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 Notion de "territoire"?

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MessageSujet: Re: Notion de "territoire"?   Mar 28 Aoû 2012 - 15:24

Contact_Zone a écrit:
Il faudrait définir ce qu'on entend par les mot "défendre" et "garder"

est ce qu'on ne pourrait pas dire que garder c'est: menacer, prévenir, intimider, éloigner...
et défendre c'est passer à l'acte après avoir envoyé toute sorte de signe de "menace"
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Kali56
 
 


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MessageSujet: Re: Notion de "territoire"?   Mar 28 Aoû 2012 - 16:38

Contact_Zone a écrit:
nantia a écrit:
aboit il pour garder ou simplement pour informer son maître et les autres (humain ou chien) qu'une personne s'approche ?
je trouve qu'il y a une énorme différence entre garder et prévenir.
la grande majorité des chiens ont des actions qui ont pour objectif de pévenir de l'arriver d'un "intru" ou d'une personne, pas du tout pour défendre quoique se soit.
...

pour moi aboyer n'est pas gardé.
Il faudrait définir ce qu'on entend par les mot "défendre" et "garder". Par exemple, je ne pensais pas nécessairement à l'attaque dans ce que je disais.
Peut-être que je devrais dire "exprimer ou manifester sa crainte ou son malaise" au lieu de "défendre"...faut que j'y réfléchisse.

Je sais que nous ne sommes pas d'accord sur un point (mais ce n'est pas grave), car à mes yeux, le chien en aboyant exprime sa crainte ou son malaise, et il se trouve que, ce faisant, la personne ou le chien en face est prévenu ("n'avance plus, sinon...!"), sans que ce ne soit une communication "voulue" par le chien; de même que son aboiement prévient son humain ou ses collègues de meute, mais pas sciemment.
Je sais que pour nantia, cette communication est voulue et dirigée.
La question peut rester ouverte, car je crois qu'il n'y a pas vraiment de preuves dans un sens ou dans l'autre.

Je reviens d'une balade sans chiens, et j'ais été bloquée par un chien dans un endroit en face de son jardin (ouvert). Il a aboyé et m'a bloqué le passage. J'ais donc fait demi-tour. Il m'a suivit en aboyant jusqu'à ce que je sois assez loin.

De la crainte, de la défense .... ?
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MessageSujet: Re: Notion de "territoire"?   Mar 28 Aoû 2012 - 17:02

puisque la notion de territoire est une ânerie, (après tout ça tient la route)
je dirai (au pif) qu'il a fait comprendre de respecter sa distance de confort (ou ce qu'il considère comme tel dans un situation donnée
il fallait continuer d'avancer pour le savoir ! Smile
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Vazaha
 
 
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MessageSujet: Re: Notion de "territoire"?   Mar 28 Aoû 2012 - 17:04

Enfin, continuer d'avancer pour le savoir, c'est franchir cette distance de confort, donc risquer l'attaque...
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MessageSujet: Re: Notion de "territoire"?   Mar 28 Aoû 2012 - 17:06

Vazaha a écrit:
Enfin, continuer d'avancer pour le savoir, c'est franchir cette distance de confort, donc risquer l'attaque...

c'estait de l'humour ! Embarassed
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Vazaha
 
 
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MessageSujet: Re: Notion de "territoire"?   Mar 28 Aoû 2012 - 17:10

Boulet mauvaise journée, je vais rechercher mon humour ! XD
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MessageSujet: Re: Notion de "territoire"?   Mar 28 Aoû 2012 - 18:06

nantia a écrit:
quand le chien aboit quand une personne arrive près de chez lui.

aboit il pour garder ou simplement pour informer son maître et les autres (humain ou chien) qu'une personne s'approche ?
je trouve qu'il y a une énorme différence entre garder et prévenir.
la grande majorité des chiens ont des actions qui ont pour objectif de pévenir de l'arriver d'un "intru" ou d'une personne, pas du tout pour défendre quoique se soit.

