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 Elevage, reproduction, sélection et aberrations

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mitee
 
 


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MessageSujet: Re: Elevage, reproduction, sélection et aberrations   Elevage, reproduction, sélection et aberrations - Page 10 EmptyLun 28 Aoû 2017 - 12:55

http://www.20minutes.fr/insolite/diaporama-12713-journee-mondiale-chien-moche
si la plus part sont juste de "vieux chiens" avec une certaine race...
le pauvre bulldog !!!!
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MessageSujet: Re: Elevage, reproduction, sélection et aberrations   Elevage, reproduction, sélection et aberrations - Page 10 EmptyDim 28 Jan 2018 - 20:23

Je ne sais pas si je suis au bon endroit pour poster mais j'ai du mal à trouver un sujet plus proche de mes préoccupations. Je voudrais parler ici de la maltraitance dont sont témoins certains stagiaires de lycées agricoles durant leurs stages. C'est un sujet qui semble difficile à aborder en milieu professionnel: on dit aux jeunes qui souhaitent en parler, de "tenir bon", que cela ne les regarde pas, et puis ils signent une clause confidentialité donc...

La Confédération des Éleveurs de l’Avenir (C.E.D.AV) recherche des lanceurs d'alerte, pour lui faire parvenir des vidéos ou photos, faisant état de conditions inacceptables, dans lesquelles sont élevés certains chiens : (cas de maltraitances physiologiques, et psychologiques.) Si vous êtes témoin dans le cadre d'un stage, de conditions de détention ou de pratiques choquantes et que vous souhaitez aider notre association à dénoncer ces situations, vous pouvez nous contacter, voici le lien vers le site de l'association ( votre anonymat sera préservé) : http://cedav.fr

Tous les témoignages sont également les bienvenues.

Merci de votre aide.
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MessageSujet: C.E.D.AV Confédération des éleveurs de l'avenir   Elevage, reproduction, sélection et aberrations - Page 10 EmptyMar 30 Jan 2018 - 15:06

Merci pour ton message. thumleft

Je ne connaissais pas la CEDAV.

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MessageSujet: Re: Elevage, reproduction, sélection et aberrations   Elevage, reproduction, sélection et aberrations - Page 10 EmptyMar 30 Jan 2018 - 22:44

Le cas du bulldog est un hypertype beaucoup trop courant chez toutes les races de chien à l'heure actuelle...je considère ça comme de la maltraitance car au final le chien n'est plus apte à ce reproduire,respirer ou marcher normalement.
Il me semble qu'il y'à un sujet portant sur l'hypertype mais je n'en suis pas sur..
J'ai vu un documentaire sur ce sujet et ça fait froid dans le dos :s.Une chose est sur c'est que mon prochain chien sera un chien rustique,d'ancien type ou un simple petit croisé pour éviter les problèmes de santé que je rencontre actuellement et qui sont présent chez quasiment toutes les races existante.
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MessageSujet: Re: Elevage, reproduction, sélection et aberrations   Elevage, reproduction, sélection et aberrations - Page 10 EmptyMer 31 Jan 2018 - 8:56

Sur certaines races, il est clair qu'il serait vraiment, vraiment temps de faire quelques pas en arrière (Bulldog Anglais, Berger Allemand, Carlin par exemple) de façon à revenir à une morpho plus raisonnable.

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MessageSujet: Re: Elevage, reproduction, sélection et aberrations   Elevage, reproduction, sélection et aberrations - Page 10 EmptyMer 31 Jan 2018 - 8:58

a défaut de revenir en arrière, d'autres races se créées...

http://www.americanbulldog.ch/
moins trapu, meilleur museau

Spoiler:
 

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MessageSujet: Re: Elevage, reproduction, sélection et aberrations   Elevage, reproduction, sélection et aberrations - Page 10 EmptyMer 31 Jan 2018 - 9:04

Il y a plein de races dont pas mal non reconnues par la FCI. Pour moi, créer de nouvelles races ne résout pas le problème, ça risque même à terme de l'amplifier car certaines races étant récentes, elles risquent de subir le même sort que les précédentes et de tirer vers un hyper type à un moment ou un autre.

