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Nous tenons à préciser que ce forum a été créé dans le but de vous faire découvrir la possibilité d'une éducation utilisant une approche positive et respectueuse de votre chien.

Si vous avez des problèmes avec votre ou vos chiens, nous vous recommandons vivement de faire appel à un éducateur canin spécialisé en rééducation comportementale ou à un comportementaliste (utilisant le renforcement positif et aucun outil coercitif, cela va sans dire).

Les explications et conseils donnés sur ce forum ne sont là que pour vous orienter et vous informer des possibilités qui vous sont offertes pour éduquer votre compagnon à quatre pattes.

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 Le Clicker Training: kézako?

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MessageSujet: Re: Le Clicker Training: kézako?   Sam 9 Fév 2013 - 18:04

J'ai une question, c'est sans doute idiot mais je ne vois pas : lorsque le chien s'exécute, on click, puis on récompense. Pourquoi la récompense seule ne suffit-elle pas ?
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Cattleya
 
 


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MessageSujet: Re: Le Clicker Training: kézako?   Sam 9 Fév 2013 - 18:23

le click doit être fait au moment exact où le chien fait ce qu'on lui demande et pas après, ça permet de pointer du doigt avec une grande précision l'élement que l'on souhaite que le chien répète, avec la friandise intervenant après le chien ne peut pas savoir ce qui dans la chaine de ses mouvements et positions est récompensé. Cela permet de modifier et d'agir très finement sur les différentes actions.

Personnellement je suis fan et je regrette de ne pas avoir commencé plus tôt, et j'ai vu grâce au cliker mon chien apprendre pour certains gestes jusqu'à 75 % plus vite par rapport à sans cliker, parce qu'il savait exactement ce que j'avais aimé et ce qu'il devait refaire.
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Kali56
 
 
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MessageSujet: Re: Le Clicker Training: kézako?   Sam 9 Fév 2013 - 18:44

Noméo a écrit:
le click doit être fait au moment exact où le chien fait ce qu'on lui demande et pas après, ça permet de pointer du doigt avec une grande précision l'élement que l'on souhaite que le chien répète, avec la friandise intervenant après le chien ne peut pas savoir ce qui dans la chaine de ses mouvements et positions est récompensé. Cela permet de modifier et d'agir très finement sur les différentes actions.

Personnellement je suis fan et je regrette de ne pas avoir commencé plus tôt, et j'ai vu grâce au cliker mon chien apprendre pour certains gestes jusqu'à 75 % plus vite par rapport à sans cliker, parce qu'il savait exactement ce que j'avais aimé et ce qu'il devait refaire.



Le clic permet de faire une sorte de liaison entre le comportement attendu et la récompense. C'est très difficile de marquer le bon comportement avec la friandise seulement. Le timing est très important Wink
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MessageSujet: Re: Le Clicker Training: kézako?   Sam 9 Fév 2013 - 19:13

Oki je vois c'est donc une question de timing Smile Et pourquoi pas un "bien !" à la voix à l'instant précis, suivi de la récompense ? Quand on veut faire assimiler un ordre on n'utilise la voix que avant et on ne réagit pas plus vite en clickant qu'à la voix j'imagine... Si ?
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Kali56
 
 
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MessageSujet: Re: Le Clicker Training: kézako?   Sam 9 Fév 2013 - 19:41

Shayah a écrit:
Oki je vois c'est donc une question de timing Smile Et pourquoi pas un "bien !" à la voix à l'instant précis, suivi de la récompense ? Quand on veut faire assimiler un ordre on n'utilise la voix que avant et on ne réagit pas plus vite en clickant qu'à la voix j'imagine... Si ?

Le clic c'est neutre. C'est l'avantage. Une fois l'association faite par le chien. Se sera toujours vécu positivement alors que ta voix peut changer au gré de tes humeurs. Et je trouve ça encore plus précis.

Après il m'arrive d'oublier mon clicker et de marquer les bons comportements avec un "ouiii". Comme le clic, je l'ais associée à une friandise systématiquement.

Mais je ne sais pas si tu fais des séances de shapping ? Mais l'on récompense énormément en général pour guider le chien. Je m'imagine mal marquer les bons comportements avec des "ouii" Il peut arriver que l'on clic une vingtaine de fois par minute !

