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 Notion de "territoire"?

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Teckel430
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MessageSujet: Re: Notion de "territoire"?   Lun 27 Aoû 2012 - 22:07

Oui j'ai flashé ^^ Il font des t-shirts avec ca d'imprimé je songe a m'en commander un Very Happy
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Aline
 
 


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MessageSujet: Re: Notion de "territoire"?   Lun 27 Aoû 2012 - 22:08

le chien défends des ressources importantes, si pour lui sont lieu de couchage est important et que c'est quelque chose qu'il ne veux pas perdre il peut en effet le défendre, sachant que du coup cela se rapproche + de la possessivité (peur de perdre une ressource importante) que d'un éventuel "territoire"
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Eliko
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MessageSujet: Re: Notion de "territoire"?   Lun 27 Aoû 2012 - 22:10

Teckel430 a écrit:

Teckel430 a écrit:
Légèrement HS : Un chien n'a aucune notion de territoire ? Il ne défend pas sa propriété ?

Qu'est ce que tu entend par "défendre" ?
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MessageSujet: Re: Notion de "territoire"?   Lun 27 Aoû 2012 - 22:13

Beck et Max avaient cette sale manie de chasser toute personne qui entrait après eux dans le parc. Ils l'ont perdu mais depuis peu, ainsi que empêcher un autre animal de rentrer chez eux, même si avant ils jouaient avec lui et le connaissent parfaitement.

L'espace qu'ils occupent maison et extérieur est d'abord le notre et en notre présence, toute personne doit pouvoir y accéder librement.

J'ai tout de même mis beaucoup de temps à y arriver.
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Teckel430
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MessageSujet: Re: Notion de "territoire"?   Lun 27 Aoû 2012 - 22:14

Défendre c'est pour moi montrer des signes cherchant a faire s'éloigner une menace (clair ou pas ? ^^).

La possessivité ca fonctionne aussi pour le maitre ? Exemple : lorsque le maitre se fait "agresser" et que le chien s'interpose, c'est le sentiment de possessivité ?
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Aline
 
 
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MessageSujet: Re: Notion de "territoire"?   Lun 27 Aoû 2012 - 22:17


Citation :
La possessivité ca fonctionne aussi pour le maitre ? Exemple : lorsque le maitre se fait "agresser" et que le chien s'interpose, c'est le sentiment de possessivité ?

la on est plus dans le territoire, mais oui un chien peu a mon avis vouloir défendre son maitre, tout comme il pourrait défendre un congénère, mais attention aussi au chien craintif qui "agressera" par peur car il est en laisse et ne peut pas fuir

* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *

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Teckel430
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MessageSujet: Re: Notion de "territoire"?   Lun 27 Aoû 2012 - 22:21

Je me doute que ce n'est plus le territoire, je voulais seulement savoir si cela fonctionnait sur le meme principe u

Et qu'est-ce qui fait qu'un chien reconnait le jardin ou il vit, la maison a laquelle il accède, qu'est-ce qui le fait se sentir "chez lui".
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Aline
 
 
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MessageSujet: Re: Notion de "territoire"?   Lun 27 Aoû 2012 - 22:23

les ressources présentes je suppose

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MessageSujet: Re: Notion de "territoire"?   Lun 27 Aoû 2012 - 22:25

La présence de nourriture facilement accessible suffirait?
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MessageSujet: Re: Notion de "territoire"?   Lun 27 Aoû 2012 - 22:25

je dirais l'habitude d'un lieu.
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MessageSujet: Re: Notion de "territoire"?   Lun 27 Aoû 2012 - 22:34

Je ne suis pas tout à fait d'accord, j'avais des Beaucerons avant les Bergers d'Anatolie et mon terrain n'était pas clôturé.
De touts petits je faisais voir à mes chiens les limites, tous les jours je faisais le tour et les empechais d'aller plus loin.
Adultes ils avaient compris, ils ne sont jamais partis, jamais ils ont dépassé les limites. Quand des animaux ou humains étaient de l'autre côté des limites fictives, ils ne bougeaient pas, quand ils dépassaient cette limite, ils se mettaient à grogner ou aboyer.
A mon avis un chien garde son territoire ou son espace, quelque soit le mot employé.
On m'a toujours dit que le chien qui urinait autour d'un espace, c'était pour prévenir de sa presence à cet endroit précis.
Ma premiere chienne Kangal, on était toujours pas clôturé, avait annexé le terrain du voisin qui ne pouvait plus rentrer chez lui, j'ai été obligé de me clôturer rapidement .
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Eliko
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MessageSujet: Re: Notion de "territoire"?   Lun 27 Aoû 2012 - 22:40

