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 La notion de respect chez le chien

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MessageSujet: La notion de respect chez le chien   La notion de respect chez le chien EmptyVen 27 Nov 2009 - 11:32

Le "respect" est il une notion canine ?

...parce qu'on cherche toujours des équivalents en langage humain, je me pose cette question ... Smile
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jleclercq
 
 
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MessageSujet: Re: La notion de respect chez le chien   La notion de respect chez le chien EmptyVen 27 Nov 2009 - 12:08

Bonjour,

Pour moi oui.
Dans une meute, il y a une hiéarchie qui se respecte ou non.
La priorité à la nourriture, à un(e) partenaire, ...
Pas de respect égale conflit, agression, et autres problèmes.
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MessageSujet: Re: La notion de respect chez le chien   La notion de respect chez le chien EmptyVen 27 Nov 2009 - 20:21

Pour moi aussi!

D'ailleurs j'utilise plus volontiers ce mot que "dominant". Pour moi je ne suis pas automatiquement dominante envers ma chienne, mais j'agis de manière à être respectée... c'est ce que je dis aux gens qui ont des problèmes avec leur chien: "le respect ça se gagne, ça ne se doit pas!"
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Eliko
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MessageSujet: Re: La notion de respect chez le chien   La notion de respect chez le chien EmptyJeu 25 Juil 2013 - 23:03

je remonte le sujet ^^ u 

car j'ai un peu beaucoup de mal avec cette notion de 'respect'....

si vous pouviez participer à la discussion Smile


voilà, c'est vraiment entre l'humain et l'animal, que j'ai du mal avec cette notion

j'entends souvent : "il me manque de 'respect', biiimmm pour lui apprendre/rappeler le "respect" .... :/

ma réflexion :
le 'respect' de quoi ? le loulou est au courant ?
il le 'sait' ? quel (et comment) cet apprentissage ?
lol : le 'respect' est un apprentissage ?

le loulou n'a-t-il pas droit à des 'excuses' (douleur, gène, mal à l'aise,....) qui expliqueraient ce "non-respect"  ?
(respect ? : de qui - de quoi - est-ce connu/appris - ..........)

En quoi cette notion vient sur le tapis, en fait ^^

merci Smile
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MessageSujet: Re: La notion de respect chez le chien   La notion de respect chez le chien EmptyJeu 25 Juil 2013 - 23:32

un chien qui connait les "regles" de politesses canine, respecte l'autre, parce qu'il sait que ca évite le conflit.

"il me manque de respect" est par contre une notion humaine, car tres souvent l'humain n'est pas clair (positions du corps/langage) et ou n'a jamais appris au chien a faire autrement.



ps : il est trop tard pour moi ce soir pour développer plus Wink La notion de respect chez le chien 2920635424 

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MessageSujet: Re: La notion de respect chez le chien   La notion de respect chez le chien EmptyVen 26 Juil 2013 - 12:36

Le "il manque de respect" est souvent à associer au "il est dominant", c'est un peu le même principe : un problème de communication de l'homme avec son chien. Si les demandes, les règles de vie ne sont pas claires pour le chien, si l'homme est bourré d'incohérences, le chien va avoir du mal à respecter son maître dans le sens où lui il l'entend.
Pour obtenir le respect de son chien, il faut savoir soi-même le respecter, ce qui inclus le respect de sa nature de chien.
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MessageSujet: Re: La notion de respect chez le chien   La notion de respect chez le chien EmptyVen 26 Juil 2013 - 12:43

le respect vient de la compétence, un maitre compétent sera toujours respecté par ses chiens.
la compétence venant de l'absence d'erreur de communication, du manque de confiance en soi, de l'absence de prise en compte de la nature du chien en tant que chien, d'incohérence globale.
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MessageSujet: Re: La notion de respect chez le chien   La notion de respect chez le chien EmptyVen 26 Juil 2013 - 22:30

