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 Gestion de la frustration: exercices?

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HOPPY81
 
 


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MessageSujet: Re: Gestion de la frustration: exercices?   Mar 7 Oct 2014 - 11:51

lui apprendre le tu laisses pour les chiens , gens , jeunes jouant au ballon
lignorer quand elle chouine si c'est pour avoir un truc ou arce qu'elle peut pas être avec toi
pour le fait de la laisser seule dans une pièce , je lui apprendrais le tu attends , je reviens ( a rester seule)
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nyx
 
 


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MessageSujet: Re: Gestion de la frustration: exercices?   Mar 7 Oct 2014 - 12:03

Oui le "tu attends ? je reviens" j'ai commencé, pour l'instant pas trop de progrès :s on verra à la longue.
Pour le "tu laisses" elle se rend même pas compte que je lui parle tellement elle est obnubilée par le ballon ! Faudrait que j'essaie avec de la nourriture ultra appetante, mais bon je croise pas non plus très souvent des gens qui jouent au ballon ! Et c'est vraiment la honte sa réaction, je dois dire, donc je trace ! Mais après elle reste hyper excitée et en alerte sur tout... Fin bref..
Par contre pour les autres chiens, le tu laisses semble "marchotter" ^^
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HOPPY81
 
 
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MessageSujet: Re: Gestion de la frustration: exercices?   Mar 7 Oct 2014 - 12:09

tu la recompenses quand tu lui demandes un tu laisses et qu'elle le fait ?
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nyx
 
 
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MessageSujet: Re: Gestion de la frustration: exercices?   Mar 7 Oct 2014 - 12:15

Oui, en principe j'essaie de toujours me balader avec des croqs, donc quand elle laisse et qu'elle me regarde, ouiii c'est bien + récompense. Mais faudrait que je trouve une récompense suprème pour des cas suprêmes, je ne pense pas que ces croquettes soient assez apétentes par rapport au ballon..
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west
 
 
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MessageSujet: Re: Gestion de la frustration: exercices?   Mar 7 Oct 2014 - 12:25

tu l'as travaillé au préalable le tu laisses le ballon? c'est à dire chez toi avec ballon immobile? puis en jouant (sans regarder ton chien) avec le ballon? seul puis à deux?
est ce que ton chien sait ignorer un ballon immobile?
je pense également qu'en apprenant au chien à apporter et donner ses jouets, qu'on puisse lui dire c'est fini et ranger le jouet ça aide. ça lui apprend que c'est nous qui gérons la ressource jeux et que ça sert à rien de s'exciter pur l'obtenir. Et du coup, possibilité de récompenser le tu laisses le ballon par une séance de tug (tire tire sur corde, boudin ou n'importe) qui sera peut être plus apprécié par le chien.

sinon oui trouves autres choses que les croquettes, travailles sur la distance et pense à utiliser le jackpot + félicitation vocale.
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eleonorea
 
 
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MessageSujet: Re: Gestion de la frustration: exercices?   Mar 7 Oct 2014 - 12:31

je plussoie avec west
travailler en premier au calme à la maison et féliciter les premiers signaux de détournement (tu laisses)
ainsi que les petites distance du tu attends je reviens (pas longtemps et pas loin permet d'avoir une réussite et de pouvoir le renforcer ensuite) fl'idée c'est d'être en gagnant gagnant
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eleonorea
 
 
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MessageSujet: Re: Gestion de la frustration: exercices?   Mar 7 Oct 2014 - 12:33

recompenser ne signifie pas forcement croquettes (mais avoir le droit de faire un truc qu'on aime ou une caresse latérale )
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nyx
 
 
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MessageSujet: Re: Gestion de la frustration: exercices?   Mar 7 Oct 2014 - 12:50

Pour le tu laisses avec le jouet, elle le connait très bien, je lui dis tu laisses, je jette la balle, et elle reste là à la fixer mais sans bouger... Donc, ça, elle maîtrise.
Il faudrait que je rachète un ballon, l'autre elle l'a tué ! Mais oui très bonne idée, je vais essayer de jouer avec le ballon en lui disant tu laisses...
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HOPPY81
 
