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Si vous avez des problèmes avec votre ou vos chiens, nous vous recommandons vivement de faire appel à un éducateur canin spécialisé en rééducation comportementale ou à un comportementaliste (utilisant le renforcement positif et aucun outil coercitif, cela va sans dire).

Les explications et conseils donnés sur ce forum ne sont là que pour vous orienter et vous informer des possibilités qui vous sont offertes pour éduquer votre compagnon à quatre pattes.

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 Les colliers coercitifs (étrangleur, sanitaire, d'éducation, à piques, Torquatus, électrique)

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Areg
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MessageSujet: Re: Les colliers coercitifs (étrangleur, sanitaire, d'éducation, à piques, Torquatus, électrique)   Les colliers coercitifs (étrangleur, sanitaire, d'éducation, à piques, Torquatus, électrique) - Page 2 EmptyVen 4 Nov 2011 - 8:32

Moi qui n'aime pas les colliers ... alors celui là c'est quelque chose.
Mais bon , pour faire comprendre ça aux gens va falloir des lustres.

Il y a peu un monsieur en balade m'a conseillé (oui oui il est venu pour me dire) suite à un aboiement de Glen à son égard => que j'ai de suite stoppé en lui disant stop.
Je de devais donner une baffe à mon chien quand il faisait ça.
Oui monsieur , j'ai été très polie au début mais ensuite il a commencé à vraiment pas être simpa donc ... je me suis un ptit peu beaucoup énervée x)
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MessageSujet: Re: Les colliers coercitifs (étrangleur, sanitaire, d'éducation, à piques, Torquatus, électrique)   Les colliers coercitifs (étrangleur, sanitaire, d'éducation, à piques, Torquatus, électrique) - Page 2 EmptyVen 4 Nov 2011 - 8:34

zoem a écrit:
Mon dieu! J'ignorais qu'il y avait une nouvelle version du collier à pointes...ça ressemble vraiment à un engin de torture du moyen âge.

Décidément, l'imagination de  l'homme n'a pas d'égal pour créer des horreurs afin d'infliger du mal à des animaux sans défense.

C'est profondément écoeurant

Oh, que si, ils innovent!!!!

Il faut faire du beau!

En plus, là, on masque au maximum les piques!

Et puis, ce qu'on ne t'a pas montré Zoem, c'est qu'il existe un cache dans lequel glisser le collier à pointes afin de le rendre encore plus "invisible"...

http://www.mastiff-dog-breed-store.com/images/Mastiff-dog-supplies/Mastiff-NECK-TECH-STAINLESS-STEEL-Prong-Collar-COVER.jpg

Les colliers coercitifs (étrangleur, sanitaire, d'éducation, à piques, Torquatus, électrique) - Page 2 Mastiff-NECK-TECH-STAINLESS-STEEL-Prong-Collar-COVER

On en avait déjà parlé avec Slater il y a plus d'un an je crois... Quelle misère... Rolling Eyes


Dernière édition par PowerUser le Ven 2 Nov 2018 - 15:42, édité 1 fois
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zoem
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MessageSujet: Re: Les colliers coercitifs (étrangleur, sanitaire, d'éducation, à piques, Torquatus, électrique)   Les colliers coercitifs (étrangleur, sanitaire, d'éducation, à piques, Torquatus, électrique) - Page 2 EmptyVen 4 Nov 2011 - 9:06

C'est pire que tout ce cache en nylon; ça prouve que le fabriquant et les utilisateurs savent pertinemment qu'ils se comportent en véritables sadiques, mais veulent offrir une image bien lisse en balade;

Ca fait peur quand on imagine ce qu'il peut bien se passer dans l'intimité, loin du regard des autres...
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Vazaha
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Vazaha

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MessageSujet: Re: Les colliers coercitifs (étrangleur, sanitaire, d'éducation, à piques, Torquatus, électrique)   Les colliers coercitifs (étrangleur, sanitaire, d'éducation, à piques, Torquatus, électrique) - Page 2 EmptyVen 4 Nov 2011 - 12:21

-_-' Je ne pensais même pas qu'ils iraient jusqu'à "reproduire les dents d'un chien... Nan mais y'en a sérieux... Ca fait peur...!!

