Débuts au clicker

C est vrai que des fois y a des chiens qu il faut motiver plus que d autre...
surtout au debut..

mlkgiosn a écrit:

justement, c'était du shapping :

1-Cliquer quand il le regarde
2-Cliquer quand il le touche avec les pattes ou le museau
3-Cliquer quand il le touche avec le museau
4-Cliquer quand il le sens
5-Cliquer quand il le prend

Sauf qu'il s'est resté sur l'étape 3 pendant au moins 2 mois de travail quasi quotidien, disons 1 moi et demi par raison de 2 séances de 5 minutes par jour, donc c'est un peu long, je sais bien qu'il faut être patient avec les chiens, et encore plus en shapping, mais là, je pense pas que ça aurait fonctionné. J'ai même cru qu'il resterait à l'étape 2 pendant un moment.

Après, j'admets aussi que je ne sais pas si le clicker a été réellement bien utilisé, mais connaissant bien la personne, je ne pense pas qu'elle est mal utilisé en permanence quand même.

elle est restée 1 mois sans clicker ? tu m'étonnes que le chien abandonne, car rester 1 mois à l'étape 3 c'est ce que cela veut dire

oups je viens de voir ton second message, dans ce cas elle aurait du arrêter cet excercice et apprendre d'autres choses à son chien pour l'iader à comprendre le shapping, et en reprenant cet exos qq temsp plus tard, le chien ayant progressé dans sa capacité de proposition, elle aurait sans doute passé sans aucun souci ce cap.

on a donc ici un exemple d'une mauvaise utilisation du clicker, mais surtout d'un maitre qui ne maitrise pas l'apprentissage par le clicker, aller zou en stage de perfectionnement !

Concrétement qu'est ce qui s'est passé entre l'étape 3 et 4 ?
Qu'est ce qui a été cliqué, ou est ce que son maitre a attendu patiemment l'étape 4 ?

Il faut toujours s'arranger pour rester motivant au clicker, et s'arranger pour cliquer très régulièrement. Parfois on peut faire une pause de quelques semaines, et quand on reprend, le chien a ce fameux déclic...

Enfin sans voir ce que cette personne a fait, difficile de voir pourquoi le chien n'a pas été plus loin (peut être simplement comme le dit nantia pas habitué à prendre de telles initiatives, surtout si c'était son premier shaping).

mlkgiosn a écrit:

Et bien par exemple, j'ai vu un chien mal cliqué sur l'apportable, il croyait qu'il falait le pousser avec le museau car le maître a cliqué ce comportement, ce qui n'est pas une erreur en soi, sauf qu'on a été obligé de lui mettre dans la gueule à la main, sans le forcer évidemment (vraiment pas du tout évident), pour qu'il "re"comprenne.

Je ne comprends pas quel est le problème?

Le chien a très bien compris ce qu'on attendait de lui, même si ce n'était pas le comportement souhaité par le maître.

Il ne croyait rien du tout et n'avait pas besoin de "re-comprendre", il a fait ce qu'on lui a appris à faire: pousser avec le museau puisque c'est bien ce comportement qui a été cliqué/renforcé.

Il n'y avait aucune utilité à être obligé de lui mettre en gueule manu militari. Il n'y avait qu'à recommencer et cliquer/renforcer pour en arriver au comportement attendu.

Là, c'est comme si tu apprenais à faire une pizza maison et que lorsque tu arrives à la cuisson que tu ne maîtrises pas encore, quelqu'un vient, vires ta pizza et t'en fait cuire une surgelée au micro-onde!

Citation :

Là, c'est comme si tu apprenais à faire une pizza maison et que lorsque tu arrives à la cuisson que tu ne maîtrises pas encore, quelqu'un vient, vires ta pizza et t'en fait cuire une surgelée au micro-onde!

, j'adore la comparaison, je crois que tu n'as pas compris Poweruser, 1 mois et demi et toujours pas de progret, non, je ne pense pas que continuer aurait fonctionné, mais je ne dis pas non plus que lui donner à la main était la bonne solution, cependant, il a compris, j'ai bien écrit "donné" cette fois, car on lui a juste tenu pour qu'il le prenne de lui-même dans la gueule.