 
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MessageSujet: Re: Gestion de la frustration: exercices?   Mar 7 Oct 2014 - 13:49

euh , le tu laisses c'est ignorer la balle
la le fais de ne pas bouger en la regardant , c'est plutôt tu attends ou reste ou pas bouger

tu laisses serait plutôt jai vu la balle , hop je m'en fou je la regarde plus , m'en vais , regarde ailleurs
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MessageSujet: Re: Gestion de la frustration: exercices?   Mar 7 Oct 2014 - 13:59

D'acc, je vois ce que tu veux dire, mais je ne vois pas trop comment lui apprendre ça en fait... Là je viens d'essayer de lui lancer la balle, elle la laisse mais la fixe, j'essaie de jouer avec elle et sa chaussure, elle joue 10 secondes avec puis elle regarde la balle à nouveau...
Pour lui apprendre à vraiment ignorer il faut la distraire avec quelque chose d'autre? laisser la balle parterre t attendre qu'elle passe d'elle même à autre chose??
Je vois pas trop comment c'est possible en fait :/
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MessageSujet: Re: Gestion de la frustration: exercices?   Mar 7 Oct 2014 - 14:07

Et à partir du moment où elle regarde mais laisse, est-ce vraiment un problème? Si par ex je passe devant les gens qui jouent au foot et qu'elle regarde attentivement la balle sans couiner/tirer sur la laisse, est-ce un problème? Y a t'il des situations où il faudra qu'elle ignore totalement?
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HOPPY81
 
 
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MessageSujet: Re: Gestion de la frustration: exercices?   Mar 7 Oct 2014 - 14:27

pour travailler l'ignorance de la balle idem avec la nourriture ( perso je travail au clicker mais tu peux le faire sans)

prendre la balle en main et s'asseoir et , la laisser reflechir , attendre qu'elle te regarde ou regarde ailleurs et la tu dit : c'est bien tu laisses + recompense
a la fin de lexercice tu peux lui donner la balle ( moi je m'installerais par terre avec un petit recipient et des friandises )
tu le fais 2 ou 3 fois a la suite pas plus

une fois qu'elle aura bien acquis cette étape , la même chose mais en posant la balle par terre , si elle tente de la prendre recouvrir la balle de la main sans la prendre
tu pourrais une fois bien acquis t'amuser à la lui mettre entre les pattes , etc

ensuite tu passes à l'étape je pose la balle au sol et on continue la ballade ( tu poses la balle dans ton jardin puis tu prends la chienne et tu passes a cote de plus en plus près de la balle ) , je te conseille de travailler cette etape en laisse au début pour ne pas la mettre en echec , si elle se fixe faire des bruits bizarres
féliciter le regard sur toi ou droit devant , ou ailleurs
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nyx
 
 
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MessageSujet: Re: Gestion de la frustration: exercices?   Mar 7 Oct 2014 - 17:02

Ah oui, j'ai pas fait comme ça du tout pour lui apprendre le tu laisses ! Pour elle ça veut dire soit lâcher ce qu'elle a en gueule, soit arrêter de renifler un truc, ne pas choper un truc...
Donc j'ai une autre question pour toi Smile :
est ce que j'utilise le terme tu laisses pour lui "réapprendre" ou alors est ce qu'elle ne ne comprendra pas ce que j'attends d'elle (vu que là, on change la signification du laisse, et qu'elle a deja appris un tu laisse différent)
Est ce qu'il vaut pas mieux dans ce cas que je dise un autre mot, comme "ignore le"?
Si non merci beaucoup pour la méthode Smile
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MessageSujet: Re: Gestion de la frustration: exercices?   Mer 8 Oct 2014 - 9:03

ton "tu laisses" actuel est deja un ordre "multi réponses"
Citation :
ça veut dire soit lâcher ce qu'elle a en gueule, soit arrêter de renifler un truc, ne pas choper un truc...
donc une possibilité de plus ou pas Very Happy

* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *
u Pensez à utiliser la fonction "Chercher" en mode simple ou avancé . u
4 lettres mini et une étoile * si vous ne cherchez qu'une partie du mot.
Si le mot recherché ne fait que 3 lettres ou moins, passez par la fonction "Recherche Avancée" cliquez sur le bouton google.
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MessageSujet: Re: Gestion de la frustration: exercices?   Mer 8 Oct 2014 - 10:09

je garderais le tu laisse , en recompensant +++ l'ignorance

je remplacerais le fais de lacher par donne ou lache

pour arreter de renifler ou ne pas chopper tu peux garder le tu laisses
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MessageSujet: Re: Gestion de la frustration: exercices?   Mer 8 Oct 2014 - 11:29

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MessageSujet: Re: Gestion de la frustration: exercices?   Mer 8 Oct 2014 - 16:23

nyx a écrit:
Oui le "tu attends ? je reviens" j'ai commencé, pour l'instant pas trop de progrès :s on verra à la longue.
P

Comment est-ce que tu lui apprends le "tu attends, je reviens ? " ? Smile
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MessageSujet: Re: Gestion de la frustration: exercices?   Mer 8 Oct 2014 - 16:41

Very Happy Dans el bon post Wink merchi

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u Pensez à utiliser la fonction "Chercher" en mode simple ou avancé . u
4 lettres mini et une étoile * si vous ne cherchez qu'une partie du mot.
Si le mot recherché ne fait que 3 lettres ou moins, passez par la fonction "Recherche Avancée" cliquez sur le bouton google.
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MessageSujet: Re: Gestion de la frustration: exercices?   Mer 8 Oct 2014 - 18:55

mitee a écrit:
Very Happy Dans el bon post Wink merchi

Oui mais j'aurai pas ma réponse vu que nyx est ici u

Donc nyx peux-tu me répondre sur le bon post s'il te plait ? Smile

http://educationcanine.forumactif.com/t13334p180-tu-attends-je-reviens
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MessageSujet: Re: Gestion de la frustration: exercices?   Jeu 9 Oct 2014 - 16:54

Bon alors le tu laisses apparemment j'ai merdé, effectivement j'ai loupé une petite (grosse !) subtilité :s
J'ai commencé en tenant de la nourriture dans ma main fermée, quand elle arrêtait de lécher ma main, oui+tu laisses+récompense avec une autre friandise... Mais pas quand elle me regardait moi forcément, simplement quand elle ne touchait pas à ma main...
Donc maintenant forcément si je pose une friandise parterre+tu laisses, elle la fixe jusqu'à ce que je lui dise"oui, tiens"... Mais si je la laisse parterre assez longtemps elle finit par me regarder moi, donc à ce moment la, dorénavant, ce sera récompense +++ dès qu'elle me regarde.
Effectivement le tu laisses est un "ordre" multi actions, donc si elle percute que quand elle me regarde moi/ignore au lieu de fixer ce qu'elle doit laisser apporte une meilleure récompense, ça devrait le faire...
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MessageSujet: Re: Gestion de la frustration: exercices?   Jeu 9 Oct 2014 - 17:02

Si non j'ai encore une autre question u
Quand on fait une séance d'exercices "d'éducation", elle finit par s'exciter et ne semple plus rien comprendre, elle se couche au lieu de s'asseoir, recule au lieu de se coucher, aboie.. Dans ces moment là, que faire?
Ce que je fais, c'est que je la regarde sans rien dire ou faire (ou je regarde en l'air) en attendant qu'elle arrête de faire n'importe quoi et je reprends avec une voix hyper douce... Mais je ne sais pas si c'est efficace.
Est ce qu'il ne faudrait pas simplement l'ignorer?
Mon raisonnement : quand elle fait n'importe quoi, pour moi c'est qu'elle est frustrée/excitée, donc "c'est pas bien", donc il faudrait carrément arrêter la séance le temps qu'elle se calme? Pour lui faire comprendre qu'une séance d'éduc c'est au calme et que si elle s'excite elle n'aura pas de friandises?? Et du coup de manière générale, quand elle s'excite elle n'obtient rien..
Je sais pas si je suis claire dans mes propos !
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MessageSujet: Re: Gestion de la frustration: exercices?   Jeu 9 Oct 2014 - 17:07

c'est que ta séance est peut etre trop longue pour elle. l'ignorer oui, finir la lecon un peu avant la fois d'apres.

et ne pas hésiter a stopper en effet si elle s'enerve.

