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 Le collier étrangleur: avis?

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MessageSujet: Le collier étrangleur: avis?   Le collier étrangleur: avis? EmptyVen 27 Mar 2009 - 23:06

Bonsoir ! J'ai un Lhassa Apso de 9 mois qui aboit et s'attaque à presque tous les chiens qu'il rencontre. Je suis donc allée à la rencontre d'un club canin qui m'a conseillé de lui mettre un collier étrangleur à pointes pour l'éduquer !!!!!!!!!!!! Qu'en pensez vous ? Pour moi l'éducation doit se faire en douceur et j'hésite donc à démarrer avec lui des séances dans ce club....
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MessageSujet: Re: Le collier étrangleur: avis?   Le collier étrangleur: avis? EmptySam 28 Mar 2009 - 2:46

Je chercherais d'abord la raison de son agressivité envers les autres chiens, avant même de chercher à la juguler avec violence. Ce ne peut être qu'un souci hormonal. Dans ce cas la castration chimique pourra permettre de confirmer ou infirmer cette hypothèse. Sinon, c'est peut-être un souci d'ordre comportemental pur, et un éducateur canin sera plus en mesure de te répondre lorsqu'il verra ton toutou.
En ce qui concerne le collier à pointes, je considère, pour ma part, que ce n'est qu'un moyen de contrainte qui ne règle en rien le problème. D'abord c'est douloureux, ensuite c'est désagréable aussi pour les maîtres (un de mes chiens en a eu un) et au final, le jour où le chien ne le porte pas, il revient aussitôt sur son comportement précédent (le problème initial n'ayant pas été réglé). Mais ce n'est que mon avis Smile
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Carine
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MessageSujet: sanitaire, collier d'éducation, collier à piques, tortacus torcatus torquatus chaine dressage   Le collier étrangleur: avis? EmptySam 28 Mar 2009 - 9:15

C'est simple, à mon avis ils comptent punir ton chien dès qu'il se montrera hostile à ses congénères... Tu obtiendras avec du travail un chien qui ne dit plus rien à ses congénères tant qu'il est en laisse et qu'il est à côté de toi... Reste à savor si tu apprécie la nouvelle relation basée sur la réprimande que tu auras avec : d'ailleurs ça passe ou ça casse...
De plus, le fond du problème, c'est à dire son problème avec les congénères, sera toujours présent : ce qui changera c'est qu'il ne l'exprimera plus, ou moins...

Et franchement, je refuse déjà les étrangleurs simple chainnette pendant mes cours, donc "à pointes", c'est encore pire : Et en plus sur un si petit chien, et à cet âge : 9 mois!

C'est pénible de savoir que des chiens trinquent à ce point en éducation...  pale

Je te conseille un éducateur spécialiste en comportement, qui propose des cours collectifs, afin de travailler sur ton chien de manière à ce qu'il soit à l'aise à circuler au milieu de ses congénères sans stress... Et ceci sans contraintes et punitions.

Sur ce site tu as une liste d'éducateurs en méthodes douces : http://www.mfec.fr/mfec/Regions.php
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MessageSujet: Re: Le collier étrangleur: avis?   Le collier étrangleur: avis? EmptySam 28 Mar 2009 - 9:21

bonjour,

mes chiens ont toujours porté un collier étrangleur SAUF QUE çà n'a jamais été qu'une simple chaine. trés utile pour les empêcher de passer leur tête au travers du collier.

personnellement je suis totalement contre ces colliers à pointes. je ne me vois pas infliger çà à mon chien ! comme si quelqu'un m'imposait de porter un silice Crying or Very sad !



laisses-tu ton chien aller vers les autres ? as-tu vérifié qu'il agresse REELLEMENT les autres ? bien souvent les "grands" chiots semblent vouloir agresser mais dès quils sont au contact de l'autre ils deviennent tout sage ! accompagne-le avec des "gentil" "on fait gentil" "c'est un copain" "copain" "gentil" etc......

c'est un peu tard mais essaye, aussi, quand il aboie "silence" "défendu aboyer".

bonne journée

P.S moi, je changerais d'éducateur !!! e
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MessageSujet: Re: Le collier étrangleur: avis?   Le collier étrangleur: avis? EmptySam 28 Mar 2009 - 12:20

