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Si vous avez des problèmes avec votre ou vos chiens, nous vous recommandons vivement de faire appel à un éducateur canin spécialisé en rééducation comportementale ou à un comportementaliste (utilisant le renforcement positif et aucun outil coercitif, cela va sans dire).

Les explications et conseils donnés sur ce forum ne sont là que pour vous orienter et vous informer des possibilités qui vous sont offertes pour éduquer votre compagnon à quatre pattes.

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On n'a pas les mêmes références, je pensais à la tondeuse (parce que j'ai souvent eu à la démarrer en galèrant)! Surprised

Oui Ewa, on te facilite le boulot! T'es pas tentée? Very Happy
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Ma tondeuse et ma tronçonneuse sont électriques, donc je n'aurais pas l'entrainement suffisant pour utiliser la chose.
NAN ! j'en veux pas de ce bidule ! et mes loups non plus !
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Je vous déconseille d'essayer de démarrer votre chien comme ça, le moteur risque de se noyer Neutral
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Sur Facebook, je suis les infos de Pet Alert de plusieurs départements.
Je n'ai pas pensé à noter pour des stats précises, mais je constate "beaucoup" de chiens vus/trouvés équipés de collier "avec boitier", anti-fugue (ou anti aboiement) ...
ça donne une idée de l'intérêt du truc...
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Oui, il y a quelques mois, en promenant mes pwalus, une chienne s'est sauvée de chez elle pour les suivre "malgré" le collier anti-fugue. Heureusement que mes parents étaient avec moi et ont pu gardé les chiens (Dog se serait bien dégourdi la mâchoire sur le petit truc) pour que je puisse la ramener chez elle Les colliers coercitifs (étrangleur, sanitaire, d'éducation, à piques, Torquatus, électrique) - Page 6 4048880322
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Phnix a écrit:
Je vous déconseille d'essayer de démarrer votre chien comme ça, le moteur risque de se noyer Neutral

Surprised

Ewa a écrit:
Sur Facebook, je suis les infos de Pet Alert de plusieurs départements.
Je n'ai pas pensé à noter pour des stats précises, mais je constate "beaucoup" de chiens vus/trouvés équipés de collier "avec boitier", anti-fugue (ou anti aboiement) ...
ça donne une idée de l'intérêt du truc...

C'est clair, une pub gratuite pour l'efficacité du truc! Rolling Eyes

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MockingGirl a écrit:
Ah et à un moment, un chien - un genre de croisé labrador - vient voir les nôtres (j'avais Hagrid en longe) et je vois qu'il porte un su-per-be collier électrique. Donc je laisse la rencontre se faire puis j'éloigne dare-dare Hagrid. La boxer, elle, a entraîné le chien à la course (c'était prévisible) et ce dernier avait donc dû mal à rejoindre son maître - qu'on ne voyait pas au début - qui hurlait et le menaçait d'un choc électrique (que le chien a reçu à un moment, d'ailleurs). J'ai dû gueuler au mec de ne pas utiliser son CE, car son chien était avec les nôtres, et qu'on allait le lui ramener (ce qu'on a fait).

Cath a écrit:
Mince pour la pauvre bête en CE ! Surement ça modifie l'interaction canine , peut-on présumer que le chien porteur risque d'être aggressif ? Qu'est ce qu'on fait dans ces cas là ? Il faut éloigner son chien calmement ?

MockingGirl a écrit:
Si le chien se prend un coup de jus alors qu'il est en interaction avec le tien, il y a un risque d'agression : parce que le chien peut penser que c'est le tien qui vient de lui faire mal, parce qu'il peut faire de l'agression redirigée... Bref, c'est très dangereux !

[...]

Oui, moi j'évite tout contact, mais là c'est le chien qui est venu très vite sur nous. J'ai laissé faire la rencontre parce qu'elle était inévitable, mais ensuite je me suis rapidement éloignée avec Hagrid.

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http://chiensdesvilles.fr/refuser-la-maltraitance-quelle-maltraitance/
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https://dogtrainingnantwich.co.uk/2017/01/14/treating-fear-with-pain-why-does-it-appear-to-work-and-what-really-happens-under-the-skin/
Sam Redmond Dog Training and Animal Behaviour 2017

Treating fear with pain – Why does it appear to work and what really happens under the skin?:
 
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https://hund.fr/actualites/comment-fonctionne-le-collier-etrangleur/61/

Je copie le texte, mais il y a des illustrations en plus sur le lien de Hund Wink

Citation :
Aujourd’hui, je vais me livrer à un exercice difficile. Je ne vais pas vous dire de ne pas utiliser le collier étrangleur même si je m’y oppose totalement, mais je vais tenter de vous expliquer les mécanismes d’apprentissage qu’il y a derrière le collier étrangleur. Autrement dit, comment ça marche.

