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Si vous avez des problèmes avec votre ou vos chiens, nous vous recommandons vivement de faire appel à un éducateur canin spécialisé en rééducation comportementale ou à un comportementaliste (utilisant le renforcement positif et aucun outil coercitif, cela va sans dire).

Les explications et conseils donnés sur ce forum ne sont là que pour vous orienter et vous informer des possibilités qui vous sont offertes pour éduquer votre compagnon à quatre pattes.

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 La notion de punition

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MessageSujet: Re: La notion de punition   La notion de punition - Page 2 EmptyDim 28 Aoû 2011 - 15:44

CM n'est pas une sommité! C'est peut-être quelqu'un que tu trouves valable, soit, mais le trouveras-tu toujours aussi valable après avoir fais le tour de tous les posts de ce forum? Après avoir lu des articles scientifiques sur les chiens, leur mode d'apprentissage, de fonctionnement, avoir fait des stages avec des personnes qui sont vraiment dans le Positive and Friendly Dog Training, avoir rencontré les personnes de ce forum qui se retrouvent ici, perdues, cherchant des solutions car des personnes utilisant les mêmes méthodes que Millan ont brisé leur chien? Probablement que non, mais ça, c'est le chemin que tu as à faire.

CM, c'est une star millionnaire du petit écran! Rien de plus. Il ne possède aucune connaissance basées sur quoi que ce soit d'avéré! Il ne respecte jamais les signaux d'apaisement des chiens ni même leur distances de confort. Il en fait des bombes à retardement.

J'ai déjà parlé de CM dans des posts sur le forum.

Je suis plutôt indulgente vis à vis de lui contrairement à d'autres. Je crois sincèrement qu'il mériterait d'accepter qu'il fait de la coercition et de rejoindre les rangs des personnes qui font effectivement de l'éducation positive et amicale et qui se battent pour faire entendre leur voix, malmenées qu'elles sont à devoir faire face à ceux qui continuent de répandre des inepties et des manières violentes "d'éduquer" les chiens et face à ceux qui se clament être des utilisateurs de méthodes positives et amicales et qui n'en sont pas ou le sont à 50/50. CM y gagnerait à s'orienter différemment, il ne cesserait pas de gagner de l'argent pour autant et il servirait dignement la cause des chiens.

Pour l'instant, même s'il a dû faire profil bas compte-tenu du scandale que son émission a généré dans de nombreux pays dont le sien, CM fait du tort aux chiens (alors que j'imagine qu'il veut bien faire, je n'ai jamais remis en cause son intérêt pour les chiens, là, n'est pas la question et j'espère que l'appât du gain ne l'a pas avalé tout cru), aux gens qui ont des chiens et à tout ceux qui oeuvrent pour une meilleure connaissance du chien, de son fonctionnement, de son mode d'expression, etc...

http://beyondcesarmillan.weebly.com/index.html

https://www.youtube.com/watch?v=hpcNOwbRyOE

Je ne crois pas que ce qui suit ne soit pas répressif ou douloureux ou pénible voire traumatisant pour un chien:

https://www.youtube.com/watch?v=Qh9YOyM2TAk&feature=channel_video_title

https://www.youtube.com/watch?v=yfZMVzckClE&feature=related

De plus, il n'est pas question de MA perception. Je ne suis pas là en tant que modérateur (ce qui me prend beaucoup de temps), à écrire plus de 5500 messages depuis plus d'un an pour prouver quoique ce soit. Je ne cherche pas à me montrer ou que sais-je. Je souhaite simplement que les gens voient les chiens tels qu'ils sont, tels qu'ils méritent de vivre et d'être éduqués. Je souhaite partager les découvertes que je fais, les expériences et les informations que j'acquière chaque jour dans le domaine de l'éducation positive. Mon discours et les arguments que j'apporte ne sont pas sortis comme ça du chapeau d'un magicien! Je n'invente rien et mes posts s'adressent aussi bien à la personne à qui je réponds qu'à l'internaute lambda qui passera par là.

En tous cas, je ne te juges pas, je te dis simplement que tu fais fausse route si tu crois que CM fait dans le positif. Après, si tu penses CM fait bien, tu auras probablement du mal à te sentir tout à fait à l'aise et en totale adéquation avec ce qui s'écrit sur ce forum.

Et si l'on parle de sommité, alors parlons Ray Coppinger, Ian Dunbar, Turid Rugaas, Karen Pryor, Patricia Mc Connell, Sophia Yin, Jean Donaldson, etc...