Quand je vois le terre neuve chez ma mère : collier étrangleur toute la journée (parce qu'il est attaché toute la journée, sinon il fugue... bon, de toutes façons, on est d'accord ils font du grand n'importe quoi avec lui !), collier étrangleur acheté à la suite des conseils d'un "éducateur" (enfin dans un club) alors que le gros avait 5 mois. Il ne l'a jamais quitté depuis. Dernièrement, je suis retournée là bas.... Le gros n'avait plus de poils à la base du cou, donc j'ai dit à ma mère de changer de collier, je lui en ai montré des très doux, etc etc. Ah ben non, pas besoin, le véto a juste prescrit des pommades...

Je ne comprendrais jamais... -_-'
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Majorque
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MessageSujet: Re: Les colliers coercitifs (étrangleur, sanitaire, d'éducation, à piques, Torquatus, électrique)   Les colliers coercitifs (étrangleur, sanitaire, d'éducation, à piques, Torquatus, électrique) - Page 2 EmptyVen 4 Nov 2011 - 12:37

Regexcel a écrit:
Il y a peu un monsieur en balade m'a conseillé (oui oui il est venu pour me dire) suite à un aboiement de Glen à son égard => que j'ai de suite stoppé en lui disant stop.
Je de devais donner une baffe à mon chien quand il faisait ça.

Et mais on a rencontré le même ou on est envahit?
Moi aussi je me suis déja tapé une remarque, mais le mec était d'autant plus désagréable quand il a vu que je ne dis même pas à mon chien de stopper Mr. Green
Etant donné que c'est un ancien chien battu, il a des réactions de peur assez violentes vis à vis des hommes costauds et intimidants. Ils se sentent dans l'obligation de me faire la morale et me regardent avec des yeux de merlan frits quand ils voient que je ne fais rien, je le laisse exprimer sa peur. Et bizarrement quand cette personne n'ont pas peur et vient avec les meilleures intentions du monde, il ne dit plus rien!
Mon chien est un détecteur de "bad guy"! Mr. Green
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Vazaha
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Ah nous on nous conseille de la prendre par la peau du cou et de la mettre sur le dos quand elle aboie... Puis évidemment d'acheter un collier électrique hein ! -_-'
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slater
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Le premier qui me conseilleca c est lui qui la prend la tarte... lol
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MessageSujet: Re: Les colliers coercitifs (étrangleur, sanitaire, d'éducation, à piques, Torquatus, électrique)   Les colliers coercitifs (étrangleur, sanitaire, d'éducation, à piques, Torquatus, électrique) - Page 2 EmptyVen 4 Nov 2011 - 15:17

Travaillant en refuge... j'ai pu voir à quel point ce type de collier peut faire du mal (physiquement et psychologiquement)... mais aussi qu'ils n'y a pas besoin de ces piques pour provoquer des traumatismes.. l'étrangleur, voir un simple collier peut avoir des effets devastateurs... c'est navrant!

Malheureusement, dans la surenchère d'outils de coercition... ils sont très fort... et je connais pire! Sad
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MessageSujet: Re: Les colliers coercitifs (étrangleur, sanitaire, d'éducation, à piques, Torquatus, électrique)   Les colliers coercitifs (étrangleur, sanitaire, d'éducation, à piques, Torquatus, électrique) - Page 2 EmptyVen 4 Nov 2011 - 16:08

J'ai pas tout lus (pas envies vu le sujet) mais pour la question comment un éducateur peut le conseiller etc Quand on vois que les véto les vendes !! les personnes peuve pense que sa ne peut pas faire de mâle.
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MessageSujet: Re: Les colliers coercitifs (étrangleur, sanitaire, d'éducation, à piques, Torquatus, électrique)   Les colliers coercitifs (étrangleur, sanitaire, d'éducation, à piques, Torquatus, électrique) - Page 2 EmptyVen 4 Nov 2011 - 18:57

élyte a écrit:
J'ai pas tout lus (pas envies vu le sujet) mais pour la question comment un éducateur peut le conseiller etc Quand on vois que les véto les vendes !! les personnes peuve pense que sa ne peut pas faire de mâle.
ALLELUIA !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Enfin quelqu'un qui respecte les règles du forum, ps de HS. merci d'avoir tenté de répondre.