Citation :

Concrétement qu'est ce qui s'est passé entre l'étape 3 et 4 ?
Qu'est ce qui a été cliqué, ou est ce que son maitre a attendu patiemment l'étape 4 ?

Euh.... je n'étais pas en permanence avec cette personne, c'est là tout le problème, je ne sais pas si elle a su rester motivante, sûrement pas assez apparemment.

Citation :

oups je viens de voir ton second message, dans ce cas elle aurait du arrêter cet excercice et apprendre d'autres choses à son chien pour l'iader à comprendre le shapping, et en reprenant cet exos qq temsp plus tard, le chien ayant progressé dans sa capacité de proposition, elle aurait sans doute passé sans aucun souci ce cap.

C'est vrai que maintenant que tu le dis, je n'ai pas pensé à faire ça, mais merci du conseil, j'y penserai pour une prochaine fois.

Citation :

on a donc ici un exemple d'une mauvaise utilisation du clicker, mais surtout d'un maitre qui ne maitrise pas l'apprentissage par le clicker, aller zou en stage de perfectionnement !

Tu as certainement raison.

Lol
pas mal l exemple de la pizza.... mdr

pour moi le shapping est un apprentissage articulier qui nécessite d'être appris par le chien.
il est donc nécessaire de commencer modestement, sans beaucoup d'ambition, comme par exemple mettre un plot et attendre juste que le chien fasse qq chose avec, sans attente particulière, cela permet de mettre le chien dans une démarche positive, tout ce qu'il fait c'est bien.

puis petit à petit on va orienté les clcikes pour obtenir un résultat souhaité, c'est à dire que le chien va apprendre qu'il doit aller plus loin mais dans le même sens. ça ça s'apprend, cela ne se décrète pas.

c'est pourquoi je pense que démarrer l'apprentissage a shapping en ayant un objectif aussi compliqué que celui de prendre l'altère, c'est être peut être un peu optimiste.
il faut avant que le chien ait élaboré une méthodologie de proposition qui lui est propre.
par exemple ici, Nana va commencé par sentir, puis elle va aller avec son museau si pas de click alors elle ira avec les pattes, par contre Félix lui commence par les pattes, il propose de poser une patte dessus, de pousser avec une patte, et seulement quand il a proposé plein de chose avec les pattes avant, quand c'est pas de poser les pattes arrière dessus (un reste du 2On/2off ultim), seulement là il commencera à faire des propositions avec sa gueule.
quand on sait comment son chien réfléchie on peut aussi mieux le guider avec nos clics

slater a écrit:

Lol
pas mal l exemple de la pizza.... mdr

oui quand on connait pas le travail du rapport d'objet ...

nantia a écrit:

slater a écrit:

Lol
pas mal l exemple de la pizza.... mdr

oui quand on connait pas le travail du rapport d'objet ...

po compris quoi toi vouloir dire.... lol

Contact, merci pour cette vidéo https://www.youtube.com/watch?v=WmwJWAAv6so&feature=related parce que je n'ai fais que de regarder le mec et rien écouté de ce qu'il a dit?

Mais j'ai passé un bon moment!

slater a écrit:

nantia a écrit:

slater a écrit:

Lol
pas mal l exemple de la pizza.... mdr

oui quand on connait pas le travail du rapport d'objet ...

po compris quoi toi vouloir dire.... lol

alors dommage pour toi ... un jour tu comprendras surement

Ben explique. je trouve marrant de comparer la pizza au shapping...

Clicker les humains ou le Tag Teach (évoquer malheureusement trop rapidement lors du stage de Kim)

http://gdsbc.com/blog/comparing-tagteach-and-clicker-training/

Oui c est utilise en orthophonie et dans d autres domaines...