ici j'ai beaucoup de chien, personne ne s'approche sans que l'alerte soit donnée.
mais seulement 2 chiens "font la garde", et leur action sont bien différentes.
mes chiens de garde aboient presque jamais à l'arrivée d'une personne, ils laissent ça aux "petits", eux ils observent d'un point stratégique, et ne se bougent que s'ils estiment que qq chose n'est pas comme d'habitude (allure, voix forte ....ect). ils viennent alors prendre des infos, observent, sentent puis agissent en fonction de cette prise d'infos.
d'ailleurs bien souvent on me dit "ah ceux là ils sont gentils !" Very Happy

quand les "petits" aboient, si je sors pour voir, ils arrêtent , ils ont fait leur "boulot", idem si un de "garde" arrive, ils
arrêtent et "passent le relais", ça ne les regarde plus.






pour moi aboyer n'est pas gardé.




J'ai observé la même chose !!!

Dans les plaines d'Anatolie, aucune clôture, les chiens protègent les troupeaux contre les loups, ils déterminent un périmètre de sécurité, le troupeaux se déplace, et le périmètre change.
Il ne défend pas sa nourriture (ils ne touchent pas aux moutons bien sur), ni sa couche, comment vous l'expliquez ???

Par contre, qu'on appelle "périmetre de sécurité" ou" territoire", je ne pense pas que ça soit très grave
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pycashu31
 
 
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MessageSujet: Re: Notion de "territoire"?   Mar 28 Aoû 2012 - 18:13

je dirais que la difference c'est qu'un territoire est un point fixe avec que le périmètre change avec le chien et ses mouvements
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BA13
 
 
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MessageSujet: Re: Notion de "territoire"?   Mar 28 Aoû 2012 - 18:14

Je ne pense pas que ça soit de la crainte, en tous cas pas dans toutes les races.
Je vais vous raconter une histoire.

Toujours dans les plateaux d'Anatolie, j'avais lu dans un livre sur les Kangals, quand ils sentent les loups pas très loin, les femelles partent vers eux, les loups suivent les chiennes qui les emmenent au milieu des mâles qui sont postés.
Ils faut savoir , que le Kangals, depuis des siècles, par ses origines prend les decisions tout seul
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MessageSujet: Re: Notion de "territoire"?   Mar 28 Aoû 2012 - 19:25

Kali56 a écrit:
De la crainte, de la défense .... ?
Ca va ensemble...on ne va pas se défendre si on ne craint rien.
La crainte, ou une forme de méfiance, est à la base de l'instinct de conservation, et c'est par instinct de conservation qu'on se défend.


Citation :
Dans les plaines d'Anatolie, aucune clôture, les chiens protègent les troupeaux contre les loups, ils déterminent un périmètre de sécurité, le troupeaux se déplace, et le périmètre change.
Il ne défend pas sa nourriture (ils ne touchent pas aux moutons bien sur), ni sa couche, comment vous l'expliquez ???
C'est toujours une question de distance de sécurité.

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MessageSujet: Re: Notion de "territoire"?   Mar 28 Aoû 2012 - 19:37

Contact_Zone a écrit:

Ca va ensemble...on ne va pas se défendre si on ne craint rien.
La crainte, ou une forme de méfiance, est à la base de l'instinct de conservation, et c'est par instinct de conservation qu'on se défend.

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MessageSujet: Re: Notion de "territoire"?   Mar 28 Aoû 2012 - 20:39

Contact_Zone a écrit:
Kali56 a écrit:
De la crainte, de la défense .... ?
Ca va ensemble...on ne va pas se défendre si on ne craint rien.
La crainte, ou une forme de méfiance, est à la base de l'instinct de conservation, et c'est par instinct de conservation qu'on se défend.


Citation :
Dans les plaines d'Anatolie, aucune clôture, les chiens protègent les troupeaux contre les loups, ils déterminent un périmètre de sécurité, le troupeaux se déplace, et le périmètre change.
Il ne défend pas sa nourriture (ils ne touchent pas aux moutons bien sur), ni sa couche, comment vous l'expliquez ???
C'est toujours une question de distance de sécurité.


Bah je pensais qu'il pouvait avoir de la défense sans crainte. Juste une notion de territoire ...