Bref, puisque le sujet est déjà composé de 2 pages de HS, et que c'est moi qui l'est créé et surtout que je n'aime pas laisser des questions/réflexions sans réponses (surtout les idiotes, je ne préciserai pas lesquelles c'est pour pas que tous partent en vrille, ceux/celles qui se sentiront visés pourront toujours m'envoyer des MP), je vais répondre.

Désolé d'avance pour les phrases qui pourrait être un peu tendues, je suis fatigué et j'ai pas vraiment aimé certaine de ces réflexions.

Citation :
J'ai essayé les deux ! Jusqu'au stade où sa fait mal, pas au stade où sa "m’abîmerais" quel serait l'intérêt sans dec' !?
C'était pour voir à quel point sa peut faire mal à un chien à la force où les abrutis y vont ! Puisque les coups sont donné 50 fois plus fort que ce qu'un humain supporte !
Je suppose que tu vas surenchérir, tu n'as toujours pas compris n'est-ce pas ? XD
Justement, on dirait que de nous 2, je comprends mieux le français : "t'es mort", y a pas 50 façon de le comprendre, et j'ajoute avant que tu ne me fasses comprendre que je joue sur les mots, que je ne suis justement pas le seul sur ce forum à insister sur l'importance des mots, mais ce n'est pas du tout le sujet.
Je vois que tout par en débat avec toi, ou que tu fais tout pour que ce soit le cas : "Je suppose que tu vas surenchérir, tu n'as toujours pas compris n'est-ce pas ? XD".

Citation :
J'ai eu pas mal d'émotions ce soir, je ne suis peut-être pas au top de mes capacités intellectuelles mais après avoir lu tout le post, je me dis que Mlkgiosn a un peu forcé sur la naphtaline ce soir!!!
L'un des intérêt de ce post, c'est que vous me répondiez, par contre, ton post, je n'en vois pas l'intérêt. Pour plus de précision, la réponse est ci-dessous.

Citation :
Je connaissais pas l’expression de la naphtaline et je me fais le film (la nana en train de sniffer une boule)
Comme je disais, on dirait que je comprend mieux le français, car si tu lisais BIEN mes posts (rien que ceux auxquels tu réponds), tu devrais savoir depuis bien longtemps que je ne suis pas une fille/femme. Tu peux le savoir dans ce post-même

Citation :
On est TOUS bien d'accord ici que ce types d'outils de maltraitance : collier torcatus, électrique, ETRANGLEUR compris ne devraient même plus exister de nos jours.
Moi je suis d'accord en tout cas. D'ailleurs, il n'y a pas que Filataplace qui ne lis pas bien mes posts, puisque je n'ai JAMAIS dit le contraire. N'oubliez pas : L'IMPORTANCE DES MOTS.

Citation :
Il nous avait déjà fait un post dans le même genre...
Ah oui.... où est-il alors ?

Citation :
Un coup de baton ou un coup de sonnette ? loool
Bien appliqué ça ne devrait pas faire mal hein ?!!
Plus pourrie et mal utilisée comme ironie, je pense qui n'importe qui aurait du mal à trouver (et encore, je me force à dire ça gentiment même si déjà là, ça ne parait pas gentil).

Citation :
Je vais vous conseiller un truc : verrouillez si vous voulez, mais ne supprimez pas : ça informe les lecteurs invités qui voudraient mettre ces horreurs à leur chien "parce que leur éducateur ou leur club leur a conseillé". Ça informe aussi de certaines horreurs se passant en clubs et de certaines méthodes en sports canins. C'est très bon à mettre dans une rubrique coup de gueule...
"Re"ALLELUIA !!!!!!!!!!!!!, enfin quelqu'un qui comprends.