Pour commencer, on va se mettre d’accord sur ce qu’est un collier étrangleur. C’est un collier qui forme un nœud coulissant et qui se referme sur le cou du chien sans rencontrer d’autres obstacles que le cou du chien. C’est-à-dire qu’il n’y a aucun arrêtoir. S’il y a un arrêtoir, le collier pourra étrangler totalement, partiellement voir pas du tout en fonction de l’endroit où se trouve cet arrêtoir.

Commençons par un principe de sécurité élémentaire : il y a un sens pour mettre le collier étrangleur. Ce sens dépend notamment du côté où marche le chien. Cela implique que durant tout le temps d’utilisation, le chien n’aura pas le droit de marcher de l’autre côté, à moins de retirer le collier et de le remettre dans le bon sens.

L’idée est que l’anneau devra pouvoir coulisser dès que la pression se relâchera. Le collier ne doit pas rester serré si le chien marche au pied.

Les colliers coercitifs (étrangleur, sanitaire, d'éducation, à piques, Torquatus, électrique) - Page 6 3fe5314a-333c-4511-ba8f-a33ea6e65c7f_collier%C3%A9trangleur

Rajoutons un détail, où est-ce que passe ce collier. Mine de rien, c’est un détail vraiment important. Vous noterez qu’il y a pas mal de débat autour de la "bonne utilisation" du collier étrangleur, pour ceux qui utilisent ce type d’équipement. L’un des points qui peut revenir est l’endroit où passe le collier étrangleur. Naturellement, il a tendance à se mettre tout en bas du cou, mais certains recommandent de le placer tout en haut du cou. D’ailleurs, il existe des colliers complémentaires permettant de maintenir le collier à cette hauteur.

Seulement le cou, c’est un endroit où passent des tonnes de choses, des veines, la trachée, etc, etc. Nous avons tenté de vous faire un schéma pour que ce soit un peu plus clair. Je me permets de souligner ce point, car la pression sur le cou peut amener des problèmes de santé, on parle notamment d’une augmentation de la pression intraoculaire qui chez des chiens présentant un glaucome peut conduire à la cécité. Le collier étrangleur est également déconseillé pour les chiens ayant des problèmes au niveau des cervicales. Ce n’est qu’un bref résumé, mais je tenais à noter quelque part que cette pression exercée sur un endroit aussi sensible a des conséquences.

Les colliers coercitifs (étrangleur, sanitaire, d'éducation, à piques, Torquatus, électrique) - Page 6 Cea456bf-c69c-45de-af5a-5f3ee59bcbce_collier

Dans les faits, avec le collier étrangleur, il peut se produire en gros 2 situations différentes autour de l’apprentissage de la marche en laisse. Les deux fonctionnent, mais présente le même problème.

Situation 1 : la personne au bout de la laisse n’a pas d’action directe. Le chien avance, tire et s’étrangle. (Quand il avance, il souffre ce qui est une forme de punition positive, quand il cesse d’avancer, il éprouve du soulagement, ce qui est une forme de renforcement négatif).
Situation 2 : la personne au bout de la laisse a une action directe. Le chien dépasse la jambe, la personne donne un coup sec sur le collier pour punir le chien. (Il s’agit de l’emploi de punition positive.)

Dans la situation 1, le chien s’étrangle. Dans la situation 2, il se prend un coup dans la gorge. Dans les deux cas, c’est le même type d’apprentissage qui va se faire. Je vous laisse regarder ce schéma pour mieux comprendre.

Les colliers coercitifs (étrangleur, sanitaire, d'éducation, à piques, Torquatus, électrique) - Page 6 D9f871b4-c0a8-442f-b839-73899ea10772_circuit

Étant au bout d’une laisse le chien ne peut pas gagner "fuir", il peut décider de lutter, mais lutter contre quoi exactement ? Qu’est-ce qui provoque cette douleur ? Le chien peut l’associer à la personne qui est au bout de la laisse ou à tout ce qui provoque son envie d’accélérer (jogger, enfant, ...) et qui entraîne alors la douleur. Vous comprenez bien qu’activer ce "circuit de la punition" augmente le risque de morsures, puisque le chien faute de pouvoir fuir risque de se défendre.

Mais le chien va également apprendre les signes précurseurs à la douleur (autrement dit la menace) et souvent, il va prêter attention au tintement de la chaine s’il s’agit d’une chaine. A ce moment-là, il se remet en position au bruit. La méthode peut paraître douce puisqu’il ne s’agit que d’un bruit et pas d'un coup, néanmoins éduquer à la menace reste contestable.