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MessageSujet: Re: Notion de "territoire"?   Mar 28 Aoû 2012 - 22:35

pour le kanghal et les patous : ils sont elevés au milieu des moutons, imprégnés de cette espèce. ils font donc partis "du troupeau" et quand on sent un danger pour les potes/la meute/le troupeau/le pote 2 patte eh bien on prend les devant et "attaque".

Irune, tout juste sortie SPA (2-3 mois maxi) a pris ma defense (enfin s'est postée a coté de moi et a grogné) contre le malotrus qui avait vu "une fille" et voulait s'en approcher... a cet epoque elle etait du genre a se liquefier si on levai la main, elle etait détachée (donc libre de s'eloigner si elle le desirai). elle ne defent pas un territoire, mais "moi".

pour moi si le chien en general n'est pas territorial, certainnes races ont été selectionné pour leur reaction face aux etranger rapport a une certaine distance ou au comportement de l'individus.

* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *
u Pensez à utiliser la fonction "Chercher" en mode simple ou avancé . u
4 lettres mini et une étoile * si vous ne cherchez qu'une partie du mot.
Si le mot recherché ne fait que 3 lettres ou moins, passez par la fonction "Recherche Avancée" cliquez sur le bouton google.
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MessageSujet: Re: Notion de "territoire"?   Mar 28 Aoû 2012 - 22:41

Contact_Zone a écrit:
Kali56 a écrit:
De la crainte, de la défense .... ?
Ca va ensemble...on ne va pas se défendre si on ne craint rien.
La crainte, ou une forme de méfiance, est à la base de l'instinct de conservation, et c'est par instinct de conservation qu'on se défend.


Citation :
Dans les plaines d'Anatolie, aucune clôture, les chiens protègent les troupeaux contre les loups, ils déterminent un périmètre de sécurité, le troupeaux se déplace, et le périmètre change.
Il ne défend pas sa nourriture (ils ne touchent pas aux moutons bien sur), ni sa couche, comment vous l'expliquez ???
C'est toujours une question de distance de sécurité.


et de l'importance donnée/allouée à ces 'ressources' là ? Smile
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MessageSujet: Re: Notion de "territoire"?   Mar 28 Aoû 2012 - 22:49

Eliko a écrit:

et de l'importance donnée/allouée à ces 'ressources' là ?
Pas compris la question ?
Quelles ressources ??


mitee a écrit:

pour moi si le chien en general n'est pas territorial, certainnes races ont été selectionné pour leur reaction face aux etranger rapport a une certaine distance ou au comportement de l'individus.
Oui c'est ce que je disais là:
Contact_Zone a écrit:
...
Il y a des chiens (des races ou des individus prédisposés) plus sensibles aux phénomènes de distance que d'autres.
Et des chiens qui ont plus de culot que d'autres, qui peuvent avoir un comportement de défense dans des lieux peu ou pas connus.
...Chiens ou races prédisposées par sélection.




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MessageSujet: Re: Notion de "territoire"?   Mar 28 Aoû 2012 - 22:53

je pensais que tu répondais à ces questions là

Citation :
Citation :
Dans les plaines d'Anatolie, aucune clôture, les chiens protègent les troupeaux contre les loups, ils déterminent un périmètre de sécurité, le troupeaux se déplace, et le périmètre change.
Il ne défend pas sa nourriture (ils ne touchent pas aux moutons bien sur), ni sa couche, comment vous l'expliquez ???
C'est toujours une question de distance de sécurité.
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MessageSujet: Re: Notion de "territoire"?   Mer 29 Aoû 2012 - 0:53

Eliko a écrit:
je pensais que tu répondais à ces questions là

Citation :
Citation :
Dans les plaines d'Anatolie, aucune clôture, les chiens protègent les troupeaux contre les loups, ils déterminent un périmètre de sécurité, le troupeaux se déplace, et le périmètre change.
Il ne défend pas sa nourriture (ils ne touchent pas aux moutons bien sur), ni sa couche, comment vous l'expliquez ???
C'est toujours une question de distance de sécurité.

