Elevage, reproduction, sélection et aberrations

oui je sais bien mais de la a dire que l'on est tous des tortionnaires c grave surtout quand tu connais pas comment les gens sont avec leur chien

mais bon c'est votre état d'esprit

est ce que j'ai dit quelque part que les utilisateurs de méthode tradi étaient des tortionnaires ???
C'est une interprétation ... bref, clôturons là le HS, si y'a autre chose à dire, merci de me l'adresser en MP !

oui dsl pour le HS

narcose a écrit:

dommage que les éleveurs soient en méthode traditionnelle au vu des colliers

relisez votre présentation
pardon ! désolé ! j'ai pas pu m'empêcher, mais cette histoire de collier me gonfle au plus haut point

sur la présentation c'était un SEMI étrangleur mais effectivement j'ai supprimé la photo comme ça pas de polémique, je suis raccord avec le forum moi aussi ...
(et à l'époque où je me suis inscrite on avait pas encore mis en place le règlement sur les colliers chaînette)

cindy.milicia a écrit:

après faut savoir accepter que tous ne soit pas en méthode positive

Et pourquoi donc ?
Pourquoi ne pas vivre dans le 21me siècle ??
Nous avons actuellement les connaissances et les méthodes qui nous permettent de nous passer de punitions, intimidation et coercition, et on voudrait s'en passer ?
Non, désolée, ce n'est juste pas possible.

j'arrete sur le HS

de toute facon quand on a des œillères c difficile de ce faire comprendre

mais CONTACT parce que beaucoup de gens pensent encore que les gros chiens DOIVENT être éduqués à la dure sinon les maîtres vont se faire dominer/bouffer ... les préjugés et l'effet "blouse blanche" ont encore de beaux jours devant eux

cindy.milicia a écrit:

j'arrete sur le HS

de toute facon quand on a des œillères c difficile de ce faire comprendre

en l'occurrence je crois pas que ce soit nous qui ayons les oeillères

narcose a écrit:

mais CONTACT parce que beaucoup de gens pensent encore que les gros chiens DOIVENT être éduqués à la dure sinon les maîtres vont se faire dominer/bouffer ... les préjugés et l'effet "blouse blanche" ont encore de beaux jours devant eux

j'ai toujours eu des gros chiens et jamais ils ont été éduqué a la dure

alors non désolé mais la voila les préjuger

Bah ++ Narcose.
N'importe quel chien peut être "dominé", c'est "facile"... sauf que ça ne dure pas, ou que le chien développe des troubles... ou au mieux il n'a pas une vraie relation de confiance avec son maître (il y a toujours de la tension et de la menace dedans)
Mes chiens je peux les tripoter dans tous les sens, les retourner, regarder dans leur gueule, leurs oreilles... ils n'aiment pas trop (enfin ça dépend de qui) mais ils se laissent faire car ils savent que je suis une amie et que je ne ferai rien de mal. Je fais "un truc bizarre d'humains".
Je n'ai aucune crainte quand je vais chez le véto et qu'il doit se passer un truc qui pique un peu. Je les serre contre moi et s'ils ont un "kayk" surpris et tournent la tête, ils ne pensent pas un instant à me mordre.
La confiance ce n'est pas quand ça va bien! La confiance on la voit quand il y a un problème et que chiens et humains s'appuient les uns sur les autres!
Les oeillères, je ne pense pas qu'elles soient chez nous...

cindy.milicia est ce que je parlais de toi précisément ? je ne crois pas non .. va falloir arrêter à un moment de prendre pour soi tout ce qui est dit quand ça ne va pas dans son sens hein ..

GingerFox a écrit:

Bah ++ Narcose.
N'importe quel chien peut être "dominé", c'est "facile"... sauf que ça ne dure pas, ou que le chien développe des troubles... ou au mieux il n'a pas une vraie relation de confiance avec son maître (il y a toujours de la tension et de la menace dedans)
Mes chiens je peux les tripoter dans tous les sens, les retourner, regarder dans leur gueule, leurs oreilles... ils n'aiment pas trop (enfin ça dépend de qui) mais ils se laissent faire car ils savent que je suis une amie et que je ne ferai rien de mal. Je fais "un truc bizarre d'humains".
Je n'ai aucune crainte quand je vais chez le véto et qu'il doit se passer un truc qui pique un peu. Je les serre contre moi et s'ils ont un "kayk" surpris et tournent la tête, ils ne pensent pas un instant à me mordre.
La confiance ce n'est pas quand ça va bien! La confiance on la voit quand il y a un problème et que chiens et humains s'appuient les uns sur les autres!
Les oeillères, je ne pense pas qu'elles soient chez nous...