Citation :

1 mois et demi et toujours pas de progret, non, je ne pense pas que continuer aurait fonctionné, mais je ne dis pas non plus que lui donner à la main était la bonne solution, cependant, il a compris, j'ai bien écrit "donné" cette fois, car on lui a juste tenu pour qu'il le prenne de lui-même dans la gueule.

mais si power a bien compris ! et c'est tout a fait possible de rattraper cette "erreur" ce stagnage a la meme étape, mais le problème selon moi viens du fait que "vous" soyez resté sur ce truc qui bloque aussi longtemps !

car certe le chien n'avait pas compris mais en faisant une pause, un autre exercice, voir meme plus. vous auriez pu sans la mettre dans sa gueule. (comme dis dans le premier post)

mais soulever l'objet pour le mettre a hauteur de nez n'est pas une perte ! c'est aider un peu, comme de l'odorer avec du miam ... que vous ayez mis si longtemps et en soit comique ! mais chapeau pour votre entetement moi j'aurai lacher l'affaire depuis un moment !

Citation :

mais si power a bien compris ! et c'est tout a fait possible de rattraper cette "erreur" ce stagnage a la meme étape, mais le problème selon moi viens du fait que "vous" soyez resté sur ce truc qui bloque aussi longtemps !

Pourquoi les guillemets autour du "vous" ?

Citation :

car certe le chien n'avait pas compris mais en faisant une pause, un autre exercice, voir meme plus. vous auriez pu sans la mettre dans sa gueule. (comme dis dans le premier post)

Je ne suis pas vraiment d'accord, dans le sens on ne peut pas l'affirmer, mais je pense quand même qu'on aurait pu en effet.

Citation :

mais soulever l'objet pour le mettre a hauteur de nez n'est pas une perte ! c'est aider un peu, comme de l'odorer avec du miam ... que vous ayez mis si longtemps et en soit comique ! mais chapeau pour votre entetement moi j'aurai lacher l'affaire depuis un moment !

, pas trop le choix pour faire de l'obéissance.

le vous est entre guillemet car je ne sais pas si c'est le maitre seul, le maitre et toi en meme temps, ou le maitre seul + toi de temps en temps ...  bref c'est vous

Citation :

Je ne suis pas vraiment d'accord, dans le sens on ne peut pas l'affirmer, mais je pense quand même qu'on aurait pu en effet

.
et je me permet de l'affirmer car j'ai eu le cas et pas que sur un chien, d'ailleurs beaucoup d'autres l'ont constaté ! il y a des fois ou on bloque sur un exercice, ca ne "tourne" pas comme on voudrai, ca stagne.  et sans le vouloir (ou consciement) une pause a été faite :
- d'autres exercices ont été proposés a la place
- ou vacances forcées pour X raisons

et puis un jour on retente cet exercice comme ca pour voir ! et là miracle, ce truc qui n'était pas proposé, ce truc apparait et l'exercice reprend dans son évolution.

Citation :

Citation:
mais soulever l'objet pour le mettre a hauteur de nez n'est pas une perte ! c'est aider un peu, comme de l'odorer avec du miam ... que vous ayez mis si longtemps et en soit comique ! mais chapeau pour votre entetement moi j'aurai lacher l'affaire depuis un moment !

, pas trop le choix pour faire de l'obéissance.

en fait a la fois j'admire et en meme temps je me dis "pauvre chien" qui sait qu'on attends quelque chose de lui mais qu'il ne voit pas quoi pendant 3 mois...
apres vous tentiez le cliker pour quasi la première fois (je crois !) et avec un chien pour lequel c'était aussi une premiere !

Citation :

et je me permet de l'affirmer car j'ai eu le cas et pas que sur un chien, d'ailleurs beaucoup d'autres l'ont constaté ! il y a des fois ou on bloque sur un exercice, ca ne "tourne" pas comme on voudrai, ca stagne. et sans le vouloir (ou consciement) une pause a été faite :
- d'autres exercices ont été proposés a la place
- ou vacances forcées pour X raisons

et puis un jour on retente cet exercice comme ca pour voir ! et là miracle, ce truc qui n'était pas proposé, ce truc apparait et l'exercice reprend dans son évolution.

Je ne te cacherai pas que j'ai des doutes sur le fait que ça aurait fonctionnait avec celui-ci, mais si tu le dis, je te fais confiance.

tentez avec un autre exercice ! ca vous permettra peut etre de verifier.

perso, avant d'avoir essayé j'y croyait pas non plus !