Et pour ceux qui veulent connaître un VRAI Dog Whisperer, je vous invite à rencontrer M. Paul OWENS, la version originale de "l'homme qui murmurait à l'oreille des chiens" (en anglais uniquement): http://www.raisewithpraise.com/
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MessageSujet: Re: La notion de punition   La notion de punition - Page 2 EmptyDim 28 Aoû 2011 - 16:01

Pitchoune a écrit:
dès son retour je lui reniflais la gueule , un NON et une bonne baff si ça pu ! Elle a vite compris croyez moi Smile

Je n'interprête rien! Comment ne pas comprendre ce que veut dire "une bonne baffe"?

Sinon, expliques-moi ce qu'est une "bonne baffe".

De plus, il ne s'agit pas d'en savoir sur ton chien car les principes de l'apprentissage sont propres à tous les chiens. Et ce que tu as appliqué à ton chien c'est de la punition positive. En quoi pourrais-je me tromper à ce propos?

Le chien est effectivement un animal complexe et intelligent mais son cerveau n'a pas le même fonctionnement que le nôtre tout intelligent qu'il soit.

Pour le reste, Chris25 et Mazard, t'ont répondu.

Sinon, je veux bien que l'on me targue d'esprit étriqué. C'est ton jugement, certainement pas un argument probant par rapport à ce que j'ai écris.
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MessageSujet: Re: La notion de punition   La notion de punition - Page 2 EmptyDim 28 Aoû 2011 - 16:01

o oui faire monter un saint bernard qui a peur des escaliers à coup de collier étrangleur c est clair CM est au summum mais au summum de la cruauté.. Un gros naze pour moi. D ailleurs pourquoi crois tu qu il a fait appel à ian dunbar pour écrire une partie de son livre. Renseigne toi un peu mieux stp avant de noter des absurdités.
Ça serait sympa.

Remarque il est fort le saint bernard avait tellement peur d avoir mal qu il a préféré les monter les eqcaliers.

Chacun sa phIlohophie, je préfère respectder mon chien et qu il m aime plutot qu il ait peur de moi tellement je lui fais mal... Etre superieur à son chien physiquement c est pas ce quI me fait tripper mais perso j ai pas de complexe d inferiorité........
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MessageSujet: Re: La notion de punition   La notion de punition - Page 2 EmptyDim 28 Aoû 2011 - 16:30

poweruser a écrit:
CM n'est pas une sommité! C'est peut-être quelqu'un que tu trouves valable, soit, mais le trouveras-tu toujours aussi valable après avoir fais le tour de tous les posts de ce forum? Après avoir lu des articles scientifiques sur les chiens, leur mode d'apprentissage, de fonctionnement, avoir fait des stages avec des personnes qui sont vraiment dans le Positive and Friendly Dog Training, avoir rencontré les personnes de ce forum qui se retrouvent ici, perdues, cherchant des solutions car des personnes utilisant les mêmes méthodes que Millan ont brisé leur chien? Probablement que non, mais ça, c'est le chemin que tu as à faire.

CM, c'est une star millionnaire du petit écran! Rien de plus. Il ne possède aucune connaissance basées sur quoi que ce soit d'avéré! Il ne respecte jamais les signaux d'apaisement des chiens ni même leur distances de confort. Il en fait des bombes à retardement.

J'ai déjà parlé de CM dans des posts sur le forum.

Je suis plutôt indulgente vis à vis de lui contrairement à d'autres. Je crois sincèrement qu'il mériterait d'accepter qu'il fait de la coercition et de rejoindre les rangs des personnes qui font effectivement de l'éducation positive et amicale et qui se battent pour faire entendre leur voix, malmenées qu'elles sont à devoir faire face à ceux qui continuent de répandre des inepties et des manières violentes "d'éduquer" les chiens et face à ceux qui se clament être des utilisateurs de méthodes positives et amicales et qui n'en sont pas ou le sont à 50/50. CM y gagnerait à s'orienter différemment, il ne cesserait pas de gagner de l'argent pour autant et il servirait dignement la cause des chiens.

Pour l'instant, même s'il a dû faire profil bas compte-tenu du scandale que son émission a généré dans de nombreux pays dont le sien, CM fait du tort aux chiens (alors que j'imagine qu'il veut bien faire, je n'ai jamais remis en cause son intérêt pour les chiens, là, n'est pas la question et j'espère que l'appât du gain ne l'a pas avalé tout cru), aux gens qui ont des chiens et à tout ceux qui oeuvrent pour une meilleure connaissance du chien, de son fonctionnement, de son mode d'expression, etc...