Teckel430 a écrit:

Citation :
Citation :
Légèrement HS : Un chien n'a aucune notion de territoire ? Il ne défend pas sa propriété ?
Qu'est ce que tu entend par "défendre" ?
Défendre c'est pour moi montrer des signes cherchant a faire s'éloigner une menace (clair ou pas ? ^^).

alors la question, c'est pourquoi se sentir menacer ? Wink
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Teckel430
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MessageSujet: Re: Notion de "territoire"?   Lun 27 Aoû 2012 - 22:43

Voir une source inconnue s'approcher de nos ressources ^^
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Aline
 
 
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MessageSujet: Re: Notion de "territoire"?   Lun 27 Aoû 2012 - 22:47

donc dans ce cas ce serait + de la possessivité qu'un souci de territoire, car le chien le ferait aussi hors du jardin ou de la maison (camping etc) ... pas facile hein u


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Akira
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MessageSujet: Re: Notion de "territoire"?   Lun 27 Aoû 2012 - 22:47

C'est intéressant.

Je suis moi même en terrain non cloturé et j'ai remarqué un grand changement de comportement surtout chez Akira. Alors qu'elle aboyait si un chien ou humain passait dans la rue, elle ne donne l'alerte que si un humain rentre dans le terrain, et va simplement dire bonjour aux (nombreux) chiens qui viennent squatter le jardin.

Est ce que les comportements qu'on prend pour de la défense du territoire, n'est pas renforcé par la frustration des clotures?

Je veux dire, maintenant qu'elles ne sont pas tenu par un obstacle physique mais par une limite mentale il y a moins d'énervement?
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MessageSujet: Re: Notion de "territoire"?   Lun 27 Aoû 2012 - 22:50

c'est surement comme le changement attitude quand un chien est en laisse et quand il est en libre, a partir du moment ou il a le choix le caractère change
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Teckel430
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MessageSujet: Re: Notion de "territoire"?   Lun 27 Aoû 2012 - 22:51

Aline a écrit:
donc dans ce cas ce serait + de la possessivité qu'un souci de territoire, car le chien le ferait aussi hors du jardin ou de la maison (camping etc) ... pas facile hein u


non pas facile du tout u
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Aline
 
 
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MessageSujet: Re: Notion de "territoire"?   Lun 27 Aoû 2012 - 22:52

Citation :
Est ce que les comportements qu'on prend pour de la défense du territoire, n'est pas renforcé par la frustration des clotures?

Je veux dire, maintenant qu'elles ne sont pas tenu par un obstacle physique mais par une limite mentale il y a moins d'énervement?

tout a fait, je le pense aussi !

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MessageSujet: Re: Notion de "territoire"?   Lun 27 Aoû 2012 - 22:54

Je pense que si ta chienne accepte les chiens, c'est qu'elle considere que leur présence et normale et ne présente pas de danger. Un Kangal, de part ses origines, sait prendre la decision qui s'impose. (c'est ce que dit tous les pros du Kangal)
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MessageSujet: Re: Notion de "territoire"?   Lun 27 Aoû 2012 - 22:56

Aline a écrit:
Citation :
Est ce que les comportements qu'on prend pour de la défense du territoire, n'est pas renforcé par la frustration des clotures?

Je veux dire, maintenant qu'elles ne sont pas tenu par un obstacle physique mais par une limite mentale il y a moins d'énervement?

tout a fait, je le pense aussi !

A ce moment là, pourquoi elle alerte quand entre un humain sur le terrain ???
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MessageSujet: Re: Notion de "territoire"?   Lun 27 Aoû 2012 - 23:01

A par contre Dolunay n'est jamais laissée seule dans le jardin elle ne sait pas intégrer la limite, et ce que tu dis, que ta chienne avait englobé le jardin du voisin, je l'ai souvent entendu dire pour de nombreux kangals au jardin mal cloturé.

Donc dans ce cas là il y a bien une notion de territoire?