GingerFox je fait également tout ca a mes chiens tu toi aussi tu peux tester il te boufferons pas de peur d'etre frustré lol et aucune crainte pour preuve éli s'était ouvert le coussiné en 2 et le véto lui a fait des points a vif et le gros a pas bronché car il a confiance meme le véto était très étonné

je parle au nom de beaucoup de gens je comprend après que vous soyez pour une façon de faire bien particulier d'éduqué les chiens et que vous voyez que par ca je la respecte bien sur
mais voila c pas parce que tout le monde ne va pas dans votre sens que l'on est des tordu et qu'on n'aime pas nos chiens ni les respecte c'est ce qu'il me gène un peu car vous connaissez absolument pas les relations que l'on peut avoir avec nos chiens et on est jugé ce qui est bien dommage

Mais un chien EST UN CHIEN justement.
Un chien battu aime son maître.
Il faut en déduire que le maître est bon?... Ben je ne pense pas...

Donc même en n'étant pas un tortionnaire, en tradi on S'OPPOSE au chien et on croit en la DOMINANCE... ce qui amène à des comportements de l'humain envers le chien qui sont inappropriés.
Ca, c'est la réalité.

Que toi tu ne frappes pas tes chiens, OK. Mais même sans violence physique, on peut faire du mal, sans le savoir, et sans que le chien n'agresse pour se défendre..

y'a pas besoin de fracasser un chien contre un mur pour être violent .. la violence quotidienne c'est aussi par les mots et les attitudes qu'elle est présente, par la pression psychologique qu'on peut mettre (sur les êtres vivants en général hein)..

bob ca va vous me rassuré je suis pas une tortionnaire car je me reconnais absolument pas dans ce que vous dite

cindy.milicia a écrit:

je parle au nom de beaucoup de gens je comprend après que vous soyez pour une façon de faire bien particulier d'éduqué les chiens et que vous voyez que par ca je la respecte bien sur
mais voila c pas parce que tout le monde ne va pas dans votre sens que l'on est des tordu et qu'on n'aime pas nos chiens ni les respecte c'est ce qu'il me gène un peu car vous connaissez absolument pas les relations que l'on peut avoir avec nos chiens et on est jugé ce qui est bien dommage

Je suis navrée que tu n'aies pas compris ce qu'est une philosophie positive, car il ne s'agit pas simplement de "choisir une méthode".
Il ne s'agit pas "d'aller dans notre sens" ou pas.
Il s'agit de tenir compte des plus récentes découvertes scientifiques (éthologie, neurosciences, mécanismes d'apprentissage etc...).

Il est intéressant de remarquer que la plupart des personnes qui sont en positif, ne sont pas passées de "zéro connaissances en éducation canine" à la philosophie positive.
Le plupart des gens y sont passés après avoir travaillé en méthodes traditionelles.
Pourquoi ? - à méditer...

Amen Zone_Contact!

Beauceron old school a écrit:

narcose a écrit:

dommage que les éleveurs soient en méthode traditionnelle au vu des colliers

relisez votre présentation
pardon ! désolé ! j'ai pas pu m'empêcher, mais cette histoire de collier me gonfle au plus haut point

C'est vrai que le fait de se remettre en question et de changer d'approche c'est blâmable
Ce genre de remarque qui renvoie aux antécédents d'une personne ça me fait doucement rire tellement c'est petit

Dites, au lieu de vous étriper par le truchement de claviers, ça vous ennuierait qu'on revienne au super sujet originel :

"élevage et aberrations"


Pour Ginger Fox : ah oui, si la compet ne t'intéresse pas, si le standard ne t'intéresse pas, si les qualités des chiens mises en valeur ne t'intéressent pas, ben.... pourquoi tu dis que tu as des Cane Corso alors ????

Moi la compet ne m'interesse pas, mais alors pas du tout non plus. Je défends ma race, au sein du club de race, comme je la conçois moi, pour le reste je respecte, plus ou moins mais je suis dans le club de MA race, pour la faire évoluer.

