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 Le Clicker Training: kézako?

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Aline
 
 


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MessageSujet: Re: Le Clicker Training: kézako?   Le Clicker Training: kézako? - Page 2 EmptyMar 2 Jan 2007 - 13:03

je remarque cela aussi, mais je trouve ca normal, j'ai toujours en tête de ne pas oublié que certains maitres ont vraiment très peu de connaissance sur le chien, il ne faut donc pas les surcharger d'informations et etre patient , personnellement je ne remarque jamais de mauvaise volonté de leur part, juste quelques difficultés, il faut donc se remettre en question perpetuellement.

mais il est vrai qu'avec certain maitre (c'est rare) j'ai abandonné le clicker et les fait travailler sans car il ne sert a rien de passer 3 - 4 cours a expliquer, c'est perdre du temps quand le maitre n'arrive pas a maitriser la technique et reste focalisé sur "quand clicker" au detriment e tout le reste.

cela m'est arrivé 2 fois en 3 ans lol c'est dire que la plus part du temps tout ce passe tres bien.
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MessageSujet: Re: Le Clicker Training: kézako?   Le Clicker Training: kézako? - Page 2 EmptyMer 3 Jan 2007 - 1:57

Je suis d'accord avec vous. Je pense que cette methode demande une remise en question systématique de soi et ça pour les gens c'est tres dur puisque jusque la c'etait la faute du chien. Je suis d'accord avec aline c'est pas qu'il veulent pas c'est qu'ils connaissent pas les chiens et ont du mal a en saisir le fonctionnement. Et pares y'a aussi ceux qui pensent tres bien connaitre les chiens et qui du coup se basent sur leur "connaissances" et qui ont du mal a passer au dessus.
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robert
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MessageSujet: Re: Le Clicker Training: kézako?   Le Clicker Training: kézako? - Page 2 EmptyMer 3 Jan 2007 - 8:44

machemade a écrit:
y'a aussi ceux qui pensent tres bien connaitre les chiens et qui du coup se basent sur leur "connaissances" et qui ont du mal a passer au dessus.


Oui ! Ceux qui sont passés ultérieurement avec un chien dans un club en renforcement négatif ont beaucoup de mal avec leurs réflexes sanctionneurs, la contrainte, et le verbale.
Ceux qui s'adaptent le mieux sont ceux qui n'ont jamais connu de club précédemment !
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MessageSujet: Re: Le Clicker Training: kézako?   Le Clicker Training: kézako? - Page 2 EmptyMer 3 Jan 2007 - 9:15

je pense sincèrement que cette méthode est passionnante, mais qu'elle n'est pas accessible au commun des mortel en recherche d'un résultat rapide.
là où nous professionels cherchons a amener le chien a apprendre en douceur, à son rythme, le maître attend de nous un résultat concret et rapide afin de mieux gérer son quotidien avec son chien. ils n'ont ni la patience ni la capacité de rentrer suffisamment en communication avec leur chien pour pouvoir concevoir du 100% méthode clicker...
d'où l'utilisation permanente du leurre ou l'abandon de la méthode...dommage, mais compréhensible si l'on reste a leur niveau d'exigence qui est seulement de faire un chien "relativement" obéissant au quotidien et pas plus.
c'est vrai, c'est frustrant pour nous !
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MessageSujet: Re: Le Clicker Training: kézako?   Le Clicker Training: kézako? - Page 2 EmptySam 6 Jan 2007 - 15:48

Je pense quand meme que cette methode permet de regler les problemes rapidement a partir du moment ou on leur explique comment fonctionne le chien. Beaucoup de ptis trucs peuvent etre mis en place pour regler le gros des problemes assez vite et apres on travaille en profondeur pour les regler definitivement.
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MessageSujet: Re: Le Clicker Training: kézako?   Le Clicker Training: kézako? - Page 2 EmptyLun 8 Jan 2007 - 15:25

tout à fait, je ne suis franchement pas complètement au point sur cette méthode, par manque de temps accordé a ma formation sur le sujet, je le reconnais humblement...pourrais-tu nous donner des exemples plus concrets des problèmes que tu peux être amenée a résoudre ainsi et la façon dont tu t'y prends ?
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machemade
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MessageSujet: Re: Le Clicker Training: kézako?   Le Clicker Training: kézako? - Page 2 EmptyLun 8 Jan 2007 - 15:31

