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 La notion de punition

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Derby
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MessageSujet: Re: La notion de punition   Lun 19 Déc 2011 - 21:59

Citation :
le plus embêtant, c'est pour les punitions. lorsqu'il fait des bêtises, on lui dit non de manière ferme et s'il recommence on l'envoie au panier pour qu'il se couche

bouh .... quelle horreur ....

- bêtises
- punitions .....

su une poule que vous auriez dans votre salon faisait qque chose de dérangeant diriez vous quelle fait une bêtise ?

aurait elle une "punition" ??

serait elle envoyée au poulailler ? que comprendrait elle à cette situation ?

Pensez vous qu'il faille enseigner par la punition ?? ou avec des explications claires et de l'enseignement ??
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MessageSujet: Re: La notion de punition   Lun 19 Déc 2011 - 22:01

Citation :
il se relève, essaye de mordre, grogne et parfois même aboie.

Votre chiot vous parle / écoutez le :

vous avez des comportements incohérents pour lui, il est mal à l'aise
voir se sent agressé

il ne fait qu'essayez de vous éloigner de lui par ses grognements (distancement)

Son attitude est des plus normale et cohérente / la votre moins ...
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MessageSujet: Re: La notion de punition   Lun 19 Déc 2011 - 22:03

Citation :
donc ça prend tellement de temps que le sens de la punition est perdue.

Si vous alliez en formation pour votre travail , pour apprendre qque chose de nouveau que vous ne connaissez pas : trouveriez vous ça cohérent de vous faire disputer pour qque chose que vous ne savez pas faire et qu'on va vous demander d'effectuer ??
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MessageSujet: Re: La notion de punition   Lun 19 Déc 2011 - 22:04

Citation :
nous allons commencer une classe du chiot avec une éduc canin en méthodes positives mais le premier cours est fin janvier. donc si vous avez quelques conseils d'ici là, je vous remercie d'avance.

oui : ENSEIGNEZ !! Smile

ne réprimez pas
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MessageSujet: Re: La notion de punition   Lun 19 Déc 2011 - 22:17

Il faudrait commencer par cesser de le punir, car cela ne sert à rien.
Cela ne lui apprend rien, si ce n'est de le rendre confus et avoir peur de vous; cela ne lui montre ce qu'il devrait faire pour vous faire plaisir.

Pourquoi ne pas essayer de raisonner en termes "d'enseignement" et pas en termes du "punitions".
Le chiot fait son job de chiot: tenter de connaître et de comprendre le monde dans lequel il vit.
Il faut donc le guider et lui montrer ce qu'il devrait faire.
Au lieu de le punir pour ce qu'il ne devrait pas faire, alors qu'il ne sait justement pas encore ce qu'on attend de lui.
Autrement dit, commencer par établir une communication entre vous.

Pour quels "délits" le punissez-vous ?
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MessageSujet: Re: La notion de punition   Mar 20 Déc 2011 - 9:50

Citation :
nous allons commencer une classe du chiot avec une éduc canin en méthodes positives mais le premier cours est fin janvier. donc si vous avez quelques conseils d'ici là, je vous remercie d'avance.

C'est moi lol!

Comme les autres, je vais vous demander de quelles "bêtises" il s'agit ?
En attendant notre premier cours, efforcer vous de raisonner de la façon suivante :
Plutôt que :"je ne veux pas que mon chiot fasse ceci"
Qu'est ce que j'aimerai qu'il fasse à la place ?

Et essayer de le lui enseigner.

oubliez les puntitions et réprimandes, votre chiot est jeune, les mots d'ordre sont construction de la relation puis apprentissage en douceur des règles de la maison.



Dernière édition par Mon Chien et Moi le Mar 20 Déc 2011 - 11:09, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: La notion de punition   Mar 20 Déc 2011 - 10:24

merci pour ces remarques assez jugeantes...
je ne vois pas trop comment faire, mais je crois que le plus simple c'est que j'attende de rencontrer une professionnelle au cours.
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Zazou
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MessageSujet: Re: La notion de punition   Mar 20 Déc 2011 - 10:39

Mon Chien et Moi a écrit:
En attendant notre premier cours, efforcer vous de raisonner de la façon suivante :
Plutôt que :"je ne veux pas que mon chiot fasse ceci"
Qu'est ce que j'aimerai qu'il fasse à la place ?

Je pense que c'est, en attendant votre premier cours, le meilleur conseil à donner !
Après le 1er cours, vous aurez déjà plus de clés en main pour éduquer votre boule de poils du mieux possible ! Wink
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Mon Chien et Moi
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MessageSujet: Re: La notion de punition   Mar 20 Déc 2011 - 10:54

Est ce que tu peux nous dire de quelles "bêtises" il s'agit, on pourrait peut être déjà t'aiguiller ?

