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Si vous avez des problèmes avec votre ou vos chiens, nous vous recommandons vivement de faire appel à un éducateur canin spécialisé en rééducation comportementale ou à un comportementaliste (utilisant le renforcement positif et aucun outil coercitif, cela va sans dire).

Les explications et conseils donnés sur ce forum ne sont là que pour vous orienter et vous informer des possibilités qui vous sont offertes pour éduquer votre compagnon à quatre pattes.

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 La notion de punition

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slater
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MessageSujet: Re: La notion de punition   Dim 28 Aoû 2011 - 23:51

tu serais moi tu saurais pas mais en fait tu t en foutrais... Mdrrrr
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MessageSujet: Re: La notion de punition   Dim 28 Aoû 2011 - 23:56

lol!
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MessageSujet: Re: La notion de punition   Lun 29 Aoû 2011 - 0:06

Pour revenir au sujet initial, moi je ne comprend pas pourquoi on met le terme "positive" derrière punition ?

Quand je suis arrivée ici, j'ai eu du mal avec les differents termes ("shaping", etc.) j'ai fini par comprendre mais la notion de punition positive et punition négative (je crois que ça éxiste aussi ... Question ) je ne saisis pas

Je pensais que la punition positive, c'était bien, et qu'on l'utilisais. Par exemple, tourner le dos au chien quand il nous saute dessus, l'ignorer dans une situation donnée, annuler la balade si il s'énerve trop etc. Et à lire ce poste je me suis totalement planté !

Alors, quelqu'un pour m'aider ?



Et puis j'ai été choquée des propos de la personne qui fou des baffes au chien parce qu'il "pu de la gueule" Shocked C'est de la pure méchanceté franchement ! ça m'est deja arrivé de mettre une baffe à mon Diego sur un gros coup de nerf (et une énorme frayeur, il est passé à 2 doigts d'une voiture) et je l'ai regretté instannement, je m'en suis voulu à mort, je me suis senti vraiment mal après ... et cette personne prône ça ... Shocked ça m'échape completement, comment peut elle dire aimer son chien après ??
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MessageSujet: Re: La notion de punition   Lun 29 Aoû 2011 - 0:12

alors punition positive = donner quelque chose au chien style une tarte dans sa gueule, un coup de sonette etc...

Punition négative = retirer quelque chsoe au chien, par exemple la friandise, sa gamelle, son attention, s'arreter quand il tire pour avancer plus vite etc....
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MessageSujet: Re: La notion de punition   Lun 29 Aoû 2011 - 0:13

Lou&Dé a écrit:
Et puis j'ai été choquée des propos de la personne qui fou des baffes au chien parce qu'il "pu de la gueule" Shocked C'est de la pure méchanceté franchement ! ça m'est deja arrivé de mettre une baffe à mon Diego sur un gros coup de nerf (et une énorme frayeur, il est passé à 2 doigts d'une voiture) et je l'ai regretté instannement, je m'en suis voulu à mort, je me suis senti vraiment mal après ... et cette personne prône ça ... Shocked ça m'échape completement, comment peut elle dire aimer son chien après ??


bah oue mais quand même, il puait de la gueule... il faut bien qu'il comprenne que l'hygiène bucale est importante...
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MessageSujet: Re: La notion de punition   Lun 29 Aoû 2011 - 0:25

Lou&Dé a écrit:
Pour revenir au sujet initial, moi je ne comprend pas pourquoi on met le terme "positive" derrière punition ?

Quand je suis arrivée ici, j'ai eu du mal avec les differents termes ("shaping", etc.) j'ai fini par comprendre mais la notion de punition positive et punition négative (je crois que ça éxiste aussi ... Question ) je ne saisis pas

Je pensais que la punition positive, c'était bien, et qu'on l'utilisais. Par exemple, tourner le dos au chien quand il nous saute dessus, l'ignorer dans une situation donnée, annuler la balade si il s'énerve trop etc. Et à lire ce poste je me suis totalement planté !

Alors, quelqu'un pour m'aider ?