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MessageSujet: Re: Le Clicker Training: kézako?   Sam 9 Fév 2013 - 19:51

Pour l'instant je ne pratique rien du tout, je me renseigne avant de faire des bêtises Wink Je suis toute nouvelle sur ce forum et je ne connaissais même pas ces méthodes il y a quelques heures. Je ne pourrais passer à la pratique que l'an prochain probablement, je suis en prépa cette année... Et sans animaux! L'enfer! :p

Avec vos réponses je comprends beaucoup mieux l'utilité du clicker. Ca semble très facile d'utilisation et bien plus précis effectivement... (je suis en train de regarder différentes vidéos explicatives)

Autres questions, on en trouve facilement ? Quel type de friandise préférez-vous utiliser ?
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Cattleya
 
 


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MessageSujet: Re: Le Clicker Training: kézako?   Sam 9 Fév 2013 - 20:27

La friandise à utiliser est celle qui motive le chien, se mange sans être mâchée, et ne déséquilibre pas trop l'équilibre alimentaire :-) je pense aussi que varier les friandises évite la lassitude.
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Kali56
 
 
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MessageSujet: Re: Le Clicker Training: kézako?   Sam 9 Fév 2013 - 20:29

Shayah a écrit:
Pour l'instant je ne pratique rien du tout, je me renseigne avant de faire des bêtises Wink Je suis toute nouvelle sur ce forum et je ne connaissais même pas ces méthodes il y a quelques heures. Je ne pourrais passer à la pratique que l'an prochain probablement, je suis en prépa cette année... Et sans animaux! L'enfer! :p

Avec vos réponses je comprends beaucoup mieux l'utilité du clicker. Ca semble très facile d'utilisation et bien plus précis effectivement... (je suis en train de regarder différentes vidéos explicatives)

Autres questions, on en trouve facilement ? Quel type de friandise préférez-vous utiliser ?

Ah d'accord

Oui, oui dans toutes les animaleries Smile

Mais ce sont des clickers très basiques. C'est pas pour dire qu'il y a des gammes de clicker hein ^^ Mais les plus pratiques, je trouve, ce sont les clickers avec un bouton poussoir. Comme ceux là par exemple : http://www.animalinboutique.fr/product.php?id_product=128

Avant j'avais ça... Mais ça c'étais avant : http://www.animalinboutique.fr/product.php?id_product=554

Sinon les friandises c'est vraiment en fonction du chien. Il faut trouver ^^ Et puis je n’utilise pas qu'une seule sorte de friandises, car chaque friandise à un valeur pour le chien. Il faut les classer et faire en fonction. Par exemple dans un endroit faiblement stimulant comme la maison, des croquettes suffisent. Plus tu vas dans un travail plus dur, plus tu prends des friandises plus motivantes.
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MessageSujet: Re: Le Clicker Training: kézako?   Sam 9 Fév 2013 - 20:30

Moi pour que ce soit assez appétissant (j'ai des gourmands, au BARF), je fais un assortiment dans ma pochette avec des viandes séchées (poulet, canard, agneau, boeuf), des biscuits fait maison (thon-oeuf-farine de lentille), et des drops faits maison (poudre de lait + lait + arômes)
Comme ça la récompense c'est toujours une surprise!
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sparker
 
 
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MessageSujet: Re: Le Clicker Training: kézako?   Sam 9 Fév 2013 - 20:35

Ginger, tu peux mettre la recette des Drops et de tes biscuits dans le post friandise maison, ? Ca m'interesse (surtout les biscuits)
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MessageSujet: Re: Le Clicker Training: kézako?   Sam 9 Fév 2013 - 23:18

Les biscuits au thon c'est thon (en boite) + oeuf + lentilles bien cuites et égoutées, qu'on écrase... Je n'ai plus la recette en tête là, mais en gros une boite de thon avec son huile, 1 ou 2 oeufs, quelques cs de lentilles...