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MessageSujet: Re: La notion de punition   Mar 20 Déc 2011 - 11:09

alizee76 a écrit:
merci pour ces remarques assez jugeantes...
je ne vois pas trop comment faire, mais je crois que le plus simple c'est que j'attende de rencontrer une professionnelle au cours.


ne prenez pas les remarques pour des jugements, il s'agissait plus de mieux vous faire ressentir le mode de penser du chien pour qui la punition ne signifie pas grand chose à cet âge là.
j'ai aussi actuellement de jeunes chiots à la maison (3 de 5 mois et 1 de 8 semaines), en fait eux ils ne pensent qu'à explorer et tester tout ce qui les entour, donc ils mordent parce qu'ils n'ont pas de main.
pour apprendre ce qui est bien ou mal il y a 2 options, soit on punit ce que l'on ne veut pas voir se reproduire, soit on choisit de féliciter ce que l'on veut voir se généraliser en partant du principe qu'un comportement qui apporte du + sera plus facilement reproduit par le chien.
quand on punit, on dit ce qui est mal, mais comme le chien n'a pas la parole on ne peut pas lui expliquer ce qui est bien comme on le ferait avec un enfant par exemple. donc on ne donne au chien aucune piste sur ce que l'on attend de lui.
par contre si vous lui expliqué en lui apprenant ce que vous attendez de lui, s'il est chaudement félicité alors là il aura envie de reproduire ce comportement qui rend heureux et lui apporte une +.

par exemple, il s'attaque aux pieds des chaises avec ses dents.
si vous le punissez, il peut se dire qu'il ne doit pas mordre ça quand vous le voyez, donc en votre absence pourquoi pas ? en plus vous avez donné de l'importance aux pieds des chaises comme étant un truc potentiellement intéressant.
si au contraire, vous allez lui chercher une corde et le lui donnez pour qu'il joue avec et fasse ses dents dessus, il oublie le pieds de la chaise, et il apprend petit à petit à force de répétition que la corde c'est un truc drôlement bien pour se faire les dents. le pieds de chaise vous ne vous en ètes ainsi jamais occupé, donc vous ne lui avez donné aucune importance aux yeux de votre chien, il ne deviendra ainsi jamais un enjeu entre vous, votre chiot oubliera vite.
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MessageSujet: Re: La notion de punition   Mar 20 Déc 2011 - 11:50

alizee76 a écrit:
merci pour ces remarques assez jugeantes...
Non pas de jugement...des pistes de réflexion ! Wink

L'exemple du pied de chaise est un exemple qu'on peut extrapoler à d'autres activités indésirables...il faut parfois faire preuve d'un peu d'imagination pour trouver des alternatives, mais c'est tout-à-fait possible.

Citation :
En attendant notre premier cours, efforcer vous de raisonner de la façon suivante :
Plutôt que :"je ne veux pas que mon chiot fasse ceci"
Qu'est ce que j'aimerai qu'il fasse à la place ?
cheers
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MessageSujet: Re: La notion de punition   Mar 20 Déc 2011 - 12:24

Coucou !

+1 avec l'exemple de la chaise, mais du coup, je pense que vous pourriez aussi commencer à apprendre le "tu laisse ?" qui a très bien fonctionné pour Kira (ici : http://educationcanine.forumactif.com/t9184-tu-laisses )

Et oui, quel genre de bêtises ? Et comment vous insistez ?

(si ça peut vous "rassurer", Kira petite avait tenté de "mordre" le père de Chapi parce qu'il l'avait prise par la peau du coup quand elle essayait de monter les escaliers. Wink )
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MessageSujet: Re: La notion de punition   Mar 20 Déc 2011 - 12:40

Bonjour à vous, alors un petit de 3 mois qui commence sa vie, oh comme c'est super !!!! youpi Very Happy , est-il propre? connait-il son nom ? a-t-il des contacts avec d'autres chiots/chiens ? avez-vous suffisamment de temps à lui consacrer ? lui faites-vous découvrir l'environnement extérieur, plusieurs fois par jours (ormis les sorties hygiéniques bien sur ?) pour répéter ce que j'ai pu lire plus haut, on ne peut pas demander à un chiot de reproduire une action qui n'a jamais été enseignée, ce n'est pas une tablette tactile qui est livrée clef en main.
Comme je l'ai déjà beaucoup dit pour édulcorer mes écrits : je n'ai pas appris les tables de multiplication à mes enfants en leur donnant des baffes . Penses-y la prochaine fois que tu voudras le punir parce que tu n'auras pas su lui faire comprendre le bon comportement. Pas de panique, tout s'apprend, cela prend + ou - de temps mais la clé de voute est : patience, calme,remise en question perpétuelle et surtout du respect pour ta peluche. Essayes de de renseigner sur la methode clicker + récompense. Il y a un post sur ce fofo. :perso1:
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MessageSujet: Re: La notion de punition   Mar 20 Déc 2011 - 12:43

Vazaha a écrit:
Coucou !

+1 avec l'exemple de la chaise, mais du coup, je pense que vous pourriez aussi commencer à apprendre le "tu laisse ?" qui a très bien fonctionné pour Kira (ici : http://educationcanine.forumactif.com/t9184-tu-laisses )

Et oui, quel genre de bêtises ? Et comment vous insistez ?