Ben merci !
ça fait quelques pistes à explorer Smile

Mitee, n'hésites pas à développer à l'occasion

Nouki, Nantia, bien d'accord avec vous
avant de parler de "manque de respect", ouvrir d'abord son regard sur la relation établie, et sur la vision de la personne sur cette relation


c'est en fait parce que je "garde" des chevaux en ce moment, et bon, moi, je ne fais pas trop attention, je m'occupe de ces chevaux^^ mais quand je fais des comptes rendu, le moindre écart du cheval devient un manque de respect....
déjà, j'avais du mal avec les chiens avec cette notion, et j'avais en tète ces "problèmes" de relation, ou de vision de la relation. mais j'arrivais à trouver les mots, les exemples, pour plus ou moins changer l'approche
autant avec les chevaux, et leurs proprio, j'ai plus de mal à faire passer ces messages là ... je me prend des murs d'entrée lol
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MessageSujet: Re: La notion de respect chez le chien   La notion de respect chez le chien EmptyVen 26 Juil 2013 - 23:01

Une superbe vidéo que je viens de regarder hier, elle pourrait aussi convenir pour le sujet sur le calme du chien et surement plein d'autre choses que l'on pourrait transposer. Smile

http://www.equidiawatch.fr/#/video/1536783
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MessageSujet: Re: La notion de respect chez le chien   La notion de respect chez le chien EmptySam 27 Juil 2013 - 10:17

euh pour la vidéo va falloir nous dire laquelle choisir Wink et ou la trouver sur un youtube qu'elle ne se perde pas...

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MessageSujet: Re: La notion de respect chez le chien   La notion de respect chez le chien EmptySam 27 Juil 2013 - 10:25

Tu ne tombes pas directement dessus? Le titre c'est "La leçon indispensable de Frédéric et Jean François Pignon". Wink
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MessageSujet: Re: La notion de respect chez le chien   La notion de respect chez le chien EmptySam 27 Juil 2013 - 10:31

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MessageSujet: Re: La notion de respect chez le chien   La notion de respect chez le chien EmptySam 27 Juil 2013 - 10:55

merci pour la vidéo

même si ça m'a arraché les oreilles (domi-domi-dominance....)

pour le reste c'est super intéressant

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MessageSujet: Re: La notion de respect chez le chien   La notion de respect chez le chien EmptySam 27 Juil 2013 - 11:27

Personnellement dominant, leader, chef de meute, je n'aime pas trop jouer sur les mots, c'était plutôt l'idée qui était à retenir (il rajoute protecteur après dominant). On ne peut pas respecter quelqu'un qui est nerveux, colérique, ou qui n'offre pas de repères stables et rassurant c'est en tout cas ce que j'en ai retenu. Smile
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MessageSujet: Re: La notion de respect chez le chien   La notion de respect chez le chien EmptySam 27 Juil 2013 - 13:01

C'est une sacrée coïncidence le postage de la vidéo avec ce que je venais de constater!
En faisant le tri dans mes "Cheval Magazines" j'avais retrouvé une interview de Jean-François Pignon... où il clame haut et fort qu'il faut être le dominant vis à vis de son cheval.
Les mots qu'il emploie sont durs, limite violents: "la cheval doit tout simplement me respecter parce'que je suis un humain" u ... Pardon?
Je me suis empressée de jeter le magazine...
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MessageSujet: Re: La notion de respect chez le chien   La notion de respect chez le chien EmptySam 27 Juil 2013 - 13:19

exactement Majorque
pour la vidéo, c'est ça qui m'a arraché les oreilles... mais j'ai continué à regarder en zappant cette partie là du discours.
car c'est pas mal ce qu'il fait quand même

et c'est pour cela que je suis bien embêté avec cette notion de respect
qui induit les mots hiérarchie, dominance, etc.
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MessageSujet: Re: La notion de respect chez le chien   La notion de respect chez le chien EmptySam 27 Juil 2013 - 22:59

C'est le mot meme "respect" qui est vague en français.
Tu peux respecter quelqu'un qui agit avec douceur et coherence mais je ne vois pas de "respect" dans la dominance de quelqu'un, juste de la peur (ou de l'apprehension).
C'est comme pour les enfants, si tu es juste, tu as du respect, si tu domines, tu n'obtiens pas de respect, juste de l'obeissance.
Et je pense qu'il peut y avoir du respect sans obeissance aveugle.
Wink 
Mais beaucoup de monde confonde respect et obeissance stricte.
Tu peux detester ton chef et lui obeir, il va croire au respect ce qui sera faux d'apres moi.