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MessageSujet: Re: Elevage, reproduction, sélection et aberrations   Elevage, reproduction, sélection et aberrations - Page 10 EmptyMer 31 Jan 2018 - 12:48

Je ne sais pas si ces photos avaient été postées mais je les trouve significatives

Le bull terrier en 1915
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Le basset
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Le boxer
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Le teckel
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Le BA, un chien d'à peine 25 kg au départ...
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Le saint bernard
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Pas mécontente d'avoir un beau batard u
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MessageSujet: Re: Elevage, reproduction, sélection et aberrations   Elevage, reproduction, sélection et aberrations - Page 10 EmptyMer 31 Jan 2018 - 13:07

ça illustre parfaitement ce que je disais Louve blanche Very Happy
les ancien types sont en bien meilleurs santé que nos chiens actuel,Le seul hic c'est qu'ils ne sont plus reconnus ou qu'ils n'existent plus...
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MessageSujet: nez plat écrasé brachycéphale   Elevage, reproduction, sélection et aberrations - Page 10 EmptyMer 31 Jan 2018 - 13:33

Le plus hallucinant je trouve c'est le boxer !
Est-ce que c'est à cause de son gabarit actuel que le BA est moins utilisé par la police ? (c'est juste une impression, on voit plus de berger belge que d'allemand maintenant)
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MessageSujet: Re: Elevage, reproduction, sélection et aberrations   Elevage, reproduction, sélection et aberrations - Page 10 EmptyMer 31 Jan 2018 - 13:44

le BA serait moins "robotisable" et serait donc moins évident a éduquer pour des gens moins impliqués.

mais quand tu regardes les BA lignées travail, ils sont souvent confondus avec des malinois...

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MessageSujet: Re: Elevage, reproduction, sélection et aberrations   Elevage, reproduction, sélection et aberrations - Page 10 EmptyMer 31 Jan 2018 - 14:43

Ca fait froid dans le dos... Ce qui me choque aussi beaucoup sont les aplombs déplorables de certains chiens qu'à force de rapetisser on finit par considérer "normaux" ou "conformes au standard" quand ou alors qu'ils souffrent clairement de chondrodysplasie Sad Je pense notamment aux Bassets ou Teckels chez qui c'est pourtant flagrant... Je n'ose imaginer les souffrances que doivent endurer ces chiens une fois que l'arthrose s'est installée dans leurs articulations et tous les efforts qu'ils doivent déployer pour se mouvoir sans trop souffrir...
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MessageSujet: Re: Elevage, reproduction, sélection et aberrations   Elevage, reproduction, sélection et aberrations - Page 10 EmptyMer 31 Jan 2018 - 16:31

Diego à pas mal de problème du à cette sélection,surtout maintenant qu'il fait de l'arthrose en plus de la dysplasie...C'est déplorable que les standart canin ne ce base plus au compétance lié à la race et ses apptitude à accomplire une tache mais seulement à la beauté du chien...
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MessageSujet: Re: Elevage, reproduction, sélection et aberrations   Elevage, reproduction, sélection et aberrations - Page 10 EmptyMer 31 Jan 2018 - 16:38

Le fond du problème, au final, comme je l'ai déjà dis ailleurs, c'est que quand tu en parles à n'importe quel éleveur, il dira que ce n'est pas sa faute, qu'il ne favoriserait JAMAIS l'hypertype, qu'il travaille 'achement sur la race, la génétique, bla bla bla!