En fait c'est avec la punition negative que je regle souvent les problemes. Pour la marche en laisse par exemple j'empeche le chien d'aller la ou il veut quand il tire et j'y vais si il ne tire pas. A cela tu ajoute le clicker quand le chien ralentit et que la laisse se detend et tres rapidement le chien a une marche en laisse agreable pour le maitre.
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MessageSujet: Re: Le Clicker Training: kézako?   Le Clicker Training: kézako? - Page 2 EmptyDim 28 Oct 2007 - 22:06

comment avez vous découvert cette méthode Question
Je ne sais plus... peut etre sur internet

Pourquoi avoir décidé de l'utiliser Question

Au début ce que j'avais vu ou lu sur cette méthode ne me disait rien du tout et puis j'ai découvert que çà pouvait etre plus interessant que ce que je pensais
Et finalement c'est la volonté d'utiliser la target qui m'a amené à commencer le clicker, difficilement au début et là j'ai fais un stage à animalin
et finalement j'utilise très peu la target lol

Quels enseignements vous apporte le clicker Question
A laisser le chien réfléchir au lieu de le cantonner à un role d'execution

Avantages et inconvénients selon vous ...
Permet d'obtenir des comportements par le shapping qu'on aurait eu bien du mal à obtenir en guidant le chien
Apprend à se concentrer encore plus sur le chien
Améliore la confiance du chien en lui meme
A un fort impact symbolique pour le chien une puissance plus forte qu'un "c'est bien"

N'est pas une méthode aussi facile que çà...
J'ai remarqué depuis que je l'ai qu'Attila qu'il se concentre moins dans un apprentissage quand il y a de la nourriture en jeu, ce qui est le cas du clicker...
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MessageSujet: Re: Le Clicker Training: kézako?   Le Clicker Training: kézako? - Page 2 EmptyLun 29 Oct 2007 - 9:40

Angélique a écrit:
Comment avez vous découvert cette méthode Question
Par Internet, j'ai acheté la K7 il y a quelques années et le DVD il y a 2 ou 3 ans.

Citation :
Pourquoi avoir décidé de l'utiliser Question
Par curiosité.

Citation :
Avantages et inconvénients selon vous ...
- Je trouve que ça demande plus de temps que par la methode traditionnelle.
- Pour moi, tiens plus du "dressage".
- Methode assez proche du loisir, c'est à dire tres amusante pour le duo homme-chien, voir renforce la complicité de ce même couple.
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Aline
 
 
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MessageSujet: Re: Le Clicker Training: kézako?   Le Clicker Training: kézako? - Page 2 EmptyDim 2 Nov 2008 - 13:40

Comment le chien apprends :

Le chien apprend par associations et répétitions,
Dans la vie du chien tout comportement lui apportant du plaisir augmentera en fréquence
au contraire tout comportement entraînant des effets négatifs sera évité
Tout comportement neutre ne sera pas évité mais n’augmentera pas en fréquence

Prenons un exemple,
si a chaque fois que vous vous asseyez sur une chaise vous recevez 5 euros le comportement « s’asseoir sur une chaise » est renforcé augmentera en fréquence c’est a dire que vous répèterez ce comportement car il vous apporte quelque chose de positif, d’intéressant pour vous.