Regardes voir ici, si cela te parait plus clair!

http://www.youtube.com/user/Cynopsis1#p/u/12/oZ7QJ6PKskA

Smile

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MessageSujet: Re: La notion de punition   Lun 29 Aoû 2011 - 0:27

slater a écrit:
alors punition positive = donner quelque chose au chien style une tarte dans sa gueule, un coup de sonette etc...

Punition négative = retirer quelque chsoe au chien, par exemple la friandise, sa gamelle, son attention, s'arreter quand il tire pour avancer plus vite etc....



D'accord, donc d'une manière générale, la punition positive n'est jamais utilisée ... Je ne vois pas ce qu'on pourrait donner au chien pour le "punir" qui ne soit pas violent ou très négatif.

Parcontre on utilise parfois la punition négative.

J'étais loin d'avoir compris, merci :wink:



Meme en éducation traditionnelle, je pense qu'on prend en compte que le chien ne peut pas comprendre la baffe, c'est juste de la méchanceté à ce tarif là Rolling Eyes



Oups, tu as posté avant moi Power, je vais jetter un coup d'oeil, merci
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MessageSujet: Re: La notion de punition   Lun 29 Aoû 2011 - 0:37

Merci pour cette vidéo, elle reprend bien tout et j'en avais bien besoin car je croyais, comme elle l'éxplique, que positif = bon et négatif = mauvais.

Le golden m'a fait mal au coeur quand meme, surtout quand elle jette sa récompense Laughing
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MessageSujet: Re: La notion de punition   Lun 29 Aoû 2011 - 0:50

ben malheureusement la punition positive est encore très utilisé... La preuve.
Le collier étrangleur est la plus courante je crois...
Après t as le collier électrique, à picot, la tarte dans la gueule ou sur le flanc, le pincement d oreille etc....
La punition négative fonctionne bien avec le renforcement positif...

Faut que tu penses positif = +
négatif = -
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MessageSujet: Re: La notion de punition   Lun 29 Aoû 2011 - 0:52

slater a écrit:
Faut que tu penses positif = +
négatif = -

Faut que tu penses:

positif = ajouter

négatif = retirer

C'est peut-être plus parlant comme ça Slater Mr. Green

* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *


Mimi&Pya a écrit:
Gagner la confiance plutôt qu'exiger le respect!

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MessageSujet: Re: La notion de punition   Lun 29 Aoû 2011 - 1:00

poweruser a écrit:
slater a écrit:
Faut que tu penses positif = +
négatif = -

Faut que tu penses:

positif = ajouter

négatif = retirer

C'est peut-être plus parlant comme ça Slater Mr. Green

Je suis d'accord avec Power, c'est un peu plus clair comme ça Mr.Red



Parcontre je trouve que ça porte vraiment mal son nom car pour les gens qui ne prennent pas la peine de vérifier à quoi ça correspond, si ils entendent qu'ils font de la punition positive avec leur collier étrangleur, il vont se dire que c'est bien et le peu de remords qu'ils pouvaient éprouver s'évanouirons
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MessageSujet: Re: La notion de punition   Lun 29 Aoû 2011 - 1:07

oue enfin, j appelle plutot ça se voilait la face...

Ben +=ajouter et -=retirer c est ce que ça voulait dire.
Comprennent rien ces gonzesses!! Mdrrr je dec
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MessageSujet: Re: La notion de punition   Lun 29 Aoû 2011 - 6:22

slater a écrit:
ah ben je savais pas tout ça... Finalement il est top bones et ghost whisperer quand meme.... Mdrrrr et sinon il est arrivé comment lui car je suppose que niveau éthologie etc.. Il a pas du apprendre grand chose ou alors il a rien compris ....



et bien il a millité de façon très active pour éviter à de nombreux pitbull de combat d'être euthanasier, il a aidé à les resocialiser, et il a réussi pour nombre de ces chiens a en faire aujourd'hui de bon chien de famille.