Le voilà l'intérêt de ce post (autre que celui de me répondre) !

Par contre, il y a effectivement un truc que je ne comprends pas, c'est pourquoi on supprimerais/verrouillerais ce sujet, quoi que pour le verrouillage, maintenant que c'est HS je comprendrais. Mais le supprimer ????????? pourquoi ??? c'est un sujet comme un autre, aucune méthode non positive n'est conseillée ici, et il n'est même question d'aucune méthode non positive, pas directement en tout cas, perso, je parler juste de collier.

PS : un post de plus en partie HS, donc ceux qui veulent répondre, merci de le faire par MP........... je sens que je vais avoir de la lecture.

Un indice plus précis que "L'IMPORTANCE DES MOTS" pour finir, même si normalement ça devrait suffire : "Moins dangereux" très très très très différent de "bien" ou "pas faire de mal", ça reste de la merde qui ne devrait pas ne plus exister, mais ne jamais avoir été inventée !!!
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vanessa33
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MessageSujet: Re: Les colliers coercitifs (étrangleur, sanitaire, d'éducation, à piques, Torquatus, électrique)   Les colliers coercitifs (étrangleur, sanitaire, d'éducation, à piques, Torquatus, électrique) - Page 2 EmptyVen 4 Nov 2011 - 19:21

"Mais surtout, surtout, comment, en tant qu'éducateur, moniteur d'une discipline, etc... peut-on oser le conseiller ?????"
"Comment peut-on mettre ce collier qui arrache la peau du cou à con chien pour avoir un semblant de marche au pied"


Si je peux me permettre, je te répondrais à ta question de départ, par une autre question:
Comment veux-tu qu'on réponde à ça exactement? qu'attends-tu comme réponses?

Je veux dire par là, que personnellement, en dehors de répondre.. je ne sais pas (parce que je ne fais pas parti de ces gens là) ou parce qu'ils pensent et on appris que c'était efficace...
Ils n'y a pas grand chose à répondre.
Comme ici, personne ne les utilise et n'est pour... ça risque d'être compliqué d'avoir une réponse à ça! Wink
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Citation :
Comme ici, personne ne les utilise et n'est pour... ça risque d'être compliqué d'avoir une réponse à ça! Wink
Effectivement, j'ai été un peu bête de ne pas prendre ça en compte, cela dit, s'il fallait le mettre à son chien pour connaître alors les gens qui le mettent aurait un argument de plus, il te dirait qu'ils le font pour voir si ça va bien.

Sinon, cette phrase : "ou parce qu'ils pensent et on appris que c'était efficace..." est bien une tentative de réponse, donc merci quand même Wink.
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MessageSujet: Re: Les colliers coercitifs (étrangleur, sanitaire, d'éducation, à piques, Torquatus, électrique)   Les colliers coercitifs (étrangleur, sanitaire, d'éducation, à piques, Torquatus, électrique) - Page 2 EmptyVen 4 Nov 2011 - 19:35

ben les gens qui le mettent sont souvent des gens à qui ont à dit de le mettre! Wink

Quand ma chienne était plus jeune et que j'avais un soucis de marche en laisse, en novice, je suis aller dans un club pensant qu'ils étaient compétent... et on m'a dit de le mettre (+ coup de sonnettes, tout ça... la totale).. effectivement, c'est super efficace, ma chienne tirait plus du tout en laisse!
Sauf que, moi, je me suis vite aperçu de l'impacte psychologique que ça pouvait avoir sur elle et sur les chiens que je voyais...
Malheureusement, trop tard... le mal était déjà fait! Sad

Mais maintenant, si j'avais eu un chien qui avait mieux supporté les méthodes coercitives et ce type de collier... est ce que je m'en serais aperçu, et est ce que j'en serais là où je suis aujourd'hui... je ne sais pas! et je ne tiens pas à le savoir! Wink
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MessageSujet: Re: Les colliers coercitifs (étrangleur, sanitaire, d'éducation, à piques, Torquatus, électrique)   Les colliers coercitifs (étrangleur, sanitaire, d'éducation, à piques, Torquatus, électrique) - Page 2 EmptyVen 4 Nov 2011 - 19:51