Au contraire si a chaque fois que vous vous asseyez sur une chaise vous recevez une décharge électrique, vous allez chercher à éviter ce comportement

Si le même comportement ne vous apporte rien de spécial vous ne le rechercherez pas mais ne l’éviterez pas pour autant


L’histoire du clicker training :

La méthode du clicker training après avoir été étudiée en laboratoire, à été utilisée pour le dressage des cétacés car les entraîneurs de dauphins, orques … cherchaient une méthode qui leur permettrait de ne pas employer la contrainte, tout simplement car pour eux c’était impossible, imaginez vous forcer un orque à passer a travers un cerceau !
D’une part cette méthode fonctionna, et en plus elle permis d’avoir un autre regard sur l’animal, si bien qu’elle fut assez vite utilisée pour l’éducation des chiens (et autres animaux).


Qu’est ce qu’un clicker :

Le clicker est un petit boîtier en plastique muni d’une lamelle en métal qui produit un son « clac-clac » quand l’on actionne avec le pouce.


L’apprentissage a l’aide du clicker :

La 1ere étape consiste à apprendre au chien « quand tu entends ce son (clac-clac), cela signifie que tu va recevoir une friandise. »

Pour commencer l’apprentissage d’un comportement, il existe plusieurs méthode
(Leurre, capture, shaping)

Le leurre est de loin la plus employée



Le Leurre est l’action d’amener le chien a adopter un comportement en l’aidant a l’aide de la friandise car dans la méthode du clicker training nous n’employons pas les contraintes pour forcer le chien physiquement à adopter une position

Exemple de leurre pour le « assis » il nous suffit de prendre une friandise de la levée au dessus de la tête du chien : le chien lève la tête , son arrière train s‘abaisse, il faut alors cliquer et récompenser pour renforcer la position « assis »,
le leurre n’est la que pour montrer au chien ce que nous désirons de lui il disparaît lors de la 2eme étape.


La 2eme étape
Comme nous l’avons vu tout a l’heure, tout comportement renforcé augmente en fréquence, cette 2eme étape est importante car elle
consiste a faire comprendre au chien qu’il a le pouvoir de nous faire actionner le clicker en répétant les comportement qui ont déjà été cliqués
Il va falloir laisser le chien réfléchir, c’est à dire qu’on ne le leurre plus et comme en reprenant l’exemple du « assis »nous avons renforcé le « assis »,il va devoir prendre l’initiative de nous le proposer spontanément pour nous faire cliquer.

Dans l’étape des propositions nous ne disons jamais « non » même si le chien se « trompe » , il nous suffit seulement de ne pas cliquer, par ce biais nous ne freinons pas ses initiatives.
Pour garder le contrôle il suffit au maître de ne cliquer que ce qui l’intéresse.

Une fois que le chien propose le comportement facilement et à plusieurs reprise il est temps de placer le l’ordre vocal ou gestuel, et une fois l’ordre acquis sur commande d’abandonner progressivement le clicker puis dans un 2eme temps de remplacer les friandises pas des récompenses vocales et des caresses.


Le cliquer training et les punitions

Les punitions physiques ne sont pas utilisées en clicker training par exemple donner des saccades sur le collier, prendre par la peau du cou, frapper le chien … car nous estimons qu’elle ne sont pas utiles et sont préjudiciables à un bon apprentissage et a une bonne relation (il a été prouvé que même chez l’humain l’apprentissage par récompense est plus rapide et de meilleurs qualité que l’apprentissage ou l’on utilise des punitions)

Nous privilégions le renforcement positif
Mais cela ne veux pas dire que nous ne punissons pas ! Car il est parfois utile d’indiquer au chien que son comportement n’est pas le bon.

Nous utilisons la « punition négative », elle consiste a retirer au chien ce qu’il désirait lorsqu’il n’obéit pas a un ordre ou a un comportement que nous jugeons dérangeant.

Par exemple (chez un chien qui a bien assimilé l’ordre assis, et qui a associé la laisse a une promenade agréable)

je sort la laisse pour aller en promenade, je donne l’ordre « assis » à mon chien calmement, s’il ne s’exécute pas je range la laisse et je part, le chien apprends alors que ses acte ont des conséquences et que s’il n’obéit pas on lui retire se qu’il désirait, 20 sec plus tard nous ressortons la laisse et nous redonnons l’ordre s’il s’assoie le chien part en promenade (récompense)

Il peut être fait de même pour le assis lors des repas, pour la marche en laisse ( le chien tire le maître s’arête, le chien détends la laisse la promenade repart).