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https://www.youtube.com/watch?v=hpcNOwbRyOE

Je ne crois pas que ce qui suit ne soit pas répressif ou douloureux ou pénible voire traumatisant pour un chien:

https://www.youtube.com/watch?v=Qh9YOyM2TAk&feature=channel_video_title

https://www.youtube.com/watch?v=yfZMVzckClE&feature=related

De plus, il n'est pas question de MA perception. Je ne suis pas là en tant que modérateur (ce qui me prend beaucoup de temps), à écrire plus de 5500 messages depuis plus d'un an pour prouver quoique ce soit. Je ne cherche pas à me montrer ou que sais-je. Je souhaite simplement que les gens voient les chiens tels qu'ils sont, tels qu'ils méritent de vivre et d'être éduqués. Je souhaite partager les découvertes que je fais, les expériences et les informations que j'acquière chaque jour dans le domaine de l'éducation positive. Mon discours et les arguments que j'apporte ne sont pas sortis comme ça du chapeau d'un magicien! Je n'invente rien et mes posts s'adressent aussi bien à la personne à qui je réponds qu'à l'internaute lambda qui passera par là.

En tous cas, je ne te juges pas, je te dis simplement que tu fais fausse route si tu crois que CM fait dans le positif. Après, si tu penses CM fait bien, tu auras probablement du mal à te sentir tout à fait à l'aise et en totale adéquation avec ce qui s'écrit sur ce forum.

Et si l'on parle de sommité, alors parlons Ray Coppinger, Ian Dunbar, Turid Rugaas, Karen Pryor, Patricia Mc Connell, Sophia Yin, Jean Donaldson, etc...

Et pour ceux qui veulent connaître un VRAI Dog Whisperer, je vous invite à rencontrer M. Paul OWENS, la version originale de "l'homme qui murmurait à l'oreille des chiens" (en anglais uniquement): http://www.raisewithpraise.com/


ha la la la la !

je m'attendais bien à ce que tu me sortes ces vidéos imprégnés de malinterprétations à la saveur Brigitte Bardot , qui malheureusement ont fait le tour de la planète dû au fait que certains individus extrêmistes comprennent et ne voient que ce qu'ils veulent ! qu'y a t-il de cruel dans les gestes qu'il pose dans ces vidéos , à part que d'essayer de maitriser le chien qui est absolument hors controle dans ces extraits faussés d'ailleurs ( et bien évidemment, ils se gardent bien de filmer jusqu'à la fin de l'exercice) ??? ...le chien visiblement rendu au stade de RED ZONE ????

tu crois peut-être que le clicker ou les bonbons fonctionnent rendu à ce stade ?? ? moi je ne vois rien de cruel ou abusif dans cette approche, ou il garde son sang-froid et son calme du début à la fin. Il maitrîse tout à fait la situation , reste ferme mais jamais brutal ! allez ! cesse de voir des choses là où elles n'existent pas !

désolée mais je ne vis pas dans le monde des bisounours ! et effectivement tu as raison, je ne crois pas que je me sentirai à l'aise sur ce forum , non pas parce que je suis en désaccord avec la méthode de renforcement positif (au contraire) mais plutôt parce que j'ai un esprit ouvert , je crois en la possibilité qu'il n'y a pas qu'une seule façon de faire les choses ,je ne porte pas instantanément de jugements dès qu'on est en désaccord avec moi , et surtout je fais gaffe à ne pas donner ou répandre (ce qui est pire) de fausses interprétations sur ce que je vois ou lis.

Alors si tu as à l'esprit de condamner tout ce qui s'éloigne un tant soit peu de ta pensée ,(ouvrir ses oeillères n'a jamais tué personne) ou d'empêcher les gens de s'exprimer s'ils ne vont pas 100% dans ton idéologie, alors en effet, ce forum n'est pas pour moi ! Ce que je cherche, ce sont des forums où on peut s'exprimer librement (toujours dans le respect...oui c'est possible) sans devoir me faire lyncher rentrer dedans comme un bulldozer si j'ose à tout hasard exprimer autre chose que la pensée "incrustée béton" émise par un modo qui visiblement tend vers la direction "IT'S MY WAY OR THE HIGHWAY" ???? euh ...non merci !!

La dictature c'est pas ma tasse de thé....rien d'autre à ajouter, je crois que c'est clair pour tous, à commencer par toi !