Mon Chien et Moi a écrit:

Clicker les humains ou le Tag Teach (évoquer malheureusement trop rapidement lors du stage de Kim)

http://gdsbc.com/blog/comparing-tagteach-and-clicker-training/

Et nous en avions parlé ici:

https://educationcanine.forumactif.com/t9152-le-tagteach-ou-clicker-training-pour-les-humains

et bien vous en avez écrit une tarine depuis la dèrnière fois que je suis venue


j'ai ma petite Sinaaq depuis 11 jours. j'ai fait mon cour qui était pas mal,j'ai du clicker sur une balle de tennis et clicker sur le regare. ensuite elle ma montrée le regard sur Sinaaq.
a la maison j'ai cintinuer le ragade,son nom+ regard= clicker
ensuite je lui est apprit à s'assoir et à ce coucher. c'est impressionnant comme ça va vite.
maintenant j'aimerai lui apprendre la marche au pied.quelle reste à sa place(dans son panier) quant on mange. le rapel et le raportage d'objet.
est ce que le livre clickerstrainigs explique tout ça?
je pensais acheter la baquette cible pour lui aprendre la marche au pied et de rester à sa place.
vous en pensez quoi?
il y a un livre qui explique l'utilisation de la baquette?

Pour les livres je ne sais pas, mais certain(e)s expert(e)s du clicker qui sont sur le forum se feront un plaisir de t'expliquer.

Quant à moi, je ne suis pas un expert, mais si ce que tu recherches est une marche au pied d'obé, alors tu dis "au pied" et tu places le chien à ta gauche parallèle à toi et te regardant à l'aide d'un leurre s'il ne connait pas encore l'ordre, quand il est en place, tu click. Une fois cette étape passée, c'est-à-dire que tu peux le faire sans leurre, tu commences à marcher, tu prends des virages (surtout à droite), et lorsque que le chien suit et que son épaule droite se replace au niveau de ton genou gauche, tu cliques. Cliques également chaque regard maintenu plus d'un certain temps (temps que tu es la seule à pouvoir déterminer selon ton chien).

Evidemment, chaque click est suivi d'une récompense.

Et si c'est juste une marche pour tous les jours que tu veux, ben ce que j'ai écrit ne sert à rien .

oui je veut pas qu'elle reste coller au pied,en plus c'est un husky
j'aimerais juste qu'elle reste à côté de moi en laise s'en tirer.
et et j'ai oublier j'aimerai aussi lui apprendre qu'elle dois rester calme qu'en on croise des chiens et d'autre personne.

Il y a t il un livre qui explique comment utiliser la baguette?
Et si vous devriez avoir un livre dans votre bibliothèque sur le clicker se serai lequel?

pour la marche en laisse sans tirer il y a un post dessu, tu peux aussi te balader chez toi et cliker la marche en laisse cool... (y a moins de choses a explorer que dehors !)

la baguette faut la voir comme une extansion de la main le but étant de toucher le "bout", et ou de "transferer" vers un autre objet

Bonjour à tous,



Je m'apprête à travailler avec un jeune chien adulte de 2 ans (croisé BA et... cocktail de prairie!) tout foufou ! Il ne connaît rien en matière d'éducation et quand je dis rien, c'est RIEN DU TOUT ! Du coup je pense lui apprendre les ordres de bases et bien plus grâce au clicker. Qu'en pensez-vous ?
La seule chose c'est que je n'utilise le clicker que depuis un an et je n'ai notamment jamais utilisé la baguette cible pour le moment, puisque pas eu l'occasion.
Je rajoute qu'il a un peu de mal à se concentrer, lui tout ce qu'il veut c'est faire des léchouilles, sauter sur les gens pour les accueillir et jouer avec d'autres chiens,   . Je me dis qu'avec le clicker je peux avoi une chance de l'aider à se concentrer et, une chance de le motiver à travailler.
Qu'en pensez-vous ?
Sinon, Je voulais solliciter vos conseils pratiques et notamment par rapport au rappel.

Merci pour vos conseils et bonne journée sous la tempête !

Je pense que :perso1:

Si il aime la bouffe sa pourra bien l'aider ^^

Je te conseil le DVD "initiation au clicker training" de Jennifer cattet