Citation :
je me suis vite aperçu de l'impacte psychologique que ça pouvait avoir sur elle et sur les chiens que je voyais...
Malheureusement, trop tard... le mal était déjà fait!
Et qu'est-ce qui s'est passé précisément ? si ça ne te dérange pas d'en parler évidemment.
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MessageSujet: Re: Les colliers coercitifs (étrangleur, sanitaire, d'éducation, à piques, Torquatus, électrique)   Les colliers coercitifs (étrangleur, sanitaire, d'éducation, à piques, Torquatus, électrique) - Page 2 EmptyVen 4 Nov 2011 - 20:28

non, non du tout... et je vais même te dire mieux!
aujourd'hui ce qui c'est passé pour ma chienne est mon moteur pour faire passer le message au gens que d'utiliser des méthodes coercitives n'est pas la bonne solution. Et que la meilleure chose à faire est de travailler le relationnel et la communication!
C'est grâce ou à cause de ça, que je veux en faire mon métier! Wink

En fait, quand ma chienne avait 1an à peu près, j'avais un petit souci.. elle marchait pas bien en laisse. Elle tirait pour aller jouer avec les autres chiens! Donc, on m'a conseillé d'aller en club!
"tu verras, z'ont de bons conseils, ils sont bien" tout ça, tout ça!

Alors, je me suis pointé en club avec ma chienne et son collier en cuir plat!
Quand je suis arrivé, on m'a demandé de lui retirer... et on l'a remplacé par un à pointes!
La présidente a pris ma chienne en laisse et a mis un coup, "gratuit pour me montrer.
Elle a fait un bond!!!! je crois que je m'en souviendrais à vie!

Au final, j'ai mis ce collier que quelques jours, et j'ai fait les suivants avec un collier plat, sauf quand un mono le voyait et le changeait contre un étrangleur.

ça a duré 6 mois... 6 mois de trop!
Jusqu'au jour où j'ai décidé de ne pas y retourner.

Ce que j'y ai gagné.. ou perdu: c'est la confiance de ma chienne! Me suis retrouver avec un chien qui ne voulait plus passer de temps avec moi, elle est sensible et ça l'a profondément marqué! Pourtant je ne passait pas mon temps à la saccader... mais ça a été suffisant!
Aujourd'hui j'ai une chienne qui a fait la relation "voir d'autre chiens" = punitions parce qu'au club, c'était là où elle voyait le + de chiens, et là où elle était puni de vouloir communiquer!

Donc je me retrouve avec une chienne traumatisé qui se protège des chiens en agressant!
Heureusement, j'ai appris à rééduquer ma chienne en méthodes positives.. et je constate tout les jours, les progrès qu'elle fait!

Voilà, pardon pour le pavé! Wink
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MessageSujet: Re: Les colliers coercitifs (étrangleur, sanitaire, d'éducation, à piques, Torquatus, électrique)   Les colliers coercitifs (étrangleur, sanitaire, d'éducation, à piques, Torquatus, électrique) - Page 2 EmptyVen 4 Nov 2011 - 20:48

moi je fais partie des personnes qui ont bêtement mis un collier étrangleur à ma louloute alors qu'elle avait 3 mois car au club, on expliquait que c'était la seule solution pour avoir un chien qui marche bien "au pied", c'était même une obligation dans ce club. comme une idiote, j'ai suivi puisque ces personnes sont censées connaitre le monde canin alors que moi je venais pour apprendre...
ils n'ont pas beaucoup de mal à faire accepter les propriétaires de mettre ce genre de colliers puisque les gens croivent qu'ils ont LA connaissance canine. on boit tout quand on y connait rien.
j'ai quand même mis 6 mois à comprendre que tout allait de travers et que ce qu'ils enseignaient ne fonctionnaient pas avec Waika.
perso, je ne lui ai jamais fait subir les coups de sonnette et ils me reprenaient à chaque fois "bon sang, c'est pas compliqué, un coup de sonnette..." dixit le gars tout énervé qui me prenait waika et plus il marchait, plus elle était complètement affolée, il ne pouvait rien en faire. Il me repassait illico la laisse sans un mot, tout couillon de n'avoir rien démontré... et dès que je la reprenais, elle se calmait. et c'est là que j'ai compris que tout ce qu'on me demandait de faire allait complètement à l'encontre des réactions de ma loute, puis j'ai cherché sur internet et je suis tombée sur un forum d'éducation positive. et là, notre vie de bonheur avec Waika a commencée...
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nantia
 