Et pour montrer, ben, je suis chien-visiteur, photographe du club de race, les chiens aux tests de caractères, je vais sur les concours agility, frisbee, pistage, ring, campagne, RCI, Nationales élevage et Travail, pour photographier des BA, je fais des balades avec des copains, (Hagrid s'en souvient par exemple), je suis monitrice en éducation canine, école du chiot, méthodes naturelles et méthode clicker, je crée mon asso pour développer les chiens visiteurs et promouvoir les méthodes douces, et s'il y a des BA tant mieux.
Mon mari a un affixe depuis 35 ans, je l'aide dans la socialisation des chiots de pure race qu'il produit.

MA RACE, le BERGER ALLEMAND, en priorité, ma motivation montrer ce qu'ils sont capables de faire, en images, la meilleure pub...

Et toi, GingerFox ? C'est quoi TA race déjà ???

Moi aussi je défends ma race
c'est pour cela que ca mon gonfle que certain mette en avant le non lof sur des molosses

Citation :

ah oui, si la compet ne t'intéresse pas, si le standard ne t'intéresse pas, si les qualités des chiens mises en valeur ne t'intéressent pas, ben.... pourquoi tu dis que tu as des Cane Corso alors ????

Citation :

Et toi, GingerFox ? C'est quoi TA race déjà ???

Aucune.
Etant donné que ce que j'aime, c'est de la m*rde, le cane corso tel qu'il est décrit dans l'histoire (et come je le vois chez moi), mais pas juste un sujet de télé et de concours, à qui pètera le plus haut, à qui reproduira le plus le même étalon pour faire "exceller" la race, la "purifier", et surtout l'appauvrir...
Le mieux est l'ennemi du bien.
Je me contente d'aimer le "bien".
Je laisse le "mieux" aux "vrais pro" qui peuvent ainsi être les meilleurs, jusqu'à appauvrissement complet.
J'avais dit que je sortais du fil mais c'est la cas. On n'aime pas la même chose alors ça ne sert à rien de continuer d'"échanger".

Gingerfox, ce qui n'est pas cohérent c'est que tu penses faire naître des chiots mieux que les cane corso actuels, avec... Un chien issu d'un sauvetage (niveau sélection du chien : pur hasard) qui devrait être stérilisé et une chienne cané croisée dogue argentin (soyons fou).
Je me répète mais je te trouve très prétentieuse sur ce sujet et très fermée aussi...

J'aime bien les croisés c'est pour ça que j'ai pris mon chien en refuge.
J'aime bien les chiens c'est pour ça que je suis contre la reproduction sauvage...

Maintenant libre à toi de faire des bibous avec tes deux chiens d'amour, mais ne dit pas que tu as tout mieux compris que les autres. Assume que tu fais des croisés sympas que tu vends via le boncoin, parce que tu te fiches du LOF et du problème de la surpopulation canine... Mais ne dis pas que tu fais de la sélection lol

figoulute a écrit:

Gingerfox, ce qui n'est pas cohérent c'est que tu penses faire naître des chiots mieux que les cane corso actuels, avec... Un chien issu d'un sauvetage (niveau sélection du chien : pur hasard) qui devrait être stérilisé et une chienne cané croisée dogue argentin (soyons fou).
Je me répète mais je te trouve très prétentieuse sur ce sujet et très fermée aussi...

J'aime bien les croisés c'est pour ça que j'ai pris mon chien en refuge.
J'aime bien les chiens c'est pour ça que je suis contre la reproduction sauvage...

Maintenant libre à toi de faire des bibous avec tes deux chiens d'amour, mais ne dit pas que tu as tout mieux compris que les autres. Assume que tu fais des croisés sympas que tu vends via le boncoin, parce que tu te fiches du LOF et du problème de la surpopulation canine... Mais ne dis pas que tu fais de la sélection lol

je suis daccord avec toi il n'y aucune sélection

si tu aime vraiment ta race il y a tout un travail a faire et pas faire du n'importe quoi avec un mélange de race

ce qui fait peur c'est cane corso non lof = risque chien de premère catégorie mais ca cela te choque pas de faitre naitre ses chiens sachant que tes clients : les gens qui tu vends tes chiot peuvent etre dans la merde

figoulute a écrit:

Gingerfox, ce qui n'est pas cohérent c'est que tu penses faire naître des chiots mieux que les cane corso actuels, avec... Un chien issu d'un sauvetage (niveau sélection du chien : pur hasard) qui devrait être stérilisé et une chienne cané croisée dogue argentin (soyons fou).
Je me répète mais je te trouve très prétentieuse sur ce sujet et très fermée aussi...

