous sa couverture (car c'est le cas de mon chien) fuis emotionnellement son environnement ?

je trouve que l'explication est déjà dans les mots dits par Nantia :
Citation :
il est chez lui, dans un lieu où il n'y a pas de danger, et avec des gens qu'il aime et qui l'aime ... non il ne s'abrite de rien du tout, il se réfugie pour ne pas assumer, pour ne pas faire l'effort de gérer émotionnellement.

même si un chien est aimé, il peut être mal aimé par incompréhension de l'attitude du chien par son maitre ou par une situation difficile émotionnellement, et il peut avoir besoin de gérer cette situation
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MessageSujet: Re: Caisse/cage de transport: utilisation   Caisse/cage de transport: utilisation - Page 4 EmptyJeu 15 Déc 2011 - 9:30

dage a écrit:
si il ni a pas de danger chez lui(la maison bien sur )avec des gens qui l'"aime" et que lui "aime" que dois t'il gerer emotionnelement de si instable a devoir se refugier dans sa caisse ,a part les chiens trés anxieux je ne comprend pas ce point la ,si mon chien a besoin de s'isoler il le fera dans une autre pieces si par exemple quelques chose l'angoissé.
peut on admettre que le chien qui se cache sous sa couverture (car c'est le cas de mon chien) fuis emotionnellement son environnement ?

Peut-être que ce dont parle Nantia est effectivement visible dans une famille où au moins deux chiens cohabitent ou dans une famille ou les relations chien-humain ou même humain-humain sont très tendues.

A la maison, j'ai une cage en métal noir, pas de cage de transport (elle est dans la voiture), comme le dit Dage, il faut que le chien voit ce qui se passe autour (j'ai vu ce qui se passait quand je laissais Oscar dans sa cage lors de mes absences en journée et que celle-ci était couverte).

Quand je suis présente, la cage est ouverte (c'est celle d'Oscar) et ma Bostonnette y va parfois pour dormir. Quand je suis absente, Oscar y est mis, porte fermée (à cause des destructions). La cage a été mon dernier recours (ceux qui ont lu mes aventures avec Oscar le savent). Je ne compte pas l'y laisser toute sa vie. Il a déjà fait des progrès. C'est encourageant mais pas encore suffisant.

Demain, nous avons la visite d'une comportementaliste (Isabelle Charlet) et j'espère que son aide pourra encore améliorer les choses. Je la fais principalement venir pour ce problème de solitude (+ quelques autres soucis dont j'ai listé la priorité).

Sinon, Oscar dort dans sa cage la nuit (parce que je ne veux pas qu'il dorme avec moi comme ma chienne). La porte de ma chambre reste entrouverte (ma Bostonnette va boire la nuit) donc Oscar dort dans sa cage porte fermée car je ne veux pas qu'il vienne nous rejoindre la nuit.

Pourtant, cette nuit, Oscar a dormi sur le canapé. Je l'ai laissé tel quel à cet endroit hier soir étant allée me coucher rapidement (épuisée). Il y est resté toute la nuit sans venir se coucher dans la chambre avec nous. Il est peut-être venu faire un tour mais je ne crois pas. Du coup, je me demande s'il n'est pas envisageable de le laisser dormir hors de sa cage s'il se comporte ainsi (j'en parlerais avec la comportementaliste).

Ce weekend, j'ai vécu un des effets "pervers" de la cage. Mon jeune chien a des problèmes avec les ressources alimentaires. Du coup, quand il reçoit un os à mâchouiller, il est systématiquement mis dans sa cage (pour éviter les bagarres avec ma chienne). Sauf que l'autre jour, quand il est sorti de sa cage, il n'avait pas totalement fini son os. Il est parti boire à la cuisine. J'ai pris l'os pour que la Bostonnette ne s'en empare pas. Je l'ai montré à Oscar et posé dans la cuisine. En revenant dans le salon, Oscar a vu la Bostonnette dans la cage, il a foncé sur elle (grognements + pilo-érection) parce qu'il pensait qu'elle allait lui prendre l'os (qui avait été enlevé). Si bagarre il y avait eu, cela aurait pu être grave. Là, ça a beaucoup grogné (+ pilo-érection) mais la Bostonnette est sortie de la cage (doucement, en grognant mais en détournant la tête) saine et sauve.

Cet épisode m'a fait repensé à ce que Nantia avait déjà dit à propos de la cage.