Du coup, tout le monde se plaint ou s'indigne mais c'est JAMAIS la faute à qui que ce soit! Rolling Eyes

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MessageSujet: Re: Elevage, reproduction, sélection et aberrations   Elevage, reproduction, sélection et aberrations - Page 10 EmptyMer 31 Jan 2018 - 16:55

On ne vas pas ce mentir c'est la faute au standart actuel et aux eleveurs Rolling Eyes
De ce que j'ai entendus en Angleterre (mais je ne serais pas surpris qu'il en soit de même en France...) le Kennel club (equivalent de la SCC?)ne veux pas changer les critère de selection des chiens de peur que les eleveurs quitte le Kennel Club (pretexte bidon à mes yeux), Et pour les eleveurs un chien de race (un Berger Allemand par exemple) n'en est plus un si il ne correspond pas exactement au critère de beauté (dos droit au lieu de courbé par exemple) alors que ce dernier et née de BA pure Race et qui plus est est sain de malformation génétique (dos courbé).
On encourage à faire reproduire des chiens malformé ou malade du à la consanguinité et on écarte les chiens sain qui pourrait apporter du sang neuf et améliorer la santé des générations à venir.

Voila un documentaire qui en parle il est très interessant et nous aide à mieux comprendre ce qu'il ce passe.
https://www.dailymotion.com/video/xl4n4s
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MessageSujet: Re: Elevage, reproduction, sélection et aberrations   Elevage, reproduction, sélection et aberrations - Page 10 EmptyMer 31 Jan 2018 - 17:55

Personnellement je pense que la faute principale, c'est que notre vision actuelle du chien de race n'a pas évolué depuis la création des clubs de race à l'époque victorienne... époque connue pour ses idéaux d'eugénisme, juste au passage.
Or aujourd'hui avec nos connaissances en génétique des populations, on sait qu'aucune population ne peut vivre en vase clos sur le long terme, ce qui est pourtant exactement ce qui se passe chez la plupart des races (celles au livre fermée, et même chez celles au livre ouvert les chiens inscrits à titre initial sont souvent des individus issus de LOF mais non déclarés, donc pas issus d'un nouveau courant de sang)

Avant l'existence des kennels clubs, pedigrees et ces autres histoires de "pure race", les retrempes étaient courantes, suite aux mouvements des individus humains qui amenaient leurs chiens avec eux dans leurs déplacements, aux mouvements de populations humaines complètes (nomadisme), et les chiens qui les accompagnent, les cadeaux diplomatiques entre individus de pouvoir, voire de manière intentionnelle (un bon chien de chasse était acheté pour renforcer les qualités d'une lignée propre à un château, un aristocrate, etc.)
Les chiens étaient sélectionnés pour leurs aptitudes au travail, le physique en découlait. Les éleveurs de chiens de chasse aimaient souvent sélectionner un trait particulier qui ressortait chez quasiment tous les chiens de leur meute, mais plus pour pouvoir différencier les chiens de leur équipage de ceux des autres équipages en cas de mélange pendant une chasse, que par réel esthétisme.

Aujourd'hui, les retrempes ne se font quasiment plus, soit chez les races issus de populations primitives/landraces, où on peut aller chercher des individus non enregistrés nés dans leur "milieu naturel" (ça se voit chez le basenji, chien de Canaan, certaines races lapones comme le berger finnois, chien finnois, certains laïkas, certaines races asiatiques, certaines races de gardiens de troupeaux un peu partout, etc.), soit sur dérogation en cas de consanguinité ou problème de santé (lundehund en Norvège, avec le programme de retrempe avec des buhund, bergers islandais et spitz de Norbotten, pinscher moyen en Finlande retrempé avec des schnauzer moyens, dalmatien aux US qui a été croisé avec le pointer pour réintroduire un gène particulier qui n'existait plus dans la race que sous une forme défectueuse, etc.)
Alors qu'idéalement, il faudrait amener régulièrement de nouveaux courants de sang dans toutes les races, et bien avant que la situation ne devienne aussi critique que celle de nombreuses races (lundehund, mais aussi carlin, bouledogue, etc.)