Bonjour à tous ! Je me rends compte que vous pensez bien tous comme moi, ça me fend le coeur de savoir qu'il faudrait lui faire porter ce genre de collier au club d'éducation...Djack n'est pas mon premier chien et en général ils étaient tous trés cools ! J'ai également un basset hound qui va avoir 12 ans à la fin de l'année. Djack l'adore et le suit partout. Ce qui m'inquiète c'est que non seulement lorsqu'il croise un autre chien il aboit, grogne et se démène comme un diable. Je l'ai déjà laissé approché mais il s'est mis ensuite à vouloir mordre. Il a déjà attaqué et mordu 2 jeunes femelles adultes chez moi mais aussi à l'extérieur ! En fait je voudrais aussi surtout l'éduquer pour qu'il ne lui arriva pas d'accident !
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MessageSujet: Re: Le collier étrangleur: avis?   Le collier étrangleur: avis? EmptySam 28 Mar 2009 - 12:26

Oui, tu as raison de vouloir l'éduquer et le socialiser, mais fais le chez un bon éducateur, pas dans ce club...
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MessageSujet: Re: Le collier étrangleur: avis?   Le collier étrangleur: avis? EmptyMar 7 Avr 2009 - 13:40

Krys a écrit:
Bonsoir ! J'ai un Lhassa Apso de 9 mois qui aboit et s'attaque à presque tous les chiens qu'il rencontre. Je suis donc allée à la rencontre d'un club canin qui m'a conseillé de lui mettre un collier étrangleur à pointes pour l'éduquer !!!!!!!!!!!! Qu'en pensez vous ? Pour moi l'éducation doit se faire en douceur et j'hésite donc à démarrer avec lui des séances dans ce club....

Bonjour,

Je crois entendre ce que j'ai entendu pour mon premier Lhassa. Le club où je suis allée m'avait également demandé d'acheter ce collier à pointes !...

En fait un chiot de 9 mois, que ce soit un Lhassa ou bien toute autre race a naturellement besoin de découvrir le monde, les lieux, les bruits, les congénères,...
Proposer un collier à pointes est la réponse d'un moniteur dépassé par la situation !...
Donc pour moi, il n'y a qu'une seule solution : fuir à grandes foulées ce club.

J'ai moi même une meute de 4 Lhassa de 11 à 6 ans et je crois cerner leur caractère.

Ce sont des chiens qui ont effectivement un fort caractère et il faut être ferme avec eux, mais fermeté ne veut pas dire agression, ni même vocifération des ordres. On peut être très ferme sans utiliser de collier étrangleur (ou à pointes).
Les ordres doivent être donnés sans hésitation et en y croyant. Même si les ordres sont donnés sans crier, le chien ressent parfaitement si le maître y croit ou non. C'est valable quelle que soit la race.

Un trait de caractère très marqué du Lhassa : il se braque quand on le contrarie en lui criant dessus ou en lui parlant sur un ton très sec (il le ressent comme une agression), ou si on le tire avec la laisse (idem avec les fameux coups de sonnette qui ont encore la vie dure). La douceur est toujours préférable avec eux, mais douceur ne veut pas dire "mièvrerie".
Ils sont très fiers, et ont horreur que l'on se moque d'eux. Ils ont aussi la notion du ridicule.

En fait, ce sont souvent les maîtres qu'il faut éduquer.
En effet, bébé et jusqu'à 1 an (ou plus) on a l'impression d'avoir une peluche (davantage qu'avec un gros chien, en plus ils sont très poilus ce qui accentue le côté peluche). Et c'est là que les erreurs d'éducation se font. Les maîtres ont tendance à laisser passer les écarts de comportement et même parfois à en sourire sous prétexte de "oh il est trop mimi !...". Ils ont aussi tendance à "gagatifier".

Mais si on respecte une éducation cohérente, ferme et constante, dans la douceur ce sont des chiens qui sont sympas. Il faut toutefois, ne pas s'attendre à faire de l'obéissance pure avec un Lhassa, ce n'est pas un chien de travail, les sélections n'ont pas été faites dans ce sens.
Par contre, avec beaucoup, mais vraiment beaucoup, de patience on peut faire un peu d'agility (pas trop, car dos long donc fragile) j'en ai fait, et de l'obéissance rythmée : j'en fais !

Je travaille au clicker, ils sont réceptifs.