Après, tu peux m'exclure de TON forum si ca te chante , j'en ai rien à cirer !!!!!!!

Allez ! Ciao et bonne continuité !!!! mdrrrrrrrrrrr

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MessageSujet: Re: La notion de punition   La notion de punition - Page 2 EmptyDim 28 Aoû 2011 - 17:03

Mafalda, si les images ont fait le tour du monde, il y a une raison! Si les associations vétérinaires et les Humane Societies s'en sont mêlées, il y a une raison aussi (quant à Brigitte Bardot, merci à elle de s'être soucié un tant soit peu des animaux).

Ensuite, si le chien en est arrivé à ce point c'est parce que CM a provoqué la situation. Avec un chien potentiellement agressif, on maîtrise tous les paramètres, on fait de la désensibilisation, etc...

On ne le met pas devant un autre chien, sans respecter sa zone de confort et ses émotions en pensant qu'il va être tout calme, on n'utilise pas la strangulation comme moyen de le contrôler en privant son cerveau d'oxygène, on utilise pas la force physique et des outils coercitifs pour parvenir à ces fins.

Quand on fait du travail de rééducation, on travaille par étape en respectant les potentialités du chien et ses progrès ainsi que tout les messages qu'il émettra qui donneront des indications sur ce qui se passe en lui. Et oui, le clicker et les bonbons marchent pour n'importe quel chien même des chiens agressifs. Si tu lis l'anglais, tu peux acheter Click to calm

Il y a également d'autres façon de faire sans pour autant utiliser le clicker.

Cesar's way is NOT the way.

(pour ceux qui ne le savent pas "Cesar's way" est le nom du site de CM, de son magazine, etc... je me permets donc ici de faire un jeu de mots Mr. Green )

Enfin, désolée si mon éloquence t'est dérangeante et te donnes une impression à mon égard qui n'est pas. Peu importe d'ailleurs. Je le redis, quand j'écris un post je m'adresse à la personne à qui je réponds mais aussi à tous les autres qui passent par là. J'essaie donc de mettre le maximum de détails et d'arguments afin d'étayer mes dires.

De plus, tes différentes objurgations à mon propos dans ton post ne m'incommodent aucunement. Ils ne sont pas utiles et ne sont pas des contre-arguments à ce que je réponds mais juste des tentatives pour me décrébiliser ce qui, à part faire perdre du temps de lecture, ne fait pas avancer le discours.

Pour terminer, je ne suis pas sur mon forum et j'accepte les avis autres quand ils sont étayés par des faits probants. Je ne peux pas non plus bannir qui que ce soit jusqu'à preuve du contraire et je ne t'ai pas menacé de cela non plus me semble-t-il.

La notion de punition - Page 2 Chien_22

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MessageSujet: Re: La notion de punition   La notion de punition - Page 2 EmptyDim 28 Aoû 2011 - 17:08

Sharpei, si tu souhaites que des éléments de ton post en soit dissociés, envoies-moi un MP car nous nous sommes éloignés de ta question initiale.

Désolée.

Wink

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MessageSujet: Re: La notion de punition   La notion de punition - Page 2 EmptyDim 28 Aoû 2011 - 17:21

c'est quoi ce flood sur le caca humain? La notion de punition - Page 2 3938531145

que de vindicte malfada

on ne peut tout de même pas dire que CM fait du renforcement positif.
c'est quand même un forum qui parle de renforcement positif et qui essaie de le faire connaitre ...et qui bien sur s'oppose à l'utilisation des punitions positives comme principale sinon seule façon d'apprendre au chien .

non?

concernant le caca humain, lo!,
le barf diminue ce comportement, derby , je l'ai remarqué" chez ma chienne , qui avant et après barf , se rue sur la M.. humaine ou non , et en barf , .... plus rien



Dernière édition par mazard le Lun 29 Aoû 2011 - 11:14, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: La notion de punition   La notion de punition - Page 2 EmptyDim 28 Aoû 2011 - 17:27

Le mien mange des crottes en tous genres et je crois que je n'y changerais jamais grand chose... Rolling Eyes

Mr. Green

Je me demande aussi s'il n'aurait pas un problème d'assimilation et qu'il chercherait dans les déjections (même humaines) quelque chose comme des nutriments.

A voir... mais il faudrait des analyses sanguines.

Détoxifier certains organes internes ne seraient peut-être pas vain non plus...