Mais vous comprenez, après ce ne sont que des bâtards. Ils ne sont plus de "sang pur" Elevage, reproduction, sélection et aberrations - Page 10 4048880322 (ils ne l'ont jamais été mais bon)
Les gens qui pensent comme ça on appelle ça des "Serpentard"
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MessageSujet: Re: Elevage, reproduction, sélection et aberrations   Elevage, reproduction, sélection et aberrations - Page 10 EmptyJeu 1 Fév 2018 - 9:08

Elevage, reproduction, sélection et aberrations - Page 10 2282034001 pour les serpentards

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MessageSujet: Re: Elevage, reproduction, sélection et aberrations   Elevage, reproduction, sélection et aberrations - Page 10 EmptyJeu 1 Fév 2018 - 16:12

J'ai adoré la référence, bien joué Loub' Elevage, reproduction, sélection et aberrations - Page 10 2282034001

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MessageSujet: Re: Elevage, reproduction, sélection et aberrations   Elevage, reproduction, sélection et aberrations - Page 10 EmptyMar 20 Fév 2018 - 17:06


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MessageSujet: Re: Elevage, reproduction, sélection et aberrations   Elevage, reproduction, sélection et aberrations - Page 10 EmptyJeu 19 Juil 2018 - 22:21

https://www.svk-asmpa.ch/images/position/position-SVK-ASMPA-chiens-a-face-plate-court.pdf

Posez-vous ces questions avant l’acquisition d’un chien brachycéphale:
1.
Doit-il vraiment être un chien avec un nez plat ou plutôt un chien de petite taille mais avec un nez plus long ? Plus de carlins et bouledogues seront achetés, plus ils seront «produits» dans des conditions déplorables. Cela suit la loi du marché.
2.
De quel élevage provient le chien ? Est-ce un élevage reconnu ? Est-ce qu’après l’achat du chiot, l’éleveur sera encore joignable ? Malheureusement, un grand nombre de chiots sont vendus sur des aires d’autoroutes près des frontières et passe d’un coffre de voiture à l’autre. Sur internet, les petites annonces de vente de chiots proviennent essentiellement des pays de l’Est.
3.
Ai-je eu l’occasion de pouvoir voir les parents et respirent-il normalement ? La brachycéphalie est héréditaire ; ainsi l’état respiratoire du père comme de la mère est décisif sur la future capacité respiratoire des descendants. Les «ronflements» ne doivent pas être considérés comme un bruit normal.

Elevage, reproduction, sélection et aberrations - Page 10 Chiens-a-nez-plat

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MessageSujet: Re: Elevage, reproduction, sélection et aberrations   Elevage, reproduction, sélection et aberrations - Page 10 EmptyMer 1 Aoû 2018 - 20:42

Clairement, je préfère le premier! On pourrait faire un montage similaire avec un Boston Terrier!

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MessageSujet: Re: Elevage, reproduction, sélection et aberrations   Elevage, reproduction, sélection et aberrations - Page 10 EmptyVen 1 Mar 2019 - 21:26

mitee a écrit:

lien FB sur les brachicéphales de toutes espèces



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et parce qu'on parle de la disparition "programmée" du nez dans ce post là aussi : http://educationcanine.forumactif.com/t2159p50-chien-finnois-de-laponie-ou-lapinkoira?highlight=lapin%2A

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MessageSujet: Re: Elevage, reproduction, sélection et aberrations   Elevage, reproduction, sélection et aberrations - Page 10 EmptyMer 26 Juin 2019 - 12:02

Loub' a écrit:
Personnellement je pense que la faute principale, c'est que notre vision actuelle du chien de race n'a pas évolué depuis la création des clubs de race à l'époque victorienne... époque connue pour ses idéaux d'eugénisme, juste au passage.
Or aujourd'hui avec nos connaissances en génétique des populations, on sait qu'aucune population ne peut vivre en vase clos sur le long terme, ce qui est pourtant exactement ce qui se passe chez la plupart des races (celles au livre fermée, et même chez celles au livre ouvert les chiens inscrits à titre initial sont souvent des individus issus de LOF mais non déclarés, donc pas issus d'un nouveau courant de sang)