Si vous avez un peu négligé l'éducation du chien au niveau obéissanc et sociabilisation, et qu'il en fait un peu trop à sa guise, mieux qu'un club canin je préconiserai un éducateur professionnel, qui vous remettra dans une relation saine avec votre chien. Etant moi-même monitrice canine, je pense que le rôle d'un club est d'éduquer, mais pas de rééduquer. Mais je sais que ma position en choque certains !...
Maintenant, il aboie peut être tout simplement parce qu'il est curieux et qu'il a envie de rencontrer des congénères. Dans ce cas, le club : oui mais au moins un qui fait utiliser la méthode naturelle (à défaut du clicker ma méthode préférée).
Il faut savoir que la CNEAC interdit formellement les colliers étrangleurs (souvent appelés "colliers d'éducation") et encore plus ceux à pointes.


Voir ce lien http://www.dogstory.net/Q,I%20canin.htm
on y voit le résultat d'une étude sur l'intelligence au travail d'un certain nombre de races.
Surprenant !

Le Lhassa se trouve en 68ème position sur 79
Faible pour le travail et l'obéissance
Assimilation d'un nouveau comportement : entre 40 et 80 répétitions (sachant que plus on lui apprend plus il est capable d'apprendre)
Obéissance au premier commandement : 30 % ou moins
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MessageSujet: Collier de dressage   Le collier étrangleur: avis? EmptyDim 5 Fév 2012 - 13:11

Je sens que cela va vous "plaire"... moi ça m'énerve

https://www.facebook.com/notes/le-malinois/bip-colliers-de-dressage-se-nest-pas-le-collier-mais-la-mauvaise-utilisation-qui/10150236854269528

(pas besoin d'un compte FB pour visualiser la page)
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MessageSujet: Re: Le collier étrangleur: avis?   Le collier étrangleur: avis? EmptyDim 5 Fév 2012 - 13:15

Ouais ben encore une fois, je m'abstiendrais de tout commentaire ...
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MessageSujet: Re: Le collier étrangleur: avis?   Le collier étrangleur: avis? EmptyDim 5 Fév 2012 - 13:22

Et le premier commentaire après l'article :

Citation :
Utilisé techniquement , c'est un joyaux d'outil qui évite le "laborieux" , le conflit , , la morale en plus , s'il est porté plusieurs mois sans être utilisé , c'est comme un truc des dieux , malheur extérieur et bonheur près du maître , il remplace plus techniquement le lance-pierre !
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MessageSujet: Re: Le collier étrangleur: avis?   Le collier étrangleur: avis? EmptyDim 5 Fév 2012 - 13:25

non mais on croit faire un cauchemar .....
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MessageSujet: Re: Le collier étrangleur: avis?   Le collier étrangleur: avis? EmptyDim 5 Fév 2012 - 13:36

Le collier étrangleur: avis? Images?q=tbn:ANd9GcRgYqWY7rEI315EarBO1Fcl6U0Hh77CMoifT-S-f4927DZJ69hcVw
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MessageSujet: Re: Le collier étrangleur: avis?   Le collier étrangleur: avis? EmptyDim 5 Fév 2012 - 13:44

désolé de vous avoir pourri le dimanche...
mais je suis tombé sur cela hier et ça m'a choqué quand même
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MessageSujet: Re: Le collier étrangleur: avis?   Le collier étrangleur: avis? EmptyDim 5 Fév 2012 - 14:28

JE NE CAUTIONNERAI JAMAIS CET OUTIL! Evil or Very Mad

J'ai vu que deux de nos membres on déjà réagit à cet article FB! Merci à eux thumleft

* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *
Le collier étrangleur: avis? Grumpy-cat-01Le collier étrangleur: avis? Ocd_grumpy_cat_by_linai-d6cqykpLe collier étrangleur: avis? 3b965034881fb4956e7b1074a6ebd59b--grumpy-cat-cartoon-cat-cartoonsLe collier étrangleur: avis? 87e19bb336784685fb937b4b8e5c7202
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MessageSujet: Re: Le collier étrangleur: avis?   Le collier étrangleur: avis? EmptyDim 5 Fév 2012 - 14:33

Je trouve qu'utiliser ce genre d'outil pour avoir "the best dog", cà devrait être puni par la loi!!

Juste pour se glorifier, vraiment c'est à vomir!


Après, je sais qu'en Suisse, il est utilisable dans des cas extrêmes de rééducation quand toutes les autres ont échouées et que c'est la dernière chance.
Il doit être fait une demande spéciale aux autorités en motivant sérieusement la requête!
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MessageSujet: Re: Le collier étrangleur: avis?   Le collier étrangleur: avis? EmptyDim 5 Fév 2012 - 16:18

Ait laissé des messages très polis et même pas extrêmistes en disant que cet outil devrait être fortement règlementé. (car oui, je préfère ça à un chien mort ou un accident cause par un chien, si et si vraiment si l'humain n'est pas en mesure de sécuriser le chien et/ou les autres correctement).