Par contre les drops faut que je retrouve la recette, il y a dedans du lait (pas beaucoup), du lait en poudre, de la farine (de blé normalement, mais on peut sûrement faire au riz et à autre chose) et des arômes au choix (n'importe quoi, fruit, jus de lardon...) On en fait des tous petits drops (comme des mini-meringues) sur un papier sulfu et on met au four. On ne laisse pas dorer, ça doit être juste sec (pour faire bien sécher, ensuite il faut retourner et remettre au four pour sécher le dessous)

Edit : Comme chuis un peu un boulet fatigué qui comprend plus ce qu'il lit ( d ) J'ai recopié mon message dans le post approprié (celui sur les friandises faites maison


Dernière édition par GingerFox le Lun 11 Fév 2013 - 10:32, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Le Clicker Training: kézako?   Lun 11 Fév 2013 - 10:03

on a dit dans la partie recettes maison Wink pas ici

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MessageSujet: Re: Le Clicker Training: kézako?   Mer 27 Aoû 2014 - 11:20

Je viens de découvrir ce site (il y est aussi question de psittacidés) et j'ai bien aimé!

http://users.skynet.be/clicker.training/index.htm

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MessageSujet: extinction explosion comportement réduction éteindre réduire diminuer généralisation   Mer 27 Aoû 2014 - 11:41

Citation :
- Punition positive (P+) : ajouter quelque chose que l'animal n'aime pas, immédiatement après un comportement et comme conséquence directe de celui-ci, tend à diminuer la fréquence du comportement : ex. enfant maltraité.

- Punition négative (P-) : retirer quelque chose que l'animal aime, immédiatement après un comportement et comme conséquence directe de celui-ci, tend à diminuer la fréquence du comportement : ex . un enfant privé de dessert.
Tres bonne comparaison !

Citation :
Les Bailey utilisèrent le R+ , l'extinction et occasionnellement le P-.
Ils ont prouvé que cette approche permet de réussir avec chaque individu dans chaque espèce. Le tout est de savoir si l'entraîneur est capable d'appliquer ces règles.
Il y a de bons et de mauvais entraîneurs.
La fiabilité vient de la rigueur, de la répétition, d'un solide plan d'entraînement et d'un entraîneur dévoué.
tellement vrai !

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MessageSujet: Re: Le Clicker Training: kézako?   Mer 27 Aoû 2014 - 13:25

Ah bah ça, les mauvais ceci ou cela qui disent après que la méthode ne marche pas...

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MessageSujet: Re: Le Clicker Training: kézako?   Mer 2 Déc 2015 - 14:54

Citation :
Clicker ou clicker training?
décembre 22, 2014

Le clicker, dans toutes mes formations locales « diplômantes », a toujours été présenté comme un « moyen auxiliaire » – d’ailleurs, au cours des mes trois (longues) années d’ATC (formation d’auxiliaire en thérapie comportementale), il était poliment classé avec toute une panoplie d’objets comme les harnais d’éducation, les disques de Fisher (!!), la muselière, etc. etc.

Bref, un ustensile et, effectivement, le clicker n’est rien d’autre qu’une petite boîte plastique contenant une languette métallique qui émet un son distinctif – un petit objet qui rappelle un jouet d’enfant, un simple marqueur auditif <== ce qu’il est d’ailleurs. Il est vendu dans les animaleries et, le commerce étant ce qu’il est, il en existe des versions à son variable, double son, etc. etc. (variations toutes aussi inutiles les unes que les autres, vive le commerce).

Ainsi relégué au rang d’accessoire, il n’est jamais (ou si rarement) présenté comme une approche éducative globale : on le vide ainsi de sa cohérence, de sa portée et de sa signification.

Il en va tout autrement pour le clicker training : opter pour une formation clicker training, la comprendre, l’appliquer, y revenir car le sujet est vaste, va bien au delà du fait d’apprendre quelques tours à son chien (ou son cheval, furet ou poisson rouge).

Il s’agit de comprendre, non pas pour les ânonner mais pour les appliquer, les lois de l’apprentissage avant tout, celles qui régissent toute forme d’apprentissage, que nous le sachions ou pas, que nous l’acceptions ou pas. Il s’agit de constater que l’approche usuelle en éducation (et non pas en éducation canine uniquement) du « tu fais juste, tu es récompensé / tu fais faux tu es puni » si chère à notre culture, produit des comportements ralentis, inquiets, des apprenants parfois anxieux (même si parfois performants au final) – c’est donc se préoccuper aussi ou avant tout, de l’état émotionnel de notre élève, de considérer son bien-être, avant d’envisager le résultat et la performance mais sans la sacrifier, bien au contraire.