Avant l'existence des kennels clubs, pedigrees et ces autres histoires de "pure race", les retrempes étaient courantes, suite aux mouvements des individus humains qui amenaient leurs chiens avec eux dans leurs déplacements, aux mouvements de populations humaines complètes (nomadisme), et les chiens qui les accompagnent, les cadeaux diplomatiques entre individus de pouvoir, voire de manière intentionnelle (un bon chien de chasse était acheté pour renforcer les qualités d'une lignée propre à un château, un aristocrate, etc.)
Les chiens étaient sélectionnés pour leurs aptitudes au travail, le physique en découlait. Les éleveurs de chiens de chasse aimaient souvent sélectionner un trait particulier qui ressortait chez quasiment tous les chiens de leur meute, mais plus pour pouvoir différencier les chiens de leur équipage de ceux des autres équipages en cas de mélange pendant une chasse, que par réel esthétisme.

Aujourd'hui, les retrempes ne se font quasiment plus, soit chez les races issus de populations primitives/landraces, où on peut aller chercher des individus non enregistrés nés dans leur "milieu naturel" (ça se voit chez le basenji, chien de Canaan, certaines races lapones comme le berger finnois, chien finnois, certains laïkas, certaines races asiatiques, certaines races de gardiens de troupeaux un peu partout, etc.), soit sur dérogation en cas de consanguinité ou problème de santé (lundehund en Norvège, avec le programme de retrempe avec des buhund, bergers islandais et spitz de Norbotten, pinscher moyen en Finlande retrempé avec des schnauzer moyens, dalmatien aux US qui a été croisé avec le pointer pour réintroduire un gène particulier qui n'existait plus dans la race que sous une forme défectueuse, etc.)
Alors qu'idéalement, il faudrait amener régulièrement de nouveaux courants de sang dans toutes les races, et bien avant que la situation ne devienne aussi critique que celle de nombreuses races (lundehund, mais aussi carlin, bouledogue, etc.)

Mais vous comprenez, après ce ne sont que des bâtards. Ils ne sont plus de "sang pur" Elevage, reproduction, sélection et aberrations - Page 10 4048880322 (ils ne l'ont jamais été mais bon)
Les gens qui pensent comme ça on appelle ça des "Serpentard"

Je suis bien d'accord avec toi...
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MessageSujet: Re: Elevage, reproduction, sélection et aberrations   Elevage, reproduction, sélection et aberrations - Page 10 EmptyMer 26 Juin 2019 - 12:03

mitee a écrit:
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C'est légèrement flippant à voir... affraid
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MessageSujet: Re: Elevage, reproduction, sélection et aberrations   Elevage, reproduction, sélection et aberrations - Page 10 EmptyMer 26 Juin 2019 - 12:53

Elevage, reproduction, sélection et aberrations - Page 10 Misspo10


pas loin de l'original le pod   Elevage, reproduction, sélection et aberrations - Page 10 1950489287
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MessageSujet: Re: Elevage, reproduction, sélection et aberrations   Elevage, reproduction, sélection et aberrations - Page 10 EmptyMer 26 Juin 2019 - 19:12

jusque dans les couleurs d'ailleurs ^^

je soupçonne un renard derrière le bouledogue quand même

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MessageSujet: Re: Elevage, reproduction, sélection et aberrations   Elevage, reproduction, sélection et aberrations - Page 10 EmptyMer 26 Juin 2019 - 19:56

Je pencherais plus pour un dingo.
Et tous les cousins de ma chienne  : carolina dog  , primitifs asie afrique inde  certains reunionnais   chien jaune polynesien  , jindo coreen  chien chanteur de nouvelle zelande, etc Heureusement les vrais chiens existent encore Smile
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MessageSujet: Re: Elevage, reproduction, sélection et aberrations   Elevage, reproduction, sélection et aberrations - Page 10 Empty

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