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MessageSujet: Re: La notion de punition   La notion de punition - Page 2 EmptyDim 28 Aoû 2011 - 17:39

Poweruser (tranduction : useur de pouvoir....ou abuseur de pouvoir) désolée , je n'ai pas pu résisté au jeu de mot Mr. Green

non en effet, tu ne m'as pas banni ou menacé de le faire .

c'est MOI qui veut me désinscrire de ce forum où la liberté d'expression ou de pensée n'est pas de mise, et où l'on véhicule de fausses idées , notamment en essayant de faire passer César Millan pour un tortionnaire (j'ai envie de rire là...) parce qu'on ne comprend tout simplement pas son approche.

alors soit tu le fais (me supprimer du forum) soit tu m'indiques comment me désinscire.

Mais peu importe, je ne reviens plus sur ce forum d'une manière ou d'une autre ! aucun intérêt !!!!

P.S: j'essaie de te décrédibiliser ??? bah! relis la première réponse que tu m'as envoyé...je me demande sérieusement laquelle des deux est la plus forte à ce sport !!! Rolling Eyes
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MessageSujet: Re: La notion de punition   La notion de punition - Page 2 EmptyDim 28 Aoû 2011 - 17:44

ooooouh oui je vois que mon caca (enfin celui que miss Domino a trouvé !) est parti en eau de boudin !
c'est normal que les débats soient passionnés sur un sujet si sérieux .... restons zen et poursuivons la promotion de méthodes différentes La notion de punition - Page 2 Cool
à chacun d'essayer de dire le plus simplement possible sa position et à chacun de savoir entendre ce que d'autres ont voulu dire... c'est en se mettant en question qu'on évolue

enfin pour le caca, j'ai bien compris qu'il faut rester zen et que la douche est bienvenue en rentrant ! Surprised)

Merci à tous et à toutes pour vos réponses Smile
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MessageSujet: Re: La notion de punition   La notion de punition - Page 2 EmptyDim 28 Aoû 2011 - 19:27

juste pour clore le sujet, après je te supprime si tu le souhaites mafalda ou tu restes, je m'en fous c'est à toi de voir, mais si on se comportait de la même manière avec les humains qui ne vont pas dans le même sens que nous, on irait certainement en prison pour torture... il parait que c'est interdit sur les humains... Désolé mais les images que je parle perso de CM, c'est celle qui passent dans son émission tv. Le saint bernard certes monte les escaliers à la fin de l'émission mais à quel prix!!!!
Ensuite le fait de dire qu'on est absolument pas d'accord avec toi (et ça c'est toutes les associations qui se sont liés contre CM qui le disent... pas seulement nous d'ailleurs) ne veut pas dire qu'on te censure, la preuve tes posts sont toujours là... après venir sur un forum d'éducation positive pour parler de méthodes qui n'ont de positives que les punitions c'est quand même un peu stupide, excuse moi l'expression.

Donc puisque apparement tu souhaites qu'on te supprime et que tu ne veux plus revenir, je te supprime mais tu es libre de te réinscrire quand tu veux, tu n'es absolument pas banni,même si il est stipulé dans le règlement que l'on ne doit pas dénigrer les méthodes positives mais bon...

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MessageSujet: Re: La notion de punition   La notion de punition - Page 2 EmptyDim 28 Aoû 2011 - 20:09

c'était qui "invité" ?
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MessageSujet: Re: La notion de punition   La notion de punition - Page 2 EmptyDim 28 Aoû 2011 - 20:11

Mafalda

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MessageSujet: Re: La notion de punition   La notion de punition - Page 2 EmptyDim 28 Aoû 2011 - 20:14

nantia a écrit:
c'était qui "invité" ?

et toi Nantia, pour ou contre la baffe ??? tu dois être pour je suis sur!!! (je parle sur le chien hein.... loool) mdrr

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MessageSujet: Re: La notion de punition   La notion de punition - Page 2 EmptyDim 28 Aoû 2011 - 20:30

très intéressant cet article :

http://www.dogaffinity.fr/infos.html

selon moi, seuls les néophites font appel à CM. celui qui comprend les chiens comprend vite l'imposture de cet homme. tout ce qu'on voit, c'est qu'il n'y a ni respect, ni cohérence, ni patience, ni complicité, ni jeu, ni félicitation, ni encouragement, ni observation, ni attention au chien,ni communication avec lui...
on ne voit que de la peur sur les chiens, c'est du matraquage de chien, il ne s'embarrasse pas du bien-être du chien, de ses émotions ou de ses appréhension.
d'ailleurs, on ne voit ni l'avant, ni l'après passage milan...
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MessageSujet: Re: La notion de punition   La notion de punition - Page 2 EmptyDim 28 Aoû 2011 - 20:35

Oui malheureusement mais j'espère toujours qu'il se ressaisira et qu'il ralliera un jour l'éducation positive. Nous avons besoin de personnes qui savent se faire voir.