C’est aussi comprendre que si l’émotion existe sans l’ombre d’un doute, il nous est infiniment difficile de l’identifier avec précision, que ce soit chez notre animal que chez l’humain… Considérez un instant le nombre de vexations, d’incompréhensions dans nos échanges humains parce que nous avons « cru/imaginé » que telle ou telle personne faisait ce qu’elle faisait pour une raison que nous lui avons attribué, souvent complètement à tort. Nous ne lisons pas dans l’émotionnel d’autrui, nous nous construisons des idées qui peuvent être justes… ou complètement fausses et vont nous emmener dans des chemins tortueux qui nous éloignent de l’efficacité.

Une approche clicker training se focalise — et nous re-centre — sur ce qui est visible et observable et nous ramène à une plus grande rigueur, nous éloignant de nos interprétations parfois si créatives : on en revient à constater la seule chose qui est évidente – que FAIT le chien ?

… et la question successive, si ce que fait le chien n’est pas approprié, que voudrais-je que le chien fasse ?

Il n’y a plus jamais de « je veux que mon chien arrête de me sauter dessus, tirer sur la laisse, aboyer, etc. » mais « je veux que mon chien garde ses quatre pattes au sol, je veux que mon chien marche laisse détendue, je veux que mon chien réponde au signal « silence ».

Au delà de ça, on prend conscience que tout est comportement : le chien qui agresse ses congénères, qui a peur des enfants, qui pourchasse les voitures… et le clicker training nous apprend que tout comportement peut être modifié.

Est-ce que le cognitif, le conditionnement opérant a ses limites ? Certainement avec certains sujets, certaines situations mais elles sont infiniment plus vastes que vous le soupçonnez, surtout si on intervient rapidement, avant que le comportement ne se soit vidé de son sens premier et soit instrumentalisé par l’animal. Encore mieux, quand on débute avec un jeune chien, on peut tout simplement éviter que les comportements gênants apparaissent en aidant le chiot à choisir les plus appropriés dès le départ.

Un chien éduqué au clicker training, c’est un chien qui reconnaît les « signaux » (ce que l’immense majorité des gens appelle ordres) comme autant d’excellentes occasions de recevoir des récompenses, alimentaires et autres (car tout comportement qui s’intensifie est récompensé d’une manière ou d’une autre). Ces comportements, mis sur signal, deviennent alors des feux verts sur des conséquences positives, des opportunités d’obtenir quelque chose que le chien souhaite obtenir : ils ne sont jamais porteurs de doute… vais-je être puni ? Un doute qui rend le signal (ou ordre) potentiellement porteur de menace (« si tu n’exécutes pas – punition) qui engendre lenteur, démotivation, stress, anxiété, etc.

Le clicker training est un puissant générateur de confiance (en soi et en celui qui enseigne), de joyeuseté au travail et de précision… car aucun autre moyen ne vous donnera la précision « chirurgicale » du clicker et surtout pas votre voix, toujours et inévitablement teintée de votre humeur du jour, que vous en soyez conscient ou pas (j’entends souvent des « bravo » ou « yes » chez certains éducateurs qui me donnent envie de me jeter par la fenêtre) ;-)

Une approche clicker training donne TOUJOURS le choix au chien et tout psychologue vous confirmera que, plus nous avons le choix, plus nous nous sentons à l’aise – en effet, quelle autre définition du « mobbing » que le manque de choix, la sensation de se sentir emprisonné dans une situation à laquelle nous ne pouvons nous soustraire ?

Éduquer au clicker c’est choisir à la fois l’efficacité et la considération de l’animal que nous avons l’ambition d’éduquer, sérieusement, que demander de plus ? :-D

http://www.magicclicker.ch/clicker-clicker-training/

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MessageSujet: Re: Le Clicker Training: kézako?   Jeu 3 Déc 2015 - 15:03

Citation :
Clicker basics
août 27, 2014

Un petit article pour répondre à quelques questions…. à terme, il devrait devenir une page de FAQ Laughing

Le chien se désengage? Avez-vous un rythme de récompense assez élevé?


Ce sont au minimum dix clicks (et donc récompenses) par minute (voir plus) que vous devez viser… je vois trop souvent des propriétaires attendre indéfiniment un comportement complet sans cliquer l’approximation…. au final, le chien va voir ailleurs.