Donc, comment il fonctionne ce collier étrangleur ?
- En étranglant ou en donnant des coups dans la gorge
- En activant le circuit de la punition

La question qui reste à se poser est : "est-ce que ce fonctionnement est souhaitable ?" ou peut-être "est-ce que ce fonctionnement rentre dans le cadre de la bientraitance ?". Pour ma part, la réponse est clairement non, donc je ne recommande pas cet outil et le déconseille systématiquement. D’autres solutions respectueuses existent.

Mais souvent, c’est une autre question que l’on retrouve posée. Quelle serait la bonne utilisation du collier étrangleur ? A mon sens, la meilleure utilisation possible impliquerait que :
- Si le chien ne marche pas correctement en laisse, c’est uniquement à cause d’une absence d’apprentissage, parce que toutes les autres causes entraîneront d’autres problèmes.
- L’utilisation du collier étrangleur serait ponctuelle et durerait uniquement le temps de l’apprentissage
- L’utilisation du collier étrangleur se ferait uniquement dans un environnement pauvre en termes de distraction afin de réduire au maximum les associations négatives possibles
- L’utilisation du collier étrangleur se ferait uniquement sur des chiens en bonne santé
- L’utilisation du collier étrangleur se ferait uniquement par des personnes comprenant ce qu’implique ce type d’apprentissage et connaissant les principes de sécurités minimum (sens du collier par exemple)

Mais finalement, toute ces conditions sont bien difficiles à réunir et très rarement réellement mises en place ... Avec une méthode respectueuse, il y a beaucoup moins de principes de sécurité nécessaires et en cas d’erreur de timing (par exemple), on ne risque pas de blesser son chien. De plus, même avec toutes ces conditions minimum, on ne peut pas supprimer tous les risques. Il existe toujours un risque de blessure, une augmentation des risques de morsures, une possibilité de détresse acquise, ... Alors vraiment, nous ne pouvons pas vous recommander cela.

J’espère que cet article vous aura permis de comprendre un peu mieux ce qu’il se passe derrière cet outil.
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http://www.20minutes.fr/societe/2174487-20171123-milipol-stand-ferme-apres-decouverte-equipements-torture-illegaux-amnesty

Un stand du salon d’équipement militaire Milipol à Villepinte (Seine-Saint-Denis) a été fermé ce mercredi à la suite de la découverte de menottes électriques par Amnesty International. a écrit:

bah il suffit d'un collier de chien, non ? ...


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Je sais que pour certains, l'utilisation de la nourriture est une forme de violence mais bon, quand même quoi!

https://www.facebook.com/vicki.dawe.35/posts/10154814833757001

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Waoo craignos cet article...

Pour les colliers anti-fugue, j'ai deux illustrations :
- le malinois qui s'approche, entend le *bip*, recule, prend de l'élan et... passe quand même !
- un autre malinois, qui s'approche jusqu'au *bip*, se couche devant, vide la batterie, et passe tranquillement quand ça ne bip plus Les colliers coercitifs (étrangleur, sanitaire, d'éducation, à piques, Torquatus, électrique) - Page 6 2282034001
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lilice
 
 
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MessageSujet: Re: Les colliers coercitifs (étrangleur, sanitaire, d'éducation, à piques, Torquatus, électrique)   Les colliers coercitifs (étrangleur, sanitaire, d'éducation, à piques, Torquatus, électrique) - Page 6 EmptyMar 13 Nov 2018 - 20:15

Mon expérience
pour le collier anti fugue (vu chez la voisine) : CLT terrorisé, 3 jours caché sous la remorque et 15 jours pour ressortir dehors sans signe d'anxiété....
pour le collier étrangleur (vu en concours canin) : sur chiot n'arrivant pas à se calmer (couinement, jappement, pleure et agitation) = le chiot s'est évanoui après une phase d’asphyxie identifiée comme "une extinction de voix sur le moment"....
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MessageSujet: Re: Les colliers coercitifs (étrangleur, sanitaire, d'éducation, à piques, Torquatus, électrique)   Les colliers coercitifs (étrangleur, sanitaire, d'éducation, à piques, Torquatus, électrique) - Page 6 EmptyMer 14 Nov 2018 - 9:15

lol! pour les anecdotes de Marie L et Mad Les colliers coercitifs (étrangleur, sanitaire, d'éducation, à piques, Torquatus, électrique) - Page 6 390354152 pour les anecdotes de Lilice!

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