Citation :

Dans les plaines d'Anatolie, aucune clôture, les chiens protègent les troupeaux contre les loups, ils déterminent un périmètre de sécurité, le troupeaux se déplace, et le périmètre change.
Il ne défend pas sa nourriture (ils ne touchent pas aux moutons bien sur), ni sa couche, comment vous l'expliquez ???
Le fait que les chiens protègent les troupeaux en déterminant un périmètre de sécurité, et le fait que ce périmètre change avec les déplacements, découlent de la distance de sécurité, et n'a rien à voir avec la nourriture ou autre ressource.
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MessageSujet: Re: Notion de "territoire"?   Mer 29 Aoû 2012 - 21:09

Qu'ils défendent leur ressource, ou leur couche ou leur espace de sécurité, j'espère que les miens défendront ma maison, car mes voisins se sont fait cambrioler 2 fois en 15 jours!!!!!
u
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MessageSujet: Re: Notion de "territoire"?   Mer 29 Aoû 2012 - 21:41

BA13 a écrit:
Qu'ils défendent leur ressource, ou leur couche ou leur espace de sécurité, j'espère que les miens défendront ma maison, car mes voisins se sont fait cambrioler 2 fois en 15 jours!!!!!
u
Ha ben j'espère aussi...mais, à moins que les types soient armés, le bruit et l'aspect de tes chiens devraient déjà les faire fuir...
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MessageSujet: Re: Notion de "territoire"?   Mer 29 Aoû 2012 - 21:46

Ce soir il s'est passé un truc bizarre, en fait explicable : les chiens étaient dans le parc et jouaient lorsque leur copine Lena, une petite chienne est arrivée.

Les chiens ont refusé de jouer avec elle, allant même jusqu'à la repousser.

Le premier a refusé le contact a été Max (son chouchou) qui venait se réfugier vers moi à chaque fois qu'elle insistait et Beck voyant ça s'est interposé physiquement à chaque tentative d'approche en faisant obstacle.

L'explication a été trouvée : elle venait de jouer avec un chien étranger pendant une heure et elle en portait l'odeur.

Est-ce que cela vous est déjà arrivé qu'un chien qui pourtant au départ fasse partie de la meute soit écarté pour un simple changement d'odeur ?

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MessageSujet: Re: Notion de "territoire"?   Mer 29 Aoû 2012 - 23:27

Une amie de ma fille a un chien, quand elle venait chez ma fille avec lui, mon mâle voyait ce chien à travers le grillage( on habite dans la même propriété, mais elle a un bout de jardin clôturé pour pouvoir laisser ses Jacks qaund elle est absente), bref, il enrageait de voir ce chien qui le narguait. Depuis , elle ne peux plus venir chez moi, l'autre jour, elle est venue avec ma fille, dès qu'il l'a senti, il est devienu menaçant.

Il y a 1 an, une amie est venue me voir, elle venait de nourrir des ours, pour aider un copain qui en a 5, je n'ai pas pu la laisser une minute, le mâle lui grognait.
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MessageSujet: Re: Notion de "territoire"?   Mer 29 Aoû 2012 - 23:39

Juste un mot sur la crainte du chien, ma première chienne berger d'Anatolie etait tres craintive, dans l'levage où je l'avais acheté à l'époque, les chiens étaient dans des chenils et ne voyaient personne, juste le temps de les nourrir.
Je ne sais pas si ça venait de la façon de les élever, mais elle se méfiait de tout, elle n'était pas sure d'elle et elle aboyait souvent.
Alors que ceux que j'ai actuellement, qui ne sont pas du tout craintifs, ils aboyent tres peu, uniquement quand des personnes approchent du terrain et qui ne sont pas accueillis.
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MessageSujet: Re: Notion de "territoire"?   Jeu 30 Aoû 2012 - 1:15

BA13 a écrit:

Alors que ceux que j'ai actuellement, qui ne sont pas du tout craintifs, ils aboyent tres peu, uniquement quand des personnes approchent du terrain et qui ne sont pas accueillis.
Voilà ils ne sont pas craintifs, ils ont une *saine méfiance* ! thumright
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MessageSujet: Re: Notion de "territoire"?   Jeu 30 Aoû 2012 - 8:44

Moi j'ai remarqué aussi différents comportement, pour des chiens autrement très semblables d'un point de vue origines...