Oubliez les réprimandes, bannissez le « non » – l’information vient de votre clicker et uniquement de celui-ci.

Enseigner par le concept « si tu fais juste tu seras récompensé » n’a rien à voir avec un concept « si tu fais faux, tu seras puni ».

Au clicker, on apprend au chien que le « travail » est toujours une bonne nouvelle alors que dans d’autres approches, le chien sait parfaitement que la punition arrive parfois…. à votre avis, quelle approche le rend plus participatif et heureux?   Laughing

Votre chien n’y arrive pas? Vos attentes sont peut-être trop élevées – baissez-les pour revenir à votre rythme de dix récompenses/minute (minimum syndical)  :-D (restez attentif à votre rythme de récompenses, s’il baisse révisez vos attentes mais sachez, aussi, ne pas stagner indéfiniment).

Sachez aussi décomposer un apprentissage en une multitude de petits comportements et donc planifier une progression si le comportement est complexe (progression qui peut, à tout moment, être revue bien évidemment).

Cliquez toujours PENDANT le comportement et non après celui-ci (si votre chien doit apprendre à « faire le beau », cliquer au moment où il redescend à terre récompensera la descente et non le mouvement – si votre chien touche quelque chose avec son nez et vous cliquez au moment où il vous regarde ensuite, vous renforcez le regard et non le « touche », si pendant l’apprentissage du « recule » vous cliquez au moment où le chien s’arrête, c’est c’est arrêt que vous renforcez et non le recul).

Les américains utilisent l’acronyme YGWYC « you get what you click » (vous obtenez ce que vous cliquez) et non YGWYW « you get what you want » (vous obtenez ce que vous voulez).

Votre timing est crucial :-D Il y a une réelle technicité du clicker qui mérite entraînement : jongler entre clicker, friandises, observation du chien / planifier, travailler sur un comportement à la fois et donc décomposer implique de connaître les bases – le clicker training est simple mais pas forcément facile ;-)

Évitez aussi d’adopter une progression linéaire dans la difficulté (de plus en plus difficile) qui est décourageante : si vous travaillez la durée d’une position (couché, par exemple) – récompensez après 2 secondes, 5 secondes, 15 secondes,  2 secondes… à 30 secondes, intercalez une récompense à 3 secondes :-D

Gardez vos séances vivantes, joyeuses et courtes. Ne dégoûtez pas votre chien.

Un comportement réellement acquis répond à ces quatre critères :

   Il est produit immédiatement après le signal (le signal n’étant pas, forcément, toujours un mot bien évidemment)

   Le chien ne propose pas le comportement en l’absence du signal

   Le chien ne propose pas ce comportement en réponse à un autre signal.

   Le chien ne répond pas à votre signal par un autre comportement que celui qui est rattaché au signal.

Je m’amuse souvent de voir le changement dans le comportement de mes élèves selon s’ils travaillent un « trick » (tour rigolo – genre « rouler-bouler », « pan t’es mort », etc.) ou ce qu’ils appellent de « l’obéissance » (assis, couché, reste et bien d’autres).

Certes, si notre chien ne revient pas vers nous quand il y a danger ou s’il ne fait pas son « pan-t’es-mort », les conséquences ne sont pas les mêmes mais, cette différence le chien ne la fait tout simplement pas : réfléchissons au fait que, si nous la faisons (même inconsciemment), ce changement d’attitude nous dessert infiniment plus qu’il ne nous sert et rend ces apprentissages moins agréables que certains comportements qui nous amusent sincèrement.

Prenons toute l’éducation du chien comme un jeu fluide et enthousiaste :-D

Je ne peux pas répondre individuellement à toutes les questions que je reçois, je ne ferais plus que ça et – moi aussi comme vous tous – j’ai des journées bien remplies – mais, je fais une compilation des questions et, peu à peu, j’espère répondre à tous   :-D

http://www.magicclicker.ch/clicker-basics/

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MessageSujet: Re: Le Clicker Training: kézako?   Jeu 7 Jan 2016 - 14:00

Excusez moi, je serais intéressée par le clicker mais en parcourant le forum je ne trouve pas vraiment de "méthode" pour commencer.
Est-ce que quelqu'un peut m'aider ?
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MessageSujet: Re: Le Clicker Training: kézako?   Jeu 7 Jan 2016 - 14:24


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