(si ça peut vous "rassurer", Kira petite avait tenté de "mordre" le père de Chapi parce qu'il l'avait prise par la peau du coup quand elle essayait de monter les escaliers. Wink )

On ne prend pas un chien par la peau du coup !!!!! c'est une agression ! donc le chien se défend en voulant mordre,grognant...
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MessageSujet: Re: La notion de punition   Mar 20 Déc 2011 - 12:45

Faby a écrit:
On ne prend pas un chien par la peau du coup !!!!! c'est une agression ! donc le chien se défend en voulant mordre,grognant...
Personnellement je le sais et on ne le fait jamais Wink

Mais ils ont déjà eu Kira en garde et ils la connaissent, ce que je voulais montrer c'est que ce n'est pas forcément une question de caractère là dessous, et que ce n'est pas "inquiétant", juste que Mazout ne comprend pas les punitions qu'il reçoit donc qu'il réagit comme ça Wink
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MessageSujet: Re: La notion de punition   Mar 20 Déc 2011 - 12:53

ok, on est sur la meme longueur d'onde alors ...











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MessageSujet: L'éducation et les punitions    Mar 31 Jan 2012 - 20:11

Faut il punir nos chiens dans le processus d éducation ?

Un très bon article de Catherine Collignon

J’ai eu envie de vous le faire partager

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MessageSujet: Re: La notion de punition   Mar 31 Jan 2012 - 21:00

CC écrit souvent de très bons articles
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MessageSujet: Re: La notion de punition   Mer 1 Fév 2012 - 8:19

Oui, j'aime bien, c'est simple et clair.

Moi, ya encore un autre truc qui me dérange dans la punition, surtout positive, bien sûr...

C'est que dans le travail d'éducation, nous pouvons aussi être responsable des fautes de notre chien.
Gestes parasites, gestuelle inadaptée, mauvaises consignes, etc..

Et très souvent, ben c'est la faute du chien!
Ben oui, nous on est parfait!

Alors punir un chien pour nos erreurs à nous, ça, ça m'énerve encore plus!

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MessageSujet: Re: La notion de punition   Mer 1 Fév 2012 - 9:28

Merci Derby de nous faire partager cet article, qui est très bien écrit et juste.

J'ai encore du mal à m'y retrouver ,dans les punitions négatives et positives(quoique sur le texte les explications sont plus limpides pour moi), et le reste, mais je me soigne

Je suis une personne à mémoire visuelle, j'imprime mieux Mr. Green alors parfois dans les textes, je m'y perd un peu.
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MessageSujet: Re: La notion de punition   Mer 1 Fév 2012 - 9:31

il faut que tu vois + et - non pas comme sympas et pas sympas
mais comme
+ pour ajout
et
- pour retrait

P+ = une claque, un ON crié ..
P- = retrait de la balle si le chien saute ....

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MessageSujet: Re: La notion de punition   Mer 1 Fév 2012 - 9:32

Au cas où...


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MessageSujet: Re: La notion de punition   Mer 1 Fév 2012 - 9:52

Merci beaucoup, je comprends nettement mieux.
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MessageSujet: Re: La notion de punition   Mer 1 Fév 2012 - 9:58

Je t'en prie Wink

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MessageSujet: Re: La notion de punition   Mer 1 Fév 2012 - 11:00

Educalins a écrit:
C'est que dans le travail d'éducation, nous pouvons aussi être responsable des fautes de notre chien.
Gestes parasites, gestuelle inadaptée, mauvaises consignes, etc..
Exactement !
Dans la philosophie traditionelle, on part du principe que le chien ne veut pas faire ce qu'on lui demande, donc on l'oblige, on le contraint et on le punit.
Alors que c'est nous qui sommes terriblement maladroits et peu clairs.

C'est tellement mieux de donner envie au chien de suivre nos consignes !
Mais pour ça, il faut accepter de se remettre en question, il faut réfléchir, et parfois être créatif.

Punir, c'est un aveu d'incompétance.
Si on a besoin de punir, c'est qu'on n'a pas su se faire comprendre par le chien, on n'a pas été capable de le persuader grâce à notre intelligence.

Pour bien réussir à éduquer et/ou dresser un chien, il "suffit" d'être plus malin que lui...et c'est ça qui n'est pas toujours facile !!

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MessageSujet: Re: La notion de punition   Mer 1 Fév 2012 - 11:03

Citation :
Punir, c'est un aveu d'incompétance.
en P+
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MessageSujet: Re: La notion de punition   Mer 1 Fév 2012 - 11:05

Citation :
en P+
Oui bien sûr, c'est sous-entendu, mais mieux vaut le préciser en clair !


springer62 a écrit:
Je suis une personne à mémoire visuelle
Moi aussi.
Tu peux te faire un dessin, un schéma pour représenter les 4 principes du R+, R-, P+, P-.
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La notion de punition
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