Le « non » n’est pas une punition mais est très utile pour stopper certains comportement gênant, le non doit toujours être suivis quand le chien s’exécute d’une félicitation
Ex : Le chien mâchouille un chausson, le maître dit non, le chien s’arête, le maître félicite l’obéissance du chien (caresse, jouet…)
C’est ce qui est appelé le non positif.


Conclusion :

Le clicker training c’est aussi et surtout une façon de voir le chien différemment, d’accepter que celui ci soit un animal intelligent et sensible, capable de ressentir des émotions.
Nous nous devons donc d’agir avec lui en faisant preuve de patience, de compréhension et d’empathie.
Il n’est pas nécessaire d’avoir un clicker sur soit 24h / 24, pour être avec le chien en méthode positive chaque fois qu’il est a nos cotés, c’est comme cela que l’on crée une relation amicale et un contrôle bienveillant.

A.Dezecot

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MessageSujet: Clicker Training   Le Clicker Training: kézako? - Page 2 EmptyMer 7 Mar 2012 - 14:28

bonjour, comment apprendre a alou, les tours?
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MessageSujet: Re: Le Clicker Training: kézako?   Le Clicker Training: kézako? - Page 2 EmptyMer 7 Mar 2012 - 14:30

Des pages et des pages à propos du clicker si tu utilises la fonction "Rechercher":

CLICK!

* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *
Le Clicker Training: kézako? - Page 2 Grumpy-cat-01Le Clicker Training: kézako? - Page 2 Ocd_grumpy_cat_by_linai-d6cqykpLe Clicker Training: kézako? - Page 2 3b965034881fb4956e7b1074a6ebd59b--grumpy-cat-cartoon-cat-cartoonsLe Clicker Training: kézako? - Page 2 87e19bb336784685fb937b4b8e5c7202
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MessageSujet: Re: Le Clicker Training: kézako?   Le Clicker Training: kézako? - Page 2 EmptyMer 7 Mar 2012 - 14:31

oui je sais mais est ce que quand je lui apprends par exemple a tourner autour de moi je la guide avec une friandise ?
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cyriellealou a écrit:
bonjour, comment apprendre a alou, les tours?


Sa dépend quelles tours Wink
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comme ?
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MessageSujet: Re: Le Clicker Training: kézako?   Le Clicker Training: kézako? - Page 2 EmptyMer 7 Mar 2012 - 14:37

Et bien il existe énormément de tours/tricks.

Exemple perso que j'ai fait pour le moment avec ma chienne:

- Tricks ferme la porte: https://www.youtube.com/watch?v=TTPL-3anCEk
- Tricks cache toi: https://www.youtube.com/watch?v=ywMwleae0HA&feature=related
- Tricks couse les pattes: https://www.youtube.com/watch?v=GPKysh9WjJY&context=C3c54beaADOEgsToPDskIpxzvf2aPvzT53Ub1gwvRq
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MessageSujet: Re: Le Clicker Training: kézako?   Le Clicker Training: kézako? - Page 2 EmptyMer 7 Mar 2012 - 14:38

oaaaa comment a tu commencer a apprendre cache toi ?
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MessageSujet: Re: Le Clicker Training: kézako?   Le Clicker Training: kézako? - Page 2 EmptyMer 7 Mar 2012 - 14:42

1er étape: Mettre un morceau de scotch (qui ne colle pas trop sinon quand on veut l'enlever le poiles vienne aussi) le chien instinctivement va tenter de l'enlever au moment qu'il pose sa pattes C/R1 si vous travailler avec la méthode du clicker-training (article avenir pour l'expliquer) sinon récompenser (friandise/jouet). Sans parler ni donner d'ordre.