 
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Emploi : ... avec mes animaux

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hihihi moi j'en ai un un torcatus !
et il a beaucoup beaucoup servit, ou la méchante !!!!!
en fait je l'ai acheté il y a une 20ène d'année après que mon chien s'est fait agresser en liberté sur une plage, du coup j'ai acheté un collier à pointe et je le lui mettais à l'envers, les pointes vers l'extérieur comme les chiens anti-loup du nord afrique, ainsi en cas d'agression c'est l'autre chien qui ne pouvait faire prise.
bon ok, idée bizarre mais en fait ça a bien fonctionné et comme c'était un chien qui communiquait bien, seul les cons se sont fait avoir, et voila, j'ai même pas honte Les colliers coercitifs (étrangleur, sanitaire, d'éducation, à piques, Torquatus, électrique) - Page 2 3472156054
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Nantia, tu aurais pu te fendre d'un joli collier en cuir comme ça quand même! Mr.Red

Spoiler:
 

* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *
Les colliers coercitifs (étrangleur, sanitaire, d'éducation, à piques, Torquatus, électrique) - Page 2 Grumpy-cat-01Les colliers coercitifs (étrangleur, sanitaire, d'éducation, à piques, Torquatus, électrique) - Page 2 Ocd_grumpy_cat_by_linai-d6cqykpLes colliers coercitifs (étrangleur, sanitaire, d'éducation, à piques, Torquatus, électrique) - Page 2 3b965034881fb4956e7b1074a6ebd59b--grumpy-cat-cartoon-cat-cartoonsLes colliers coercitifs (étrangleur, sanitaire, d'éducation, à piques, Torquatus, électrique) - Page 2 87e19bb336784685fb937b4b8e5c7202
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MessageSujet: Re: Les colliers coercitifs (étrangleur, sanitaire, d'éducation, à piques, Torquatus, électrique)   Les colliers coercitifs (étrangleur, sanitaire, d'éducation, à piques, Torquatus, électrique) - Page 2 EmptyVen 4 Nov 2011 - 21:21

mlkgiosn a écrit:
...comment, en tant qu'éducateur, moniteur d'une discipline, etc... peut-on oser le conseiller ?????
mlkgiosn a écrit:
Enfin quelqu'un qui respecte les règles du forum, ps de HS. merci d'avoir tenté de répondre.
Ben j'ai répondu, à la première page, et pas en HS...que c'est par incompétance. Parcequ'ils n'ont pas les connaissances pour faire autrement.
Après, il y a ceux qui admettent que ça fait mal, et il y a les autres qui sont de mauvaise foi, qui ne l'admettent pas. Voilà.
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MessageSujet: Re: Les colliers coercitifs (étrangleur, sanitaire, d'éducation, à piques, Torquatus, électrique)   Les colliers coercitifs (étrangleur, sanitaire, d'éducation, à piques, Torquatus, électrique) - Page 2 EmptyVen 4 Nov 2011 - 21:24

nantia a écrit:
hihihi moi j'en ai un un torcatus !
et il a beaucoup beaucoup servit, ou la méchante !!!!!
en fait je l'ai acheté il y a une 20ène d'année après que mon chien s'est fait agresser en liberté sur une plage, du coup j'ai acheté un collier à pointe et je le lui mettais à l'envers, les pointes vers l'extérieur comme les chiens anti-loup du nord afrique, ainsi en cas d'agression c'est l'autre chien qui ne pouvait faire prise.
bon ok, idée bizarre mais en fait ça a bien fonctionné et comme c'était un chien qui communiquait bien, seul les cons se sont fait avoir, et voila, j'ai même pas honte Les colliers coercitifs (étrangleur, sanitaire, d'éducation, à piques, Torquatus, électrique) - Page 2 3472156054