et penser a ne pas rester statique, a provoquer le mouvement du chien d'un endroit a l'autre régulièrement. car ca "fatigue" le chien de ne pas bouger.
http://educationcanine.forumactif.com/t12273-etre-en-mouvement-une-necessite-du-travail-a-la-longe
 c'est mieux expliqué là Wink

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MessageSujet: Re: Gestion de la frustration: exercices?   Jeu 9 Oct 2014 - 17:25

Elle commence à faire ça au début de la séance, maintenant ! Avant (de 2 à 5 mois) elle s'énervait au bout d'un moment, quand elle n'était plus concentrée, je comprends. Sauf que maintenant, son temps de concentration devrait être plus grand, non? A moins qu'au contraire les hormones s'en mêlent. Elle a a bientôt 7 mois, bientot les chaleurs... Elle se calmera surement après?
Ca arrive quand je prends des friandises trop appétantes, comme le thon. Si je prends des croquettes, elle est beaucoup plus calme.
Donc d'après toi, dès qu'elle fait n'importe quoi, stopper la séance directement? Mais cela voudrait dire que je ne pourrai pas faire plus de 3 ou 4 "odres"... Je vais essayer aussi de la bosser après la promenade aussi, elle sera plus posée...

Si non merci beaucoup Mitee pour l'article, sauf que je me pose encore plus de questions maintenant, tout semble se contredire!!!
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MessageSujet: Re: Gestion de la frustration: exercices?   Jeu 9 Oct 2014 - 17:44

Pour le "tu attends ? je reviens" :
le fait qu'elle couine quand je ne suis pas dans la même pièce qu'elle est aussi lié au fait qu'elle ne sait pas gérer sa frustration (elle couine pour tout et pour rien), donc parfois je la laisse pleurer et je reviens uniquement quand elle a fini de couiner. En revenant vers elle uniquement une fois qu'elle a fini, ça permet peut être aussi qu'elle apprenne à se canaliser, qu'elle sache que ce n'est pas en pleurant qu'elle obtiendra ce qu'elle veut. Que ce qu'elle veut (moi ^^) arrivera une fois qu'elle sera calme...
Et c'est pareil pour tout, maintenant dès qu'elle veut quelque chose, j'ignore, puis je lui donne quand elle est calme. Que ce soit de l'attention, la balle, le harnais pour la ballade... Certes, elle pleure. Je n'aime pas ça du tout. Mais il faut bien en passer par là si je veux qu'elle apprenne à se contrôler... Non?
Donc ce serait incompatible avec "tu attends ? je reviens" du coup..
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MessageSujet: Re: Gestion de la frustration: exercices?   Jeu 9 Oct 2014 - 22:14

est ce que quand tu la laisses seules chez toi ou dans la voiture elle est stressé ?

aboit elle ? destruction? pipi? excitation trop excessive au retour ?
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MessageSujet: Re: Gestion de la frustration: exercices?   Ven 10 Oct 2014 - 15:18

Oui elle est stressée dès qu'elle est seule, que ce soit la voiture, une pièce de la maison, quand on la laisse là et qu'elle ne l'a pas décidé, si non elle fait sa vie, elle passe quand même du temps toute seule d'elle même. Mais quand elle a besoin d'une caresse, elle l'exige ! Elle a besoin de beaucoup de contact humain, et elle est hyper frustrée quand elle ne l'a pas. Quand je suis sur mon lit elle passe des fois 5 minutes à gémir pour que je la caresse ou la prenne sur le lit. Là j'ignore. Je me dis que c'est la même chose avec le tu attends je reviens, au final... Elle pleure quand on est séparés, quand elle peut pas avoir de contact. D'où mes question sur la gestion de sa frustration..
Si non quand elle est seule dans la voiture ou dans la maison elle pleure, jappe (très aigu), puis arrête au bout de quelque minutes. Elle ne fait pas pipi, ne détruit rien. Par contre elle est pas mal excitée quand je reviens mais ne fait plus de pipis de joie...
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MessageSujet: Re: Gestion de la frustration: exercices?   Ven 10 Oct 2014 - 16:49

dur l'apprentissage de la frustration, de la patience Smile

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