ça réussite n'est pas un hasard, il s'est bougé pour et s'est coltiné des chiens bien coton.

après la réussite et la notoriété fait que les choses sont ce qu'elles sont aujourd'hui, mais très peu des éducateurs aujourd'hui dans le vent ont réussi ou on donné autant de temps et de leur personne pour sauvé ce type de chien, ça on peut pas le lui enléver.
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MessageSujet: Re: La notion de punition   Lun 29 Aoû 2011 - 6:28

slater a écrit:
Lou&Dé a écrit:
Et puis j'ai été choquée des propos de la personne qui fou des baffes au chien parce qu'il "pu de la gueule" Shocked C'est de la pure méchanceté franchement ! ça m'est deja arrivé de mettre une baffe à mon Diego sur un gros coup de nerf (et une énorme frayeur, il est passé à 2 doigts d'une voiture) et je l'ai regretté instannement, je m'en suis voulu à mort, je me suis senti vraiment mal après ... et cette personne prône ça ... Shocked ça m'échape completement, comment peut elle dire aimer son chien après ??


bah oue mais quand même, il puait de la gueule... il faut bien qu'il comprenne que l'hygiène bucale est importante...



ben en fait vous en rigoler mais venir sentir la tronche de son chien suite à son retour d'avoir manger de la merde, reste une des meilleurs façons de lui faire comprendre pourquoi on est pas contente, je parle pas de la baffe qui si j'ia bien compris n'était pas non plus une mandale !



mais si tu grondes ton chien il peut se planter et croire que c'est son retour qui provoque ta colère alors que là le chien identifie parfaitement pourquoi il se fait gronder et identifie parfaitement que ce n'est pas le retour mais bien ce qu'il a mangé ... regarder les chiens quand un des leur revient après avoir bouloter un truc, vous verez qu'ils vont lui sentir la tronche pour identifier ce qu'il a mangé, et en fonction de cela il adapte leur attitude.

après tite baffe ou non ... je crois que le débat a déjà eu lieu.
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MessageSujet: Re: La notion de punition   Lun 29 Aoû 2011 - 10:30

Dans "bones" il arrive pour sauver la nana anthropologue et le mec flic (je ne sais plus leur nom parce que moi et la télé ...) qui se retrouvent face à des rott et il regarde les chiens dans les yeux et hop ils se couchent (enfin de mémoire, c'était y'a un bail cet épisode pendant des vacances où ma nièce faisait mon éducation pendant la canicule LOL). Bref même mon z'homme pour qui l'éducation canine c'est du chinois (mais paradoxaement il parle mieux le chien que moi, c'est écoeurant ^^) m'a demandé "il fait quoi ? il essaye de les hypnotiser ?"
PDR !!!

Lou§Dé moi aussi je trouve l'appellation très mauvaise ;-( J'ai toujours mon pense bête parce que moi punition cela ne pouvait être que négatif !
Mon moyen mémotechnique si cela peut te servir ;-)
punition (-) + positive (+) = - (car le négatif annule, retire le postif)
- (punition) + négative (-) = + (le négatif annule la punition)

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MessageSujet: Re: La notion de punition   Lun 29 Aoû 2011 - 11:03

Non non, c'est pas illogique ! lol

+ ajoute quelquechose
- Retire quelquechose

R+ : ajouter quelquechose pour renforcer (Une récompense)
P+ : ajouter quelquechose pour punir (une punition)
R - : Retirer quelquechose pour renforcer/récompenser (une contrainte)
P - : Retirer quelquechose pour punir (enlever ce qui était convoité)
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MessageSujet: Re: La notion de punition   Lun 29 Aoû 2011 - 11:22

.............et personne n'avait remarqué mon erreur dans mon message .............;
corrigée ce matin , j' y ai pensé d'un coup.

pas vu pas pris hihhi!!!!!
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slater
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MessageSujet: Re: La notion de punition   Lun 29 Aoû 2011 - 11:31

c est crocodile dundee en fait... LoooL
Bon après ce qu il fait dans les films ou séries à la limite ça reste de la fiction et puis si ils les regardent et qu ils se couchent c est pas trop genant...