Et bien je me fais bien pourrir. Mais pas grâve, ça prouve toute l'agressivité et l'incapacité à discuter des personnes ayant réagit.

(genre grosse snob gentille polie et têtue! Le collier étrangleur: avis? Mdr71 )
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MessageSujet: Re: Le collier étrangleur: avis?   Le collier étrangleur: avis? EmptyDim 5 Fév 2012 - 16:26

Ah!! C'est toi Carine!!
Lol!

Alors on est amie sur FB Wink Laughing
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MessageSujet: Re: Le collier étrangleur: avis?   Le collier étrangleur: avis? EmptyDim 5 Fév 2012 - 16:28

Carine a écrit:
Ait laissé des messages très polis et même pas extrêmistes en disant que cet outil devrait être fortement règlementé. (car oui, je préfère ça à un chien mort ou un accident cause par un chien, si et si vraiment si l'humain n'est pas en mesure de sécuriser le chien et/ou les autres correctement).

Et bien je me fais bien pourrir. Mais pas grâve, ça prouve toute l'agressivité et l'incapacité à discuter des personnes ayant réagit.

(genre grosse snob gentille polie et têtue! Le collier étrangleur: avis? Mdr71 )

Le mec qui croyait avoir que des admirateurs...

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MessageSujet: Re: Le collier étrangleur: avis?   Le collier étrangleur: avis? EmptyDim 5 Fév 2012 - 16:28

Ce qui est quand-même assez étrange avec les gens qui utilise la peur et la force, c'est qu'ils sont toujours méchants et agressifs quand on est pas d'accord avec eux... Et nous fond toujours passer pour des cons avec nos "trucs positifs à la mort moi le noeud" ^^ J'ADORE !
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MessageSujet: Re: Le collier étrangleur: avis?   Le collier étrangleur: avis? EmptyDim 5 Fév 2012 - 16:31

"j'adore cet expression ^^ !

Bah d'un coter je suis heureuse de pas avoir FB , Comme sa je reste dans mon monde de "bisounours"MDR
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MessageSujet: Re: Le collier étrangleur: avis?   Le collier étrangleur: avis? EmptyDim 5 Fév 2012 - 16:33

Et tu as bien raison !

Je pense y retourner très bientôt moi lol !

D'ici demain ou après demain je retourne vivre dans mon trou, loin du monde et loin d'internet xD

Je vie mieux qu'en j'en suis loin ^^

Vive les bisounours !!!
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MessageSujet: Re: Le collier étrangleur: avis?   Le collier étrangleur: avis? EmptyDim 5 Fév 2012 - 16:39

vive les poules, la boites de skinner, et le clicker ! ^^
et ???
bref !

c'est bien car ça vole aussi haut que les poules là
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MessageSujet: Re: Le collier étrangleur: avis?   Le collier étrangleur: avis? EmptyDim 5 Fév 2012 - 17:08

Filataplace a écrit:
Ce qui est quand-même assez étrange avec les gens qui utilise la peur et la force, c'est qu'ils sont toujours méchants et agressifs quand on est pas d'accord avec eux... Et nous fond toujours passer pour des cons avec nos "trucs positifs à la mort moi le noeud" ^^ J'ADORE !

exactement ... et n'oublions pas que l'agressivité est une des réponse de la peur / du malaise ......
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MessageSujet: Re: Le collier étrangleur: avis?   Le collier étrangleur: avis? EmptyDim 5 Fév 2012 - 17:32

nana a écrit:
"j'adore cet expression ^^ !

Bah d'un coter je suis heureuse de pas avoir FB , Comme sa je reste dans mon monde de "bisounours"MDR

Pareil! Mr. Green
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MessageSujet: Re: Le collier étrangleur: avis?   Le collier étrangleur: avis? EmptyDim 5 Fév 2012 - 17:52

Filataplace a écrit:
Et le premier commentaire après l'article :

Citation :
Utilisé techniquement , c'est un joyaux d'outil qui évite le "laborieux" , le conflit , , la morale en plus , s'il est porté plusieurs mois sans être utilisé , c'est comme un truc des dieux , malheur extérieur et bonheur près du maître , il remplace plus techniquement le lance-pierre !
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Moi aussi je suis outrée par ce commentaire!!!!
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MessageSujet: Re: Le collier étrangleur: avis?   Le collier étrangleur: avis? Empty

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