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MessageSujet: Re: La notion de respect chez le chien   La notion de respect chez le chien EmptySam 27 Juil 2013 - 23:24

Je vais ptete me faire taper sur les doigts, mais il y a une chose que tout le monde oublie aussi.

Pour se faire respecter que ca soit par un chien ou par un homme d'ailleurs, faut déjà se respecter soit même.

Car oui, on a les cas, du chien qui a pour maitre un dictateur donc ya pas de respect, mais il y a aussi l'effet inverse, des gens qui n'ose pas se faire respecter. Ce sont des gentils mais qui à mon avis font bcp de mal au chien qui a besoin aussi d'un maitre qui se respecte et non d'une poupée gonflable qui se laisse malmener.
Etant FA, je vois aussi un certain nombre de chien qui ne peuvent pas respecter leur maitre car pas de cadre, pas de maitre,
ils veulent passer, et bien ils passent, le maitre se fait bousculer tant pis, il ne dit rien, car le pauvre chien c'est pas sa faute.
Ils montent dans les tours en chahutant avec leurs potes et deviennent "dangereux" à s’énerver, et bien on fait rien, le pauvre il a besoin de se défouler.
...

Pour moi pour se faire respecter de son chien, faut pas un mais deux ingredients.
Se respecter soit meme
Et aussi en effet etre respectable donc coherent, et non pas violent et impulsif
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MessageSujet: Re: La notion de respect chez le chien   La notion de respect chez le chien EmptySam 27 Juil 2013 - 23:31

natachouette78 a écrit:


Pour moi pour se faire respecter de son chien, faut pas un mais deux ingredients.
Se respecter soit meme
Et aussi en effet etre respectable donc coherent, et non pas violent et impulsif

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MessageSujet: Re: La notion de respect chez le chien   La notion de respect chez le chien EmptyDim 28 Juil 2013 - 7:02

nanouchette c'est ce que je met sous le terme "compétence du maitre".

quand a Pignon, pour ceux qui ont regardé jusqu'au bout la vidéo, il dit bien que le stick pour l'instant il ne peut pas s'en passer. alors le respect il est où ?
car en fait il faut savoir que cette façon de travailler est basé sur la notion d'inconfort/confort ... quand la base de l'inconfort n'est plus là, leur "truc" ça marche plus.

c'est comme ces chiens éduqués avec des colliers étrangleurs en chaine, et qui n'obéissent que lorsqu'ils l'ont autour du coup meme s'il n'y a pas de laisse, sans la collier plus de rappel, une marche aux pieds médiocre ... bref le maitre a perdu 50% de son impact sur le chien.

maintenant tout n'est pas nul dans ce que fait Pignon, il y a plein de chose que je fais aussi, il faut savoir trier.
mais je trouve dommage que vous restiez toujours bloqué sur le terme "dominance", ça devient hyper pénible et vous passez à coté de beaucoup beaucoup de chose à cause de votre phobie.
je suis actuellement en stage troupeau, on parle aussi de dominance mais il faut comprendre ce qu'il y a derrière ce terme, et franchement vu le relationnel de certains maitres, je comprend qu'il l'utilise pour essayer de se faire comprendre.
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MessageSujet: Re: La notion de respect chez le chien   La notion de respect chez le chien EmptyDim 28 Juil 2013 - 10:01

J'ai trouvé qu'il y avait des trucs pas mal sur cette vidéo, quand il explique que son prochain challenge serait de travailler sans rien et en silence. J'ai bien aimé la notion sur le langage du corps que nous ne percevons pas mais qui est essentiel pour l'animal.
Et qu'il faut connaitre son animal, pas juste les chevaux en general...
Et l'apprentissage du calme apres chaque exercice, c'est juste géant !!