Ce qui me rire (jaune) le plus nantia c est de faire comprendre à un chien qu il pue de la gueule.... C est ça surtout que je trouve con car ils n ont pas la meme notion de la puanteur que nous....
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MessageSujet: Re: La notion de punition   Lun 29 Aoû 2011 - 11:32

BAH laisse tombé mdr c'est cause perdu ,
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MessageSujet: Re: La notion de punition   Lun 29 Aoû 2011 - 11:48

c était quoi ton erreur Mazard??
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MessageSujet: Re: La notion de punition   Lun 29 Aoû 2011 - 12:13

slater a écrit:
c est crocodile dundee en fait... LoooL
Bon après ce qu il fait dans les films ou séries à la limite ça reste de la fiction et puis si ils les regardent et qu ils se couchent c est pas trop genant...


Ce qui me rire (jaune) le plus nantia c est de faire comprendre à un chien qu il pue de la gueule.... C est ça surtout que je trouve con car ils n ont pas la meme notion de la puanteur que nous....



tu n'as rien compris slater, on s'en fout que cela pu ou non, tu lui dis juste que ce qu'l vient de gloutonner c'est pas à faire ... regarder vos chiens vivrent vous les comprendrez mieux !

ce matin zébulon a bouffé un lapin, tous les autres chiens quand il est revenu sont venu lui sentir la gueule de façon très prononcé, ça aurait été félix qui serait allé bouffer les crocs, zébulon aurait pareil et une fois identifier le chapardage, félix aurait pris une correction.

c'est pas que ça pu de la gueule ou non, c'est juste lui dire je sais ce que tu as mangé, et ça se fait pas .

être dans l'éducation positive ne dispense de comprendre son chien.
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MessageSujet: Re: La notion de punition   Lun 29 Aoû 2011 - 12:55

oui en effet j avais rien compris. Mea culpa j avais fait un blocage sur la tarte et du coup pas bien lu le fond...

Oui déjà vu les chiens faire ça mais de là à le faire aussi j aurai pas pensé j avoue.

Mais le chien fait vraiment la relation entre le truc qu il a mangé y a 5 minutes par exemple et le fait que tu le grondes après lui avoir senti la gueule???

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MessageSujet: Re: La notion de punition   Lun 29 Aoû 2011 - 15:35

oh que oui, quand il a bouffé une cochonnerie et que mon mari lui sent les moustaches en ralant, crois-moi le petit bouffon en kevlar devient tout petit et penaud.
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MessageSujet: Re: La notion de punition   Lun 29 Aoû 2011 - 15:40

oui mais il est penaud parcequ il se prend un tir, meme si il avait rien fait la réaction serait la meme non?

J ai un peu de mal à comprrndre comment le chien fait la relation ... Pourrais tu me donner plus de détail nantia? Au niveau de la relation qu il fait entre les 2 stp??
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MessageSujet: Re: La notion de punition   Lun 29 Aoû 2011 - 16:37

Moi j'ai cru comprendre que ça se passe comme ça entre chiens, donc en gros que c'est un comportement inné,le chien sait que quand il se fait renifler la gueule, l'autre chien va savoir ce qu'il a mangé avant ... C'est ça ?
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MessageSujet: Re: La notion de punition   Lun 29 Aoû 2011 - 17:08

Ben je crois aussi ...
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MessageSujet: Re: La notion de punition   Lun 29 Aoû 2011 - 17:29

ben oui il sent l odeur... Mais ce que je comprend pas c est comment il interprete le fait qu il pue parcequ il a mangé un truc et le fait qu on le gronde... Pourquoi il comprendrait pas par exemple que le fait qu il se laisse sentir ce soit ça le soucis??? je sais pas si je suis clair... Car là du coup quand on lui sent la bouche il faut qu il se dise j ai mangé ça, il le sent, je prend un tir parceque j ai mangé ça... C est ça le raisonnement qu il fait??
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La notion de punition
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