Mais je crois qu'à la base ce collier a été concu pour cela non ? Pointes retournées. Il y a un petit musée du chien pas très loin de chez moi, et ils ont ce type de (vieux) colliers à pointes, qui servaient à protéger des attaques des loups.
Evidemment le cerveau humain tellement évolué lui a trouvé un tout autre usage.
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MessageSujet: Re: Les colliers coercitifs (étrangleur, sanitaire, d'éducation, à piques, Torquatus, électrique)   Les colliers coercitifs (étrangleur, sanitaire, d'éducation, à piques, Torquatus, électrique) - Page 2 EmptyVen 4 Nov 2011 - 22:11

Résumé bref de mon expérience:

Il y a plus de 20 ans, sur conseils j'ai mis un collier à piques à mon husky, le jour même, j'ai mis les piques en dehors, le chien tirait toujours autant et il s'étranglait (bah oui, logique)

Retour chez le conseilleur: collier coulissant en cuir rond pour faire moins mal (semi étrangleur) : résultat? Trachée esquintée (me souviens plus du terme exact donné par le véto)


J'ai tout viré, et j'ai acheté un harnais qui a incité le chien a tirer encore d'avantage; Je me suis retrouvée les fesses par terre une paire de fois, mais je préférais encore me prendre des gadins parfois sévères, plutôt que de remettre ces trucs autours du cou de mon chien.

Voilà, fin.
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MessageSujet: Re: Les colliers coercitifs (étrangleur, sanitaire, d'éducation, à piques, Torquatus, électrique)   Les colliers coercitifs (étrangleur, sanitaire, d'éducation, à piques, Torquatus, électrique) - Page 2 EmptyVen 4 Nov 2011 - 22:15

Citation :
j'ai acheté un collier à pointe et je le lui mettais à l'envers
Plus précisément, tu l'as mis à l'endroit, ce sont tous les autres qui le mettent à l'envers, comme l'a expliqué Mon chien et moi

Citation :
Ben j'ai répondu, à la première page, et pas en HS...que c'est par incompétance. Parcequ'ils n'ont pas les connaissances pour faire autrement.
Après, il y a ceux qui admettent que ça fait mal, et il y a les autres qui sont de mauvaise foi, qui ne l'admettent pas. Voilà.
Ouais, en fait, c'est peut-être cette question que j'aurais dû poser : comment peut-on dire que ça ne fait pas mal ? merci pour la réponse.
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MessageSujet: Re: Les colliers coercitifs (étrangleur, sanitaire, d'éducation, à piques, Torquatus, électrique)   Les colliers coercitifs (étrangleur, sanitaire, d'éducation, à piques, Torquatus, électrique) - Page 2 EmptyVen 4 Nov 2011 - 22:41

On peut dire que ça ne fait pas mal lorsque le chien est un bourrin comme celui que j'avais alors, qui ne manifestait aucun signe de douleur, et à condition de ne pas se poser la question (maître bourrin aussi, évidemment).

On t'a dit de faire comme ça, tu le fais. C'est un comportement humain fort bien illustré par un test (je sais plus le nom) où un "cobaye" humain doit appuyer sur un bouton pour envoyer des décharges électriques à un acteur dans le but de tester la docilité à la hiérarchie je crois bien.

Bref, l'humain se fie bien trop au référant sans tenir compte qu'il a un libre arbitre. Correct ou HS?
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MessageSujet: agressif réactif réactivité agression aboie grogne mord réactive agressive charge chope pince   Les colliers coercitifs (étrangleur, sanitaire, d'éducation, à piques, Torquatus, électrique) - Page 2 EmptyVen 4 Nov 2011 - 22:43

Citation :
Bref, l'humain se fie bien trop au référant sans tenir compte qu'il a un libre arbitre. Correct ou HS?

oui et si mes souvenirs sont bon il fallait que le comédien en rajoute une tonne pour commencer a faire réagir le "cobaye"

* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *
u Pensez à utiliser la fonction "Chercher" en mode simple ou avancé . u
4 lettres mini et une étoile * si vous ne cherchez qu'une partie du mot.
Si le mot recherché ne fait que 3 lettres ou moins, passez par la fonction "Recherche Avancée" cliquez sur le bouton google.