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MessageSujet: Re: La notion de respect chez le chien   La notion de respect chez le chien EmptyDim 28 Juil 2013 - 10:11

nantia a écrit:

mais je trouve dommage que vous restiez toujours bloqué sur le terme "dominance", ça devient hyper pénible et vous passez à coté de beaucoup beaucoup de chose à cause de votre phobie.

Si seulement c'était seulement le terme "dominance", mais dans l'interview il a des propos qui n'ont rien à voir avec l'éducation positive....! Il ne s'agit pas seulement de mots!

Jean-François Pignon passe régulièrement dans notre région et je pense que tout le monde sait qu'il fait également des trucs bien, merci.
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MessageSujet: Re: La notion de respect chez le chien   La notion de respect chez le chien EmptyDim 28 Juil 2013 - 12:01

Ayant une meute d'âge, de race différentes, j'aime les observer quand ils jouent, quand ils se disputent un bâton, un jeu.......
Surtout quand Bobo joue avec les shetlands, elle a cette manière de les respecter, elle tire sur le jouet mais ne "gagne jamais" avec ses 48 kg elle pourrait gagner mais elle ne le fait pas, s'arrête. Comme si pour elle le jeu était l'interaction avec ses copains.
Hors que lorsqu'elle joue avec Poussin elle gagne a chaque fois !!!!
Mon rôle dans la meute, j'interviens au minimum dans leurs relations, je surveille mais a ce jour je n'ai pas eu à intervenir pour a différence de taille.
Je ne me positionne pas en chef de meute, mais je respect mes Fripons, leurs émotivités, et je pense que eux font de même.
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MessageSujet: Re: La notion de respect chez le chien   La notion de respect chez le chien EmptyDim 28 Juil 2013 - 13:32

Y a de belles choses mises en évidence dans ce reportage comme, demander peu, ne pas avoir d'exigence, je ne trouve pas que leur travail repose sur la dominance même s'ils en parlent beaucoup au début, mais plus sur le fait de donner envie, en proposant du plaisir à l'animal, ne pas être dans la tension, être un référent stable en qui on a confiance. Je trouve au contraire que tout ça est positif !
Observer l'animal, pour le comprendre, chercher à savoir ce qui se passe dans sa tête plutôt que réagir à nos propres ressentis, et s'adapter. Smile
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MessageSujet: Re: La notion de respect chez le chien   La notion de respect chez le chien EmptyDim 28 Juil 2013 - 14:26

Je trouve ça bien résumé Cisco. Smile

Plus qu'un terme c'est une idée, et je suis d'accord pour dire que le respect c'est celui du chien, mais aussi celui du maitre.

D'ailleurs je ne pense pas qu'une relation de respect puisse être à sens unique, soit les 2 partis vivent en harmonie soit l'un tyrannise l'autre (ou du moins profite de l'autre).

On entend souvent des gens complètement dépassés dire de leur chien "Mais c'est un amour il est très gentil, on l'aime beaucoup vous savez mais c'est vrai que nous ne sommes pas assez sévère".
Il n'y a pas besoin de faire mal pour se faire respecter et je dirais même plus que ce n'est pas lié (du moins pas entièrement lié) au fait de savoir bien réprimander ou non.

J'ai du récupérer en FA un border très agressif qui mordait ses maitres. Ils l'aiment beaucoup, seulement il avait pris le contrôle et surtout développé une hyper anxiété et hyper vigilance à cause d'un manque de repère et de cohérence, il était complètement livré à lui même psychologiquement et c'était le chaos dans sa tête.

Ce n'est pas respecter son chien que de ne pas faire en sorte de lui apporter un environnement stable et rassurant. Ce chien n'avait pas besoin d'être puni, ou "soumis" (j'ai mis des guillemets), juste qu'on respecte sa nature de chien.
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MessageSujet: Re: La notion de respect chez le chien   La notion de respect chez le chien Empty

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