Par contre lorsqu'elle est dans son enclos, je l'ai rarement vu aboyer sur un chien, les rares cas étaient des chiens plutots "fourbes" et pas stables.
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MessageSujet: Re: Notion de "territoire"?   Lun 27 Aoû 2012 - 23:03

[quote="Akira"]A Donc dans ce cas là il y a bien une notion de territoire?


Je le pense aussi, en tous cas pour certaines races

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MessageSujet: Re: Notion de "territoire"?   Mar 28 Aoû 2012 - 0:36

Ce que vous pensez être un "territoire", est la distance de sécurité du chien.
Cette distance, il l'a autour de lui où qu'il soit.
Le chien pourra avoir un comportement de défense dans un lieu bien connu, car il est rassuré, et ose passer à l'acte.
Dans un lieu inconnu, il n'osera pas, ou osera moins.

Il y a des chiens (des races ou des individus prédisposés) plus sensibles aux phénomènes de distance que d'autres.
Et des chiens qui ont plus de culot que d'autres, qui peuvent avoir un comportement de défense dans des lieux peu ou pas connus.

Reconnaître les limites d'un terrain non clôturé, c'est un apprentissage.
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MessageSujet: Re: Notion de "territoire"?   Mar 28 Aoû 2012 - 1:51

Contact_Zone a écrit:
Ce que vous pensez être un "territoire", est la distance de sécurité du chien.
Cette distance, il l'a autour de lui où qu'il soit.
Le chien pourra avoir un comportement de défense dans un lieu bien connu, car il est rassuré, et ose passer à l'acte.
Dans un lieu inconnu, il n'osera pas, ou osera moins.

Il y a des chiens (des races ou des individus prédisposés) plus sensibles aux phénomènes de distance que d'autres.
Et des chiens qui ont plus de culot que d'autres, qui peuvent avoir un comportement de défense dans des lieux peu ou pas connus.

Reconnaître les limites d'un terrain non clôturé, c'est un apprentissage.

+1 !

En réalité, plus le chien est flippé / flipette, plus la distance de sécurité sa être grande. Donc plus le "pseudo-territoire" également. Mais en réalité cela n'a rien à voir avec un territoire. Comme (je ne sais plus qui l'a dit) un chien s'auto-protège, et protège une ou des ressources en particulier, mais n'a pas de notion de territoire.
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MessageSujet: Re: Notion de "territoire"?   Mar 28 Aoû 2012 - 7:36

Filataplace a écrit:
Contact_Zone a écrit:
Ce que vous pensez être un "territoire", est la distance de sécurité du chien.
Cette distance, il l'a autour de lui où qu'il soit.
Le chien pourra avoir un comportement de défense dans un lieu bien connu, car il est rassuré, et ose passer à l'acte.
Dans un lieu inconnu, il n'osera pas, ou osera moins.

Il y a des chiens (des races ou des individus prédisposés) plus sensibles aux phénomènes de distance que d'autres.
Et des chiens qui ont plus de culot que d'autres, qui peuvent avoir un comportement de défense dans des lieux peu ou pas connus.

Reconnaître les limites d'un terrain non clôturé, c'est un apprentissage.

+1 !

En réalité, plus le chien est flippé / flipette, plus la distance de sécurité sa être grande. Donc plus le "pseudo-territoire" également. Mais en réalité cela n'a rien à voir avec un territoire. Comme (je ne sais plus qui l'a dit) un chien s'auto-protège, et protège une ou des ressources en particulier, mais n'a pas de notion de territoire.


+1 (oui je me foule pas trop sur ce coup la loool)
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MessageSujet: Re: Notion de "territoire"?   Mar 28 Aoû 2012 - 8:59

Moi j'aime quand on parle comme Contact et Fila'!

Parce que je trouve que l'analyse du comportement est plus fine et certainement plus juste.

Et puis, la vision que l'on a du chien s'en trouve complètement changée.

Oui, Slat', sur ce coup là, tu te foules pas trop!!! Mad

Mais bon, on va dire que c'était pour pas te retrouver en retard au boulot. Very Happy

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MessageSujet: Re: Notion de "territoire"?   Mar 28 Aoû 2012 - 9:01

Vous allumez la lumière chez moi ^^ C'est quand meme super !!
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MessageSujet: Re: Notion de "territoire"?   

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Notion de "territoire"?
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