Merci pour le lien.

Dommage que Mafalda n'ait pas eu le temps d'en prendre connaissance...

Cela lui aurait peut-être parlé plus que mes propos, d'autant plus qu'elle vient du Québec également (me semble-t-il).

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MessageSujet: Re: La notion de punition   La notion de punition - Page 2 EmptyDim 28 Aoû 2011 - 20:36

ben attend chris25 tu délires ou quoi??? pourquoi tu veux qu'on s'occupe de l'état émotionnel du chien.. il n'en a pas d'émotions un chien c'est fait pour obéir ça s'arrete là..... si il désobéit, oui oui un chien a la notion de désobéissance, c'est juste pour nous dominer (Minus et Cortex chez le chien quoi..) ah là là...

heu je pense pas ce que j'ai écrit hein, c''est une boutade bien entendu.....
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MessageSujet: Re: La notion de punition   La notion de punition - Page 2 EmptyDim 28 Aoû 2011 - 20:37

poweruser a écrit:
Oui malheureusement mais j'espère toujours qu'il se ressaisira et qu'il ralliera un jour l'éducation positive. Nous avons besoin de personnes qui savent se faire voir.

Merci pour le lien.

Dommage que Mafalda n'ait pas eu le temps d'en prendre connaissance...

Cela lui aurait peut-être parlé plus que mes propos, d'autant plus qu'elle vient du Québec également (me semble-t-il).

ben le fofo est public donc pas de soucis elle peut le lire meme si elle n'est plus dessus...
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MessageSujet: Re: La notion de punition   La notion de punition - Page 2 EmptyDim 28 Aoû 2011 - 20:43

Oui, tu as raison...

J'aime bien Minus et Cortex! Mr.Red

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MessageSujet: Re: La notion de punition   La notion de punition - Page 2 EmptyDim 28 Aoû 2011 - 20:46

poweruser a écrit:
Oui, tu as raison...

Ben oui toujours... mdrr je plaisante!
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MessageSujet: Re: La notion de punition   La notion de punition - Page 2 EmptyDim 28 Aoû 2011 - 20:48

Arf, c'est vrai, j'avais déjà oublié!!!

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MessageSujet: Re: La notion de punition   La notion de punition - Page 2 EmptyDim 28 Aoû 2011 - 20:50

je suis là pour te le rappeller t'inquiète pas... mdrrr
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MessageSujet: Re: La notion de punition   La notion de punition - Page 2 EmptyDim 28 Aoû 2011 - 20:57

c'est quoi ce que je viens de lire ?? une grosse blague entre vous ou quoi ?? les baffes, la soumission,le collier electrique, mais vous avez pété un plomb ou quoi ??? Là tout à coup j'ai besoin de me rassurer...je vais aller tabasser mes chiens avec la batte de Base-ball de mon fils et pui si ils ne savent pas pourquoi, c'est tant mieux ( La notion de punition - Page 2 Dabord
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MessageSujet: Re: La notion de punition   La notion de punition - Page 2 EmptyDim 28 Aoû 2011 - 20:58

bienvenue dans le club des tortionnaires Faby!! nous on plaisante mais malheureusement ceertains le pensent....
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MessageSujet: Re: La notion de punition   La notion de punition - Page 2 EmptyDim 28 Aoû 2011 - 21:00

hihi je suis allée voir ce qu'était minus et cortex, histoire de pas mourrir idiote lol!

http://fr.wikipedia.org/wiki/Minus_et_Cortex

je soupçonne mes chiens de me reconnaitre plus en minus qu'en cortex Embarassed Mr. Green
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MessageSujet: Re: La notion de punition   La notion de punition - Page 2 EmptyDim 28 Aoû 2011 - 21:04

Ben oui, on est tous ds minus !!!
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MessageSujet: Re: La notion de punition   La notion de punition - Page 2 EmptyDim 28 Aoû 2011 - 21:04

nnon moi c'est Cortex!!!!!! je veux dominer le monde!!!!!!!!!!!!! mdrr
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MessageSujet: Re: La notion de punition   La notion de punition - Page 2 Empty

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