J'aime bien les croisés c'est pour ça que j'ai pris mon chien en refuge.
J'aime bien les chiens c'est pour ça que je suis contre la reproduction sauvage...

Maintenant libre à toi de faire des bibous avec tes deux chiens d'amour, mais ne dit pas que tu as tout mieux compris que les autres. Assume que tu fais des croisés sympas que tu vends via le boncoin, parce que tu te fiches du LOF et du problème de la surpopulation canine... Mais ne dis pas que tu fais de la sélection lol

Contact_Zone a écrit:

cindy.milicia a écrit:

je parle au nom de beaucoup de gens je comprend après que vous soyez pour une façon de faire bien particulier d'éduqué les chiens et que vous voyez que par ca je la respecte bien sur
mais voila c pas parce que tout le monde ne va pas dans votre sens que l'on est des tordu et qu'on n'aime pas nos chiens ni les respecte c'est ce qu'il me gène un peu car vous connaissez absolument pas les relations que l'on peut avoir avec nos chiens et on est jugé ce qui est bien dommage

Je suis navrée que tu n'aies pas compris ce qu'est une philosophie positive, car il ne s'agit pas simplement de "choisir une méthode".
Il ne s'agit pas "d'aller dans notre sens" ou pas.
Il s'agit de tenir compte des plus récentes découvertes scientifiques (éthologie, neurosciences, mécanismes d'apprentissage etc...).

Il est intéressant de remarquer que la plupart des personnes qui sont en positif, ne sont pas passées de "zéro connaissances en éducation canine" à la philosophie positive.
Le plupart des gens y sont passés après avoir travaillé en méthodes traditionelles.
Pourquoi ? - à méditer...

Amen bis

Bon je vais apporter ma petite pierre particulière à l'édifice.

Déjà, je pense que dans un sens comme dans l'autre, un peu de modération ne ferait pas de mal
Comme on le sait, il y a des c*ns partout et faire des généralités ne sert à rien je pense (je parle du débat de base hein)

Perso :
- Je n'aime pas mais pas du tout que les animaleries vendent des chiots (je pense qu'on est tous d'accord)
- Je n'aime pas les éleveurs usines à chiot et/ou multi race (la semaine dernière j'ai vu un mec qui avait un domaine avec 20 races différentes je crois )
- Je comprends l'idée de vouloir conserver une race et ses spécificités en mettant en priorité le caractère et la santé et pas forcément la morpho.
- les expos de beauté et certaines personnes ont provoqués des dérives physiques (parfois dangereuses)

Et vraiment, ce n'est que mon gout personnel, dans les chiens de race où il reste des lignées travail...je n'aime pas les lignées beauté en général.

Après le problème de surpopulation canine est effectivement très important et on peut blâmer des personnes mais LOF ou non LOF même combat (même si je comprends que c'est plus facile du non LOF)

Et faire reproduire des chiens non LOF n'est parfois pas une aberration. C'est assez précis comme exemple mais prenez les musher. Ils ont des chiens, il y a des LOF, des non LOF, des croisés descendant de croisé (alaskan husky : non reconnu par la FCI) et ben malgré tout ça je peux vous dire que ils connaissent les parents, les grands parents, etc leurs performances, leur caractère, leur santé...

(après comme je dis, il y a des profiteurs partout donc il y en surement aussi la dedans mais c'est juste pour dire que le peut se foutre du LOF ou pas LOF tout en faisant une sélection correcte et basée sur les choses vraiment importantes)

Voili voilou

.

Dadada a écrit:

- Je comprends l'idée de vouloir conserver une race et ses spécificités en mettant en priorité le caractère et la santé et pas forcément la morpho.

je ne suis pas trop d'accord (mais je n'ai aucune compétences en génétique en élevage...)
mais pour moi c'est tout un ensemble de choses, reste à savoir l'idée qu'on se fait de ce qu'est, ou devrait être la beauté d'une race donnée...mais ça doit compter comme les traits caractéristique du caractère...etc