Titi, le cane corso qu'on a récupéré en sauvetage, quasi-mort, nous "garde" comme si sa vie en dépendait (il en est enquiquinant!) Il aboie systématiquement toute personne qui s'approche du terrain/portail, et il est difficile de le ramener totalement au calme (il se couche façon "je boude" quand je dis "tu laisses", et "sage", mais il fait des petits aboiements étouffés)
Au dehors, il suffit qu'il nous sente réfractaires face à une personne, et cette personne n'a pas intérêt à s'approcher (vous savez, le genre de personnes qui fait intrusion dans votre bulle, vous tripote le bras... chose que je DETESTE)
Par contre, dedans comme dehors, si on est OK avec les personnes (accueillies), il fait le chien à câlins et va se faire caresser partout... (surtout par les enfants!)

Farine, par contre, au début je me disais qu'elle était "nunuche": elle n'aboie pas forcément les gens qui passent, et elle semble toujours faire la fête...
Sauf qu'un jour, un manouche (j'en suis une,c'est pas péjoratif) a voulu entrer dans notre terrain en enjambant le mur du fond.
Farine est partie comme une balle dans le pré.
Le bonhomme s'est retrouvé avec une chienne HERISSEE face à lui, crocs montrés, mais pas un aboiement ou un bruit. Elle ne bougeait pas et semblait attendre qu'on arrive pour lui dire quoi faire... mais si le mec avait continué à avancer, je ne doute pas qu'elle aurait attaqué (alors que c'est une chienne ADORABLE à qui on peut mettre les doigts dans le nez, les oreilles... bref une patate)

Titi est né dans un élevage, un bon élevage il me semble, manipulé et tout... mais il a vécu 9 ans dehors, et tout ce qu'on lui demandait c'était de faire la garde... -> je pense qu'il a été renforcé +++ dans le fait d'aboyer les étrangers.
Farine par contre est née chez un particulier (dans une cave =_=) mais elle a grandi avec nous à la ferme, et on lui a appris très vite le "tu laisses" et "sage". En plus elle est très "chat" dans son comportement, très indépendante... et très sûre d'elle.

Chez les dogues, je trouve que la garde est liée aux individus (les humains de la famille, les animaux de la ferme) et très peu au territoire (ce n'est qu'une chose accessoire, qu'on leur enseigne comme les limites à ne pas dépasser)
Ce sont aussi des chiens "sans peur", comme les gardiens de troupeau, et ils n'hésiteraient pas à défendre les leurs...
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dage
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MessageSujet: Re: Notion de "territoire"?   Jeu 30 Aoû 2012 - 9:13

Citation :
Chez les dogues, je trouve que la garde est liée aux individus (les humains de la famille, les animaux de la ferme) et très peu au territoire (ce n'est qu'une chose accessoire, qu'on leur enseigne comme les limites à ne pas dépasser)
Ce sont aussi des chiens "sans peur", comme les gardiens de troupeau, et ils n'hésiteraient pas à défendre les leurs...
oui le groupe a son importance je trouve aussi et le lieu sécuritaire renforce l'assurance de certains chiens ,rien d'anormal nous sommes pareil
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MessageSujet: Re: Notion de "territoire"?   Jeu 30 Aoû 2012 - 11:04

GingerFox a écrit:

Chez les dogues, je trouve que la garde est liée aux individus (les humains de la famille, les animaux de la ferme) et très peu au territoire (ce n'est qu'une chose accessoire, qu'on leur enseigne comme les limites à ne pas dépasser)
Ce sont aussi des chiens "sans peur", comme les gardiens de troupeau, et ils n'hésiteraient pas à défendre les leurs...

cela vient aussi du fait "qu'au départ" de chacune de ces races quand elles ont été crées c'était dans ce but là, pour tenir ce rôle, donc rien d'étonnant enfin je pense
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MessageSujet: Re: Notion de "territoire"?   Jeu 30 Aoû 2012 - 11:21

GingerFox a écrit:

Chez les dogues, je trouve que la garde est liée aux individus (les humains de la famille, les animaux de la ferme) et très peu au territoire
Parceque dans la garde de *lui-même dans sa bulle*, l'individu est un élément plus rassurant que le lieu.
C'est logique.
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MessageSujet: Re: Notion de "territoire"?   

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Notion de "territoire"?
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