Personnellement, comme d'autres et étant moi-même concernée, je ne suis pas contre l'utilisation de la cage. Mais je ne suis pas d'accord avec son utilisation systématique et tout au long de la vie du chien. Ce n'est pas un outil miracle, il ne rend pas propre ou "sage". S'il y a un problème, il faut s'atteler à le régler coûte que coûte et surtout en faisant venir un pro pour se faire aider. C'est important même si on n'a pas de gros moyens (ce qui est mon cas!)!

La cage est une vraie aide et je dirais qu'elle est surtout sécurisante mais elle ne réglera jamais aucun problème à elle seule.

* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *
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MessageSujet: Re: Caisse/cage de transport: utilisation   Caisse/cage de transport: utilisation - Page 4 EmptyJeu 15 Déc 2011 - 9:40

Citation :
Demain, nous avons la visite d'une comportementaliste (Isabelle Charlet) et j'espère que son aide pourra encore améliorer les choses. Je la fais principalement venir pour ce problème de solitude (+ quelques autres soucis dont j'ai listé la priorité).

chouette !!! j'espère que tu ouvriras un post à ce sujet pour nous parler des progrès d'Osca avec les conseils d'Isabelle
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MessageSujet: Re: Caisse/cage de transport: utilisation   Caisse/cage de transport: utilisation - Page 4 EmptyJeu 15 Déc 2011 - 9:40

Citation :
A la maison, j'ai une cage en métal noir, pas de cage de transport (elle est dans la voiture), comme le dit Dage, il faut que le chien voit ce qui se passe autour

oui je préfère la cage Fer que la Vary en plastic
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MessageSujet: Re: Caisse/cage de transport: utilisation   Caisse/cage de transport: utilisation - Page 4 EmptyJeu 15 Déc 2011 - 9:42

Citation :
Pourtant, cette nuit, Oscar a dormi sur le canapé. Je l'ai laissé tel quel à cet endroit hier soir étant allée me coucher rapidement (épuisée). Il y est resté toute la nuit sans venir se coucher dans la chambre avec nous. Il est peut-être venu faire un tour mais je ne crois pas. Du coup, je me demande s'il n'est pas envisageable de le laisser dormir hors de sa cage s'il se comporte ainsi (j'en parlerais avec la comportementaliste).

oui c'est peut être le moment
et tu es là dans l'appart
Si tu ne souhaites pas qu'il vienne dans ta chambre, pourquoi ne pas envisager de laisser ta porte de chambre ouverte avec une barrière
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MessageSujet: Re: Caisse/cage de transport: utilisation   Caisse/cage de transport: utilisation - Page 4 EmptyJeu 15 Déc 2011 - 10:02

Derby a écrit:
Citation :
Pourtant, cette nuit, Oscar a dormi sur le canapé. Je l'ai laissé tel quel à cet endroit hier soir étant allée me coucher rapidement (épuisée). Il y est resté toute la nuit sans venir se coucher dans la chambre avec nous. Il est peut-être venu faire un tour mais je ne crois pas. Du coup, je me demande s'il n'est pas envisageable de le laisser dormir hors de sa cage s'il se comporte ainsi (j'en parlerais avec la comportementaliste).

oui c'est peut être le moment
et tu es là dans l'appart
Si tu ne souhaites pas qu'il vienne dans ta chambre, pourquoi ne pas envisager de laisser ta porte de chambre ouverte avec une barrière

Oui, comme tu dis, c'est peut-être le moment. C'est la deuxième fois que ça arrive alors je me dis qu'il y a de l'espoir. C'est pour cela que je voudrais en profiter pour en parler avec Isabelle (il faut que je le note quelque part).

Sinon, je ne souhaite pas fermer la porte de la chambre ou mettre une barrière parce que ma Bostonnette dort avec moi et que la nuit, elle se relève pour aller boire et aussi se recoucher au salon, bref, elle fait des aller-venues Smile

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MessageSujet: Re: Caisse/cage de transport: utilisation   Caisse/cage de transport: utilisation - Page 4 EmptyJeu 15 Déc 2011 - 10:03

Citation :
Sinon, je ne souhaite pas fermer la porte de la chambre ou mettre une barrière parce que ma Bostonnette dort avec moi et que la nuit, elle se relève pour aller boire et aussi se recoucher au salon, bref, elle fait des aller-venues

peut elle boire dans ta chambre et bouger dans ta chambre ?
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MessageSujet: Re: Caisse/cage de transport: utilisation   Caisse/cage de transport: utilisation - Page 4 EmptyJeu 15 Déc 2011 - 10:06

Oui, elle pourrait boire mais il n'y a pas d'autre dodo pour elle dans ma chambre et ses aller-venues ne me dérangent pas en fait.

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