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MessageSujet: Re: Les colliers coercitifs (étrangleur, sanitaire, d'éducation, à piques, Torquatus, électrique)   Les colliers coercitifs (étrangleur, sanitaire, d'éducation, à piques, Torquatus, électrique) - Page 2 EmptyVen 4 Nov 2011 - 23:11

et puis ceux sont " des colliers d'éducation"
comme il n'y pas de sourds mais des mal entendants, d'aveugles mais non voyants ,d’imbéciles mais hommes (pardon j'ai pas pu m’empêcher) Mr. Green

donc c'est fait pour éduquer, ça va plus vite ,et c'est plus sur pour ceux qui ont les fameux bourrins...il n' y a à aucun moment la question du point de vue du chien .
c'est tout. le point de vue du chien n'existe pas.
ce n'est pas un problème , les chiens entre eux se font pire et comme nous devons être plus fort que le chien ....ça correspond tout à fait.

plus tu prends de la distance avec celui que tu maltraites plus tu peux lui faire mal et si tu as des doutes tu peux toujours te trouver de quoi justifier tes actes pour qui ne soient pas que dus à toi mais bien à un protocole ( éducation)..une loi etc.....ça te permet de mieux masquer la réalité de te la dés approprier ( c'est pas moi c'est la loi c’est obligé sinon ça marche pas )
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MessageSujet: Re: Les colliers coercitifs (étrangleur, sanitaire, d'éducation, à piques, Torquatus, électrique)   Les colliers coercitifs (étrangleur, sanitaire, d'éducation, à piques, Torquatus, électrique) - Page 2 EmptyVen 4 Nov 2011 - 23:23

zoem a écrit:
On peut dire que ça ne fait pas mal lorsque le chien est un bourrin comme celui que j'avais alors, qui ne manifestait aucun signe de douleur, et à condition de ne pas se poser la question (maître bourrin aussi, évidemment).

On t'a dit de faire comme ça, tu le fais. C'est un comportement humain fort bien illustré par un test (je sais plus le nom) où un "cobaye" humain doit appuyer sur un bouton pour envoyer des décharges électriques à un acteur dans le but de tester la docilité à la hiérarchie je crois bien.
C'est l'expérience de Milgram sur la soumission à l'autorité.

Citation :
l'humain se fie bien trop au référant sans tenir compte qu'il a un libre arbitre
Oui.
Mais si on a du caractère, et/ou selon nos propres expériences, on peut (et il faut) apprendre à dire "NON" !


On ne peut pas dire, que le chien n'a pas mal, parcqu'il continue de tirer.
Le chien ne fait pas nécessairement le lien, et c'est le réflexe d'opposition qui le fait continuer à tirer en avant.
A force, cela devient pour lui une fatalité.
"Avancer, ça fait mal au cou, c'est ainsi".
Donc il ne va pas se plaindre.


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Contact_Zone a écrit:
On ne peut pas dire, que le chien n'a pas mal, parcqu'il continue de tirer.
Le chien ne fait pas nécessairement le lien, et c'est le réflexe d'opposition qui le fait continuer à tirer en avant.
Exact! J'ai vu des chiens se mettre à tirer comme des fous (voir jusqu'à paniquer grave) dans le but de fuir cette douleur...

Perso, je n'aime pas non plus le principe de le mettre à l'envers (ou à l'endroit?, enfin piques dehors quoi), parce que je trouve ça tout aussi dangereux pour le chien en question... J'ai déjà vu des chiens s'égratigner sous le menton à cause des piques dehors... alors je préfère ne pas en mettre, carrément!
Et en cas de chiens agressifs qui déboulent, c'est moi qui gère la bête! rambo Wink
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