2eme étape: Retirer de temps à autre le scotch si le chien propose ce comportement C/R1 toujours sans parler ni donner l'ordre.

3eme étape: Sans le scotch, le chien propose de lui-même le comportement on peut alors introduire l'ordre (vocale ou au geste à vous de choisir) Moi j'ai choisie vocale: Cache toi.

4eme étape: On ne récompense plus que quand on dit l'ordre.

Prendre le temps que chaque étape soit acquise avent de passé à la suivante. S'il faut passer plusieurs semaines sur une des étapes gardé patience.

1. C/R:Click et récompenser.

(Article tirer de mon blog)
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MessageSujet: Re: Le Clicker Training: kézako?   Le Clicker Training: kézako? - Page 2 EmptyMer 7 Mar 2012 - 14:48

mer ci mais le scotch, il faut le remettre a chaque fois ?
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MessageSujet: Re: Le Clicker Training: kézako?   Le Clicker Training: kézako? - Page 2 EmptyMer 7 Mar 2012 - 14:54

Oui t'en qu'il ne comprend pas le mouvement qu'il faut pour déclencher le clicker.
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MessageSujet: Re: Le Clicker Training: kézako?   Le Clicker Training: kézako? - Page 2 EmptyMer 7 Mar 2012 - 19:04

merci beaucoup c'est bon , le cheque est parti ce matin donc dans 3-4 jours j'aurao le cliker, et je mettrai des vidéos !!!! =)
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MessageSujet: Re: Le Clicker Training: kézako?   Le Clicker Training: kézako? - Page 2 EmptyMer 7 Mar 2012 - 19:13

Ok sur tout ne te précipite pas pendant c'est quelles que jours d'attente potasse bien les liens que ta donner PowerUser et regarde bien le forum je sais que c'est très tentant de tout de suite utiliser le nouveau matérielle mais prend le temps de bien comprendre les basses Wink
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MessageSujet: Re: Le Clicker Training: kézako?   Le Clicker Training: kézako? - Page 2 EmptyMer 7 Mar 2012 - 19:20

oui je me sis beaucop renseigner mais je vvais aller voir les liens ^^
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MessageSujet: Re: Le Clicker Training: kézako?   Le Clicker Training: kézako? - Page 2 EmptyMer 7 Mar 2012 - 23:28

Bonjour,

Pour le clicker traning, en tout premier c'est que le chien comprenne que C = R.
Après pour certains tricks essaye de ne pas utiliser le leurre mais plûtot en faisant du shapping. Cela veut dire que tu décompose énormement
Exemple pour fermer une porte:
le chien regarde la porte C+R
le chien fait un pas vers la porte C+R
le chien fait un pas de plus vers la porte C+R
le chien touche la porte C+R
...

Tu peut lire aussi des livres comme le livre le clicker traning de luc Grobben. Ou aussi la meilleur méthode d'apprendisage du clicker chez soi c'est de regarder un dvd comme le dvd " le clicker dans tous ses états " de C.Collignon. J'ai lu et regarder les deux et il sont top.

Ps: Tu lui donne quoi comme récompense?
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MessageSujet: Re: Le Clicker Training: kézako?   Le Clicker Training: kézako? - Page 2 EmptyJeu 8 Mar 2012 - 16:15

JE LUI DONNE des recompense pour chiens et qu'lle adore =) mais c'est quoi le shapping ,?
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MessageSujet: Re: Le Clicker Training: kézako?   Le Clicker Training: kézako? - Page 2 EmptyJeu 8 Mar 2012 - 16:20

C'est le principe du chaud/froid ou du jeu tu brule/ tu refroidie. Utilise la fonction recherche (comme ta déjà conseiller PowerUser) en haut avec le mot shapping.
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MessageSujet: Re: Le Clicker Training: kézako?   Le Clicker Training: kézako? - Page 2 EmptyJeu 8 Mar 2012 - 17:56

oki merci beaucoup ^^ je vous mets au courant
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