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 Le Clicker Training: kézako?

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Angélique
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MessageSujet: Pourquoi le clicker training ?   Lun 18 Avr 2005 - 21:15

Comment avez vous découvert cette méthode Question
Pourquoi avoir décidé de l'utiliser Question
Quels enseignements vous apporte le clicker Question
Avantages et inconvénients selon vous ...
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MessageSujet: Re: Le Clicker Training: kézako?   Lun 18 Avr 2005 - 21:22

Je commence...
J'ai découvert la méthode grace à Aline qui venait elle même de commencer avec Valkane.
Ce qui m'a plu, c'est de pouvoir travailler (s'amuser surtout) avec son chien sans contrainte aucune ni sanction.
Avec Roucky, je ramais un peu et à partir du moment où on a commencé au clicker, ca a été le déclic...tant pour lui que pour moi.
Je ne vois que des avantages à cette méthode; ce qui a été difficile au départ, c'est de ne pas parler...
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MessageSujet: Re: Le Clicker Training: kézako?   Mar 19 Avr 2005 - 16:08

je l'ai découvert à mon 2ème concours qui s'était super mal passé et on m'avait expliquer la méthode clicker
ce que j'aime bien c'est qu'on ne tape sur les chiens et que le chien doit réfléchir à se qu'il fait Very Happy
pour moi, l'inconveinant, c'est de pas parler Mr. Green
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MessageSujet: Re: Le Clicker Training: kézako?   Mar 19 Avr 2005 - 16:38

c'est vrai que de ne pas parler pendant l'apprentissage peut être un peu frustrant mais quand on voit les chiens appendrent si vite on fini par trouver le silence genial!
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MessageSujet: Re: Le Clicker Training: kézako?   Mar 19 Avr 2005 - 17:35

si mes souvenirs sont bon , je crois que j'ai découvert le clicker training par internet.
j'étais en recherche d'une autre méthode de travail que celle de traditionnelle. ca été une révélation ! ne plus devoir donner des coups de laisse ( coups de sonnettes ) , ne plus devoir crier, ne plus devoir forcer le chien !
l'avantage , ca ce fait dans le silence, on avance au rhytme du chien et non pas à celui du maitre, toutes les étapes d'un comportements sont étudiés à l'avance ! j'ai découvert une phimosophie qui me convient mieux dans l'éducation d'un chien. renforcement positif et punition négative. la joie d'etre avec mon chien, la joie de mon chien d'etre avec moi, un binome heureux quoi !

les inconvéniants ! ???? elle m'attrape parfois les doigts pour prendre sa friandise !
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MessageSujet: Re: Le Clicker Training: kézako?   Mar 19 Avr 2005 - 20:13

Moi aussi, parfois, c'est limite de perdre un doigt. A croire qu'il n'est pas nourri le Roucky :chien9:
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MessageSujet: Re: Le Clicker Training: kézako?   Mer 20 Avr 2005 - 10:10

Est il possible d'apprendre le cliker à un chien qui n'est pas fan de friandises pendant le travail? Surtout quand il y a d'autres chiens autour...
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MessageSujet: Re: Le Clicker Training: kézako?   Mer 20 Avr 2005 - 10:19

il faut trouver LA friandise qui motive (dés de jambon, de fromage ...) et travailler au calme au début :chez soi dans son jardin ou sur un terrain sans stimulations exterieures
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MessageSujet: Re: Le Clicker Training: kézako?   Mer 20 Avr 2005 - 11:35

J'ai eu ce problème avec Dinou qui est BEAUCOUP plus stimulé par la balle Basketball que par la nourriture, du coup j'ai du arrêter l'éducation au clicker car au bout de quelques clic, le pépère se désinteréssait complètement de ce que nous étions en train de faire (il partait carrément ou se couchait la tête sur les pattes et regardait ailleurs!) Mais comme je trouve que la méthode d'éducation par le clicker est super et que le Dinou (sans lui lancer des fleurs) apprend vite avec cette méthode, j'ai du chercher ce qui le stimulait fortement (plus que la baaaaaaaaaaaaalllllllllllllle!) : les petits lardons ou les dés de jambon (ou tout ce qui contient de la viande) ont permis de décuplé sa stimulation et son intérêt lors des séances de clicker du coup on a pu reprendre et les résultats sont plutôt étonnants!! cheers Je suis sûre que Urcane ne résitera pas à ces friandises u
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MessageSujet: Re: Le Clicker Training: kézako?   Mer 20 Avr 2005 - 11:48

chrys a écrit:
les petits lardons ou les dés de jambon (ou tout ce qui contient de la viande) ont permis de décuplé sa stimulation et son intérêt lors des séances de clicker du coup on a pu reprendre et les résultats sont plutôt étonnants!! cheers Je suis sûre que Urcane ne résitera pas à ces friandises u

Voui, ça devrai lui plaire! Mr. Green
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MessageSujet: Re: Le Clicker Training: kézako?   Mer 20 Avr 2005 - 11:51

J'ai découvert le clicker grâce à Aline (notre éducatrice canine préférée 😉 ) puis j'ai régardé la cassette vidéo (qu'Aline à eut la gentillesse de me prêter) J'ai trouvé cette méthode assez schotchante surtout en voyant les résultats!! Je pense que c'est une méthode qui permet au chien de prendre des initiatives, de chercher par lui même (donc faire appel à ses capacités) ce qui va déclencher la récompense, ça donne donc au chien une liberté d'action du coup on tombe très rapidement sur le "bon comportement" signalé par le clic et très souvent d'autres comportements inattendus!
Il est vrai que le silence est difficile à respecter (surtout qu'avec Hindy, je fonctionne beaucoup par le récompense verbale et les caresses), mais quand on voit ce que nos loulous peuvent faire comme "tours" grâce à cette méthode ça vaut bien la peine de se taire pendant 5 minutes Very Happy
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MessageSujet: Re: Le Clicker Training: kézako?   Ven 22 Avr 2005 - 11:18

Bon, j'avai déjà vu (de loin) ce qu'était le clicker sur différents sites canins, sans jamais vraiment m'y intérresser...
Pour moi, je ne voyais pas l'intérêt d'aller s'embrouiler avec cet ustensile quand un simple "biiennn" + friandise, jeux etc, suffisent pour récompenser le chien, et lui montrer quel comportement on attend de lui...

C'est avec ce forum que je m'y suis intérressée un peu plus, puis à voir les résultats d'Aline, d'Angélique avec leurs toutous, forcément, ça donne envie!
Maintenant que je les ait vues faire et que j'ai regardé la fameuse cassette vidéo (ce matin, merci Aline!), ça y est, je suis bien motivée!

L'intérêt premier pour moi : mieux capter l'attention de ma chienne. Quand on voie les chiens éduqués au clicker dévorer leurs maîtres des yeux, attentifs, c'est impressionnant. Tout ceci sans laisse, et avec d'autres chiens autour d'eux!
Avoir toute l'attention de son chien, c'est ce qu'il y a de plus important... Et le fait qu'Urcane m'obéisse en regardant ailleur, voir même en me tournant le dos, ça n'avait plus grand chose d'amusant... Le clicker permet d'avoir un chien super motivé, et c'est ça la solution!

On débute tout juste alors, et là elle est en train de comprendre que click=récompense...
Et elle est très, très intérressée! Je sent que cette méthode va lui plaire! Elle adore les minis bouts de jambon ou de saucisse... u
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MessageSujet: Re: Le Clicker Training: kézako?   Ven 22 Avr 2005 - 12:14

bien!
surtout fait attention au début à ne pas bruler les étapes!
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MessageSujet: Re: Le Clicker Training: kézako?   Sam 23 Avr 2005 - 16:36

Aline a écrit:
bien!
surtout fait attention au début à ne pas bruler les étapes!

Oui, pour l'instant j'en reste à lui montrer qui click=récompense, je ne lui demande rien comme ordre... On va y aller doucement.. Et pas plus de 5 minutes maxi...

Quand j'attend un peu pour clicker, sans rien dire, elle commence à proposer des trucs : me fait un assis, un couché, un aboiement ou un ramper...
La motivation est là! Mr. Green Elle cherche déjà a trouver des comportements qui pourraient être récompensés.

Et si je prend le clicker dans mes mains sans clicker, juste pour le ranger par exemple, elle se ramène direct, intérressée. Mr. Green
Verdict : ça lui plaît!
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MessageSujet: Re: Le Clicker Training: kézako?   Dim 24 Avr 2005 - 17:00

c'est parfait le chien et le maître prennent plaisir a l'aprentissage!!!

* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *

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MessageSujet: Re: Le Clicker Training: kézako?   Lun 25 Avr 2005 - 19:57

Suis super contente d'apprendre qu'Urcane s'intérese au clicker !!! C'est génial...
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MessageSujet: Le Clicker Training: kézako?   Lun 27 Nov 2006 - 19:33

Le clicker-training est une methode importée des USA.
Le clicker est une petite boite en plastique avec dedans une petite languette de metal qui emet un son, le "Click".
Le clicker permet de marquer un comportement. Il est toujours associé a une recompense(nourriture le plus souvent, balles, jouets,...).
Pour commencer il faut que le chien associe le "click" a la recompense. Une fois que le chien a compris qu'une recompense suivait le click(c'est toujours dans ce sens la!) il faut lui faire comprendre que c'est lui qui declenche le click. Lorsqu'il propose lui meme des actions on dit que le chien est amorcé.
Le clicker est un outil d'education tres precis parce qu'il est utilisable a la seconde pres. On utilise jamais la contrainte pour obtenir ce qu'on veut, on ammene le chien a y arriver.
Il existe plusieures façons de proceder une fois que le chien est amorcé :
-le leurre. On indique au chien ce qu'on veut en leurrant avec de la nourriture et on clicke lorsqu'il reussit ce qu'on voulait. Par exemple pour le assis, on met une friandise dans sa main et on la met au dessus du nez du chien en allant doucement vers l'arriere, le chien en la suivant des yeux(et de la truffe!) va s'assoir, la on click et on lui donne sa recompense. On lui a donc montrer ce qu'on voulait. Il faut leurrer plusieurs fois pour que le chien comprenne ce qu'on attend de lui. Ensuite on met le clicker et les recompenses dans le dos et on attend qu'il s'assoit de lui meme et lorsqu'il le fait on click. Ensuite on rajoute l'ordre et on click si il repond a l'ordre..
-Le shapping. On va clicker le chien a chaque comportements qui se rapproche du coportement final. Pour notre exemple on va clicker chaque mouvement des fesses vers le bas jusqu'a obtenir le assis(la on recompense beaucoup plus pour que le chien sache que c'etait cela qu'on voualit en finalité). Et ensuite on le laisse proposer, lorsqu'il le fait on click, puis on rajoute l'ordre et quand il s'assoit sur ordre on clicke.
-La capture de comportement. La il suffit d'attendre que le chien fasse quelque chose qui nous plait et de clicker a chaque fois. Par exemple pour le assis on se tient pres a clicker des que le chien s'assoit naturellement(la evidement faut avoitr son clicker sur soi!lolll).
Si le chien ne propose pas il faut retourner a l'etape d'en dessous, on a voulu aller trop vite. Il ne faut jamais gronder un chien qui n'arrive pas a ce qu'on veut. Si il ne le fait pas c'est qu'on lui a mal expliqué, qu'il ne connait pas l'ordre ou qu'il ne sait pas quoi faire, pas qu'il refuse!!. A ce moment la il faut redescendre dans les etapes.
Voila j'espere que c'est assez clair!!
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MessageSujet: Le clicker training: questionnements   Dim 31 Déc 2006 - 13:58

Je me lance en premier pour l'ouverture de cette rubrique.

Le clicker training nous le savons est une méthode extraordinaire tournée vers le chien avec tous ses avantages.
De prime abord, une fois que l’explication a été données, les conducteurs sont emballés pour ce concept où l’on n’entre pas en conflit avec le chien, sans aucune sanction et contrainte lors d’un apprentissage.

J’ai le sentiment que certaines personnes adoptent le concept de la méthode douce et de la punition négative sans se rendre compte réellement de la procédure de la méthode avec le leurage, le façonnage et la capture du comportement.
Que des conducteurs pressés d’une évolution de leur chien ou qui ne comprennent pas la méthode baissent les bras relativement vite surtout quand ils arrivent avec un jeune chien d’un peu moins d’un an et plus voir adulte.

Avez-vous le même sentiment que moi ?
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MessageSujet: Re: Le Clicker Training: kézako?   Lun 1 Jan 2007 - 16:16

j'ai ce sentiment en parcourant les forums, les nouveaux adeptes essaient de se former seuls, ne comprennent pas toutes les subtilités de la méthodes, soit ils reste dans le leurre et ne font pas proposer le chien, soit il se servent uniquement du clicker pour renforcer des exercices deja acquis par le chien.

je suis toujours un peu étonnée (surtout en obé rythmée) du leurre systematique et du non-aprentissage des chiens.

cette méthode demande un minimum de savoir faire qui a mon sens ne peut s'acquerir que par l'observation et les explication d'une personne maitrisant la technique.

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MessageSujet: Re: Le Clicker Training: kézako?   Lun 1 Jan 2007 - 19:14

Aline a écrit:


cette méthode demande un minimum de savoir faire qui a mon sens ne peut s'acquerir que par l'observation et les explication d'une personne maitrisant la technique.

et encore ! ils ne retiennent que ce qu'ils veulent bien ! on leurs demande s'ils ont bien compris, s'il y a des questions ! non ils ont compris ! hé bien non ! on s'appercoit qu'ils introduisent directement l'ordre, qu'ils parlent pour ne rien dire, qu'ils émèttent des avis négatif sur le comportement du chien quand il ne donne pas, quand il ne va pas dans le sens recherché.
il faut réexpliquer le tout encore une fois ! même s'il y a exemple avec un chien !
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MessageSujet: Re: Le Clicker Training: kézako?   Lun 1 Jan 2007 - 19:38

c'est une vrai philosophie, une maniere de voir les choses, il faut etre pret pour cela et apte a se remettre en question.

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MessageSujet: Re: Le Clicker Training: kézako?   Mar 2 Jan 2007 - 7:00

Malheureusement je pense que si les gens n'ont pas compris c'est de notre faute avant tout!
Quelque soit la métode de travail utilisée, si on s'apperçoit que les gens font toujours les mêmes erreurs, c'est bien que notre explication pêche quelque part. Peut-être juste par un mot ou une phrase.
Peut-être que nous sommes comme eux, à vouloir brûler les étapes dans nos explications? p
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MessageSujet: Re: Le Clicker Training: kézako?   Mar 2 Jan 2007 - 10:12

A chaque nouveau membre je leurs donne une explication verbale en m’arrêtant après les points majeurs de la méthode leurs demandant s’ils ont une question. Puis je leurs donne un résumé sur papier pour qu’ils n’aient pas besoins de retenir tout au premier contact.
Je me rend tout de même compte que certaines personnes ont compris et d’autres pas l’essentiel.
Ce que tous comprennent c’est que sur le terrain on n’applique pas la correction physique ou verbale, que l’on ne donne pas de contrainte au chien. Ca, c’est apprécié par la totalité des membres et des futurs membres. L’explication à ceci est que le chien n’est plus aux mornes d’il y a 25 ans, ou le chien avait encore une fonction à remplir au sein de la famille et qu’actuellement le chien fait partie intégrante de la famille, du moins pratiquement au même niveau qu’un membre de la famille. Donc les corrections physiques et les contraintes ne sont pas appréciées et c’est ce qui leurs conviennent dans la méthode mais n’ont pas forcément compris la subtilité du conditionnement opérant. (Qui est pourtant montré avec mon chien sur le dernier comportement qu’elle a appris et qu’elle commence à offrir quand je prend contact avec elle !)
Devrais je faire passer un test verbal ou écrit pour me rendre compte de ce qu’ils ont compris !
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MessageSujet: Re: Le Clicker Training: kézako?   Mar 2 Jan 2007 - 13:03

je remarque cela aussi, mais je trouve ca normal, j'ai toujours en tête de ne pas oublié que certains maitres ont vraiment très peu de connaissance sur le chien, il ne faut donc pas les surcharger d'informations et etre patient , personnellement je ne remarque jamais de mauvaise volonté de leur part, juste quelques difficultés, il faut donc se remettre en question perpetuellement.

mais il est vrai qu'avec certain maitre (c'est rare) j'ai abandonné le clicker et les fait travailler sans car il ne sert a rien de passer 3 - 4 cours a expliquer, c'est perdre du temps quand le maitre n'arrive pas a maitriser la technique et reste focalisé sur "quand clicker" au detriment e tout le reste.

cela m'est arrivé 2 fois en 3 ans lol c'est dire que la plus part du temps tout ce passe tres bien.

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MessageSujet: Re: Le Clicker Training: kézako?   Mer 3 Jan 2007 - 1:57

Je suis d'accord avec vous. Je pense que cette methode demande une remise en question systématique de soi et ça pour les gens c'est tres dur puisque jusque la c'etait la faute du chien. Je suis d'accord avec aline c'est pas qu'il veulent pas c'est qu'ils connaissent pas les chiens et ont du mal a en saisir le fonctionnement. Et pares y'a aussi ceux qui pensent tres bien connaitre les chiens et qui du coup se basent sur leur "connaissances" et qui